Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Секс чат Блоги Группы Рассказы Лучшиe пoрнo сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Да 19   31.15%
Нет 42   68.85%
Всего голосов: 61

Гости не могут голосовать 




Страницы: (22) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22
Мужчина yellowfox
Женат
21-06-2018 - 20:32
(Янах Типатутта @ 21-06-2018 - 19:24)
(yellowfox @ 21-06-2018 - 20:09)
Возьмем Кубу, социалистическая страна, от Мексики далеко ушла?
Вообще-то, да. Учитывая то, что Куба находится в блокаде. а Мексика нет.
Например, латиноамериканские лидеры из Южной Америки почему то ездят лечиться на Кубу, а не в Мексику.

И вообще, причём здесь Куба? Уже же все же разобрались что на Кубе нежизнеспособный не конкурентный отвратительный социалистический режим. Что с него взять? Но Мексика то!!! Ого-го!! Капстрана, где всё по другому! Там же пляшут леса и горы! Так что не так с капиталистической Мексикой? С Кубой понятно - там не такой прогрессивный и жизнеспособный строй. А с Мексикой?


Мексика-латиноамериканская страна, где в Южной Америке есть процветающие страны?

Можно еще в качестве примера привести африканскую страну, там тоже капитализм хреновый.
Женщина Ledishka
Замужем
21-06-2018 - 20:36
(ps2000 @ 20-06-2018 - 21:33)
В конце 70-х не каждый в ГУМе мог купить хорошую одежду или обувь. 00058.gif
Сложно посчитать процентное соотношение тех, кому тогда доступно было и тех, кому сейчас доступно.
На мой субъективный взгляд - процент одинаков и он не велик.
Я зарабатывала 90рублей, работая обычным продавцом и вполне могла поехать в Москву за шмотками. правда, не ездила за шмотками, а по турпутевке так как работая в торговле что-то из дефицита могла-таки купить. Супруг после свадьбы ездил за немецкими обоями и за день купил на двушку и пару курток обоим. То есть, при стоимости билета 12 рублей за тыщу км мог поехать любой, если хотел и мог. Но в секонде никто не ходи, правда были комиссионные. но единицы.


Это сообщение отредактировал Ledishka - 21-06-2018 - 20:37
Янах Типатутта
Свободен
21-06-2018 - 20:43
(yellowfox @ 21-06-2018 - 20:32)
Мексика-латиноамериканская страна, где в Южной Америке есть процветающие страны?

Можно еще в качестве примера привести африканскую страну, там тоже капитализм хреновый.

То есть, вы считаете, что причина деградации капиталистической страны Мексики в рассовой неполноценности?


где в Южной Америке есть процветающие страны?


Кстати, да. Там же почти везде капиталистическое благоденствие. В чём дело?
Мужчина ps2000
Свободен
21-06-2018 - 20:49
(Ledishka @ 21-06-2018 - 20:36)
так как работая в торговле что-то из дефицита могла-таки купить.

Это ключевое 00058.gif Чьего производства куртки были и по какой цене? И в каком году?
Мужчина yellowfox
Женат
21-06-2018 - 20:58
(Янах Типатутта @ 21-06-2018 - 19:43)
(yellowfox @ 21-06-2018 - 20:32)
Мексика-латиноамериканская страна, где в Южной Америке есть процветающие страны?

Можно еще в качестве примера привести африканскую страну, там тоже капитализм хреновый.
То есть, вы считаете, что причина деградации капиталистической страны Мексики в рассовой неполноценности?

где в Южной Америке есть процветающие страны?

Кстати, да. Там же почти везде капиталистическое благоденствие. В чём дело?


Кстати, да. Там же почти везде капиталистическое благоденствие. В чём дело?


Дело в США, которые из Латинской Америки сделали банановую плантацию, а кто был недоволен,получал военный переворот и проамериканского диктатора.


Сомоса-сукин сын,- но это наш сукин сын
Т. Рузвельт
Мужчина kempentai
Женат
21-06-2018 - 21:25
(yellowfox @ 21-06-2018 - 20:32)
(Янах Типатутта @ 21-06-2018 - 19:24)
(yellowfox @ 21-06-2018 - 20:09)
Возьмем Кубу, социалистическая страна, от Мексики далеко ушла?
Вообще-то, да. Учитывая то, что Куба находится в блокаде. а Мексика нет.
Например, латиноамериканские лидеры из Южной Америки почему то ездят лечиться на Кубу, а не в Мексику.

И вообще, причём здесь Куба? Уже же все же разобрались что на Кубе нежизнеспособный не конкурентный отвратительный социалистический режим. Что с него взять? Но Мексика то!!! Ого-го!! Капстрана, где всё по другому! Там же пляшут леса и горы! Так что не так с капиталистической Мексикой? С Кубой понятно - там не такой прогрессивный и жизнеспособный строй. А с Мексикой?
Мексика-латиноамериканская страна, где в Южной Америке есть процветающие страны?

Можно еще в качестве примера привести африканскую страну, там тоже капитализм хреновый.
Чили и Уругвай. В Чили покойный Пиночет зачистил общество от коммунистической заразы, успешно очистил. А Уругвай развивается как европейская страна. Там тоже не было коммунистов.
А в Эквадор эмигрировало много граждан России, успешно развивают цветочный бизнес.

Это сообщение отредактировал kempentai - 21-06-2018 - 21:27
Мужчина Sorques
Женат
22-06-2018 - 02:08
(Ledishka @ 21-06-2018 - 20:36)
Я зарабатывала 90рублей, работая обычным продавцом и вполне могла поехать в Москву за шмотками. правда, не ездила за шмотками, а по турпутевке так как работая в торговле что-то из дефицита могла-таки купить. Супруг после свадьбы ездил за немецкими обоями и за день купил на двушку и пару курток обоим. То есть, при стоимости билета 12 рублей за тыщу км мог поехать любой, если хотел и мог. Но в секонде никто не ходи, правда были комиссионные. но единицы.

В любой стране мира, за одеждой или обоями, Не принято ездить в другие города..
Комиссионных было много и шмотки оттуда не считались равными секонд-хэнду..
Мужчина Sorques
Женат
22-06-2018 - 02:24
(Янах Типатутта @ 20-06-2018 - 20:42)
(ps2000 @ 20-06-2018 - 19:35)
(Янах Типатутта @ 20-06-2018 - 19:21)
Катастрофическое падение уровня жизни по сравнению с "ужасным" социалистическим периодом.
Что Вы вкладываете в понятие - уровень жизни?
Тупо берём калькулятор и считаем:

советский студент- троечник на свои 40 рублей в месяц мог 800 раз проехать в метро (причём, можно было утром спуститься в метро и кататься до морковкиного заговения и выйти вечером. Сегодня стоимость одной поездки - 55 рублей.
800 раз умножаем на 55 рублей, получаем 44000 рублей. Сколько там средняя зарплата по России, ась? 37000 р?

Идём дальше.
Советский студент троечник мог проехать на трамвае в любом городе страны 1333 раза. Умножаем на сегодняшние 25 рублей, получаем соответствие - 33 325 рублей.

Далее.
Советский студент троечник теоретически мог отправить своего ребёнка в пионерский лагерь в Анапу на 20 дней 3 раза (путёвка стоила от 7 до 15 рублей). Берём нереальные 25 000 рублей сегодня (попробуйте найдите такую путёвку на 20 дней).
Умножаем. Получаем 75000 рублей.

Далее.
Советский студент троечник мог купить в СССР 400 литров бензина. Умножаем на сегодняшние 45 рублей, получаем соответствие в 18 000 рублей.

Идём дальше.
Советский студент-троечник мог заплатить коммунальные, включая электроэнергию за трёх-комнатную квартиру примерно три раза. сегодня это около 20 -23 тыс. рублей.

Далее. Билет на самолёт Москва-Сочи советский студент троечник совершал за 15 рублей. То есть, он мог совершить 2,5 перелёта. Сегодня стоимость билета 8 300р. Соответствие на сегодня 20 750р.

По продуктам питания положение гораздо лучше. Если пересчитывать через картофель, свинину, молоко, яйца, то получается от 5 до 10 тыс рублей.
Но не забываем, что речь идёт о студенческой стипендии троечника, а не о средней зарплате в СССР.

Студенту, все вами перечисленное слабо было нужно..какой бензин, какие ясли, какой трамвай сутками?
Интересовало сколько стоила одежда, поход в кафе или кассета..
Обувь, из стран социлизма 35-50 руб..советская 20-35..женские сапоги-90-160..
Джинсы из магазина, 90, более пафосные..150-250..
Куртка, из магазина производства Югославия или Финляндия, 120..отечественная 60-80..
Это цены до 1985..
Нее..можно включить высокодуховную философию, что не в этом счастье, но мы же о реальности..штаны, зарплата инженера.. 00003.gif
Мужчина yellowfox
Женат
22-06-2018 - 09:14
(kempentai @ 21-06-2018 - 20:25)
(yellowfox @ 21-06-2018 - 20:32)
(Янах Типатутта @ 21-06-2018 - 19:24)
Вообще-то, да. Учитывая то, что Куба находится в блокаде. а Мексика нет.
Например, латиноамериканские лидеры из Южной Америки почему то ездят лечиться на Кубу, а не в Мексику.

И вообще, причём здесь Куба? Уже же все же разобрались что на Кубе нежизнеспособный не конкурентный отвратительный социалистический режим. Что с него взять? Но Мексика то!!! Ого-го!! Капстрана, где всё по другому! Там же пляшут леса и горы! Так что не так с капиталистической Мексикой? С Кубой понятно - там не такой прогрессивный и жизнеспособный строй. А с Мексикой?
Мексика-латиноамериканская страна, где в Южной Америке есть процветающие страны?

Можно еще в качестве примера привести африканскую страну, там тоже капитализм хреновый.
Чили и Уругвай. В Чили покойный Пиночет зачистил общество от коммунистической заразы, успешно очистил. А Уругвай развивается как европейская страна. Там тоже не было коммунистов.
А в Эквадор эмигрировало много граждан России, успешно развивают цветочный бизнес.


А Уругвай развивается как европейская страна.


Украина тоже развивается как европейская страна, ежели не сказать хуже...
Мужчина Плепорций
Женат
22-06-2018 - 12:18
(Янах Типатутта @ 21-06-2018 - 19:12)
Вот мы и подошли к самому главному. А действительно, почему в СГА, Германии, Франции и Великобритании капитализм процветает, а в остальных капстранах социальная катастрофа и деградация?

Вкратце дела обстоят так.
Капиталистическая система в своём принципе устройства не способна к развитию общества и экономики БЕЗ ВНЕШНЕГО ФИНАНСИРОВАНИЯ.
То есть капитализм - это система переработки жира, получаемого внесистемно.
Страны "Золотого миллиарда" - это грабители, которые "зарабатывали" свои глобальные капиталы н а протяжении 500 лет грабежом колоний, рабским трудом и работорговлей, наркоторговлей (Виндзоры, ) и тд.
Развитие капиталистического производства, технологий и тд произошло на основе накопленного жира.
То есть, жир первичен. Бурное развитие бизнеса на его основе - вторична, это производная от накопленного жира.

Ваша гипотеза не подтверждается фактами. Южная Корея, например, никого не грабила столетиями. Вообще давайте посмотрим top10 по ВВП на душу, и обнаружим там Люксембург, Сингапур, Ирландию, Норвегию, Швейцарию. Из этих государств кто живет награбленным? Австралия, Финляндия, Тайвань кого ограбляли?
Капиталист н а микро и макроуровне всегда зарабатывает только на монополии. На реально конкурентном рынке прибыль всегда равна нулю. А конкурентный рынок труда всегда приводит к деградации и обнищанию.
ОК. Назовите хотя бы одну монополию, существующую в современности.
Это простая математическая задача. (или мысленный эксперимент, как хотите) - Допустим есть 10 соискателей и 9 рабочих мест. Путём нехитрой манипуляции наличие всего одного лишнего соискателя неизбежно приведёт к снижению оплаты труда до тарелки супа. Так как сколько бы не запросил соискатель за свой труд, всегда найдётся лишний соискатель, который вынужден просить меньше, чтобы не умереть с голоду. Конечно , это модель. Но именно это происходит во всех без исключения странах, вставших на путь капитализма " в чистом поле".
Несомненно! И эта ситуация дает большое преимущество за счет дешевизны рабочей силы. Германиям с франциями невыгодно размещать производство у себя - им лучше построить завод где-нибудь на Тайване, где рабочим можно платить $50 в месяц. Можете сами поинтересоваться, что в итоге стало с Тайванем.
Предвижу ваш аргумент с Южной Кореей и Японией. Для этих стран источником внешнего финансирования их "капитализма" являются СГА. Зачем это нужно СГА? По геостратегическим соображениям.
Ради создания "капиталистических витрин" в противовес Китаю и Северной Корее, СГА принесли в жертву даже свой автопром (вспоминаем судьбу Детройтов и проч.)
Ерунда. США не занимались масштабным финансированием ни Японии, ни Южной Кореи.
Заметьте, как нервно СГА стали реагировать на обычную рыночную конкуренцию, став жертвой своей же глобализации.
Как только выяснилось, что соотношение цены и качества далеко не в пользу СГА (уровень благополучия работников СГА неоправданно завышен), сразу же СГА хлопает дверью - " а пошло оно нафиг это ВТО" "Такой хоккей нам не нужен", "когда мы вас - это норм, а когда вы нас - это "н еотвечаеит инетесам США" и тд.

Это наглядный пример того, что конкуренция на самом деле капитализму противопоказана.
Примера-то как раз Вы и не привели! Где меры защиты рынка США от японских и южнокорейских товаров? А нет их! На фоне очевидных фактов все Ваши построения выглядят ерундой.
На текущий момент источники внешнего финансирования "капитализмов" схлопываются. Начинается борьба за последний окровавленный кусок. Процесс этот будет идти на протяжении целого поколения.

В общем, извините, на эту тему можно написать несколько диссертаций по экономике.
Капитализм уже лет сто никого не грабит. Отчего же только сейчас началось "схлопывание"?
Если хотите я готов развить любой тезис.

И не стоит считать защитников социализма некими экзальтированными фанатиками, вопящими что асболютно всё было в СССР прекрасно. Да там была масса тяжелейших проблем, которые требовали научного подхода. Руководство страны с этим не справилось, только и всего.

Разброс мнений на тему социализма и капитализма обусловлен тем, что сравнивать приходится горячее с зелёным.
Например, как сравнить возможность свободно покупать джинсы с потерей возможности получить бесплатное высшее образование?
Или как сравнить обилие продуктов и ширпотреба с потерей возможности гарантировано работать и творчески реализовываться человеку?
И я могу набросать ещё множество философских и нравственных проблем, которые в нашем государстве ни идеологически ни научно никак не решаются.
Янах, я - убежденный социалист, я не сомневаюсь в том, что социализм со временем станет доминирующим строем и со временем превратится в коммунизм. Я не шучу. Вот только это будет совсем не тот социализм, что был в СССР и застрял в головах разнообразных советофилов. Я убежден, что, скажем, Швейцария или Норвегия намного ближе к настоящему социализму, чем то, что в итоге настроили большевики. И нет там никаких проблем ни с доступностью образования, ни с работой, ни с возможностью творческой реализации. И уж совсем нет никаких проблем с едой и ширпотребом!
Мужчина Плепорций
Женат
22-06-2018 - 12:50
(Янах Типатутта @ 21-06-2018 - 19:42)
С чего вы взяли., что частное предпринимательское производство противоречит социалистическому строю?
Частники и артели существовали преспокойно при Сталине. И неплохо зарабатывали.
Частное производство само по себе - нет, не противоречит. Противоречит крупное частное производство и частный банковский сектор. В противном случае окажется, что между социализмом и капитализмом нет никакой разницы.
Зачем так неистово и догматично ссылаться на Марксизм? Это основа. Но это теория в реалиях позапрошлого века.
Если вы демократ, то вас же никто не достаёт вопросом, почему вы не ходите орать на вече?
Я, кажется, Вам предложил изложить вкратце Ваши воззрения на социализм. Если Вы не придерживаетесь теории Маркса. Вы готовы?
В Китае реализовывается отличный принцип - монопольная прибыль - в пользу государства. Конкурентная прибыль - зарабатывай сколько хочешь, только плати налоги. Вс ё разумно для текущих обстоятельств вокруг Китая.
Поясните, что такое в Вашем понимании "монопольная прибыль".
Повторюсь, капитализм зарабатывает только монопольно. То есть мошеннически. Капитализм не терпит конкуренции.
Конкурирующий "капиталист" - это честный работник, который может что-то заработать только на жирной потребительской базе.
В США и ведущих капстранах эта база появилась в результате ограбления половины мира.
Приведите примеры государств, которых ограбили США. Приведите примеры монополий.
В нашей стране эта база должна была появиться в виде крупных госпредприятий и планирования (блестящий пример - оборонка). Но правительство и Путин не справляются с задачей из-за своей безграмотности и идеологической зашоренности.
Дело не в этом. Для реализации Ваших идей нужен класс управленцев, которые бы не брали взяток, не воровали, и вообще ставили интересы страны выше личных. На нынешнем этапе в России это невозможно.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 22-06-2018 - 12:51
Bellew
Свободен
23-06-2018 - 02:13
(Плепорций @ 22-06-2018 - 12:50)
Поясните, что такое в Вашем понимании "монопольная прибыль".... Приведите примеры государств, которых ограбили США. Приведите примеры монополий.

Может, Плепорцию почитать что-нибудь или поучиться пойти, а то уж больно человек любознательный и много наивных вопросов задает.
Мужчина Sorques
Женат
23-06-2018 - 03:57
(Плепорций @ 22-06-2018 - 12:18)
. Южная Корея, например, никого не грабила столетиями

Ее тайно накачали награбленными деньгами, чтобы сделать больно северокорейским товарищам..правда инфы о накачки нет, а только о не более чем обычных инвестициях, но мужиГи то знают..

Насчет награбленного..Испания владела чуть ли не половиной мира, но в 18 веке превратилась в отсталую и бедную страну, у Германии, за исключением короткого периода, колоний не было, но она стала в 20 веке одной из ведущих экономик мира..Как то теория с ограблением народов не складывается..
Мужчина Sorques
Женат
23-06-2018 - 03:58
(Bellew @ 23-06-2018 - 02:13)
(Плепорций @ 22-06-2018 - 12:50)
Поясните, что такое в Вашем понимании "монопольная прибыль".... Приведите примеры государств, которых ограбили США. Приведите примеры монополий.
Может, Плепорцию почитать что-нибудь или поучиться пойти, а то уж больно человек любознательный и много наивных вопросов задает.

Давай договоримся, что в дальнейшем таких текстов писать не будем, ибо это флуд .
Мужчина Плепорций
Женат
23-06-2018 - 08:22
(Bellew @ 23-06-2018 - 02:13)
Может, Плепорцию почитать что-нибудь или поучиться пойти, а то уж больно человек любознательный и много наивных вопросов задает.

Может быть, уважаемому Bellew не вырывать фразы из контекста? Напомню, что я спросил уважаемого Янаха про монопольную прибыль после того, как уважаемый Янах употребил фразу "монопольная прибыль - в пользу государства", говоря о Китае. Вот мне и стало любопытно: у кого это в Китае есть "монопольная прибыль", которую изымает себе государство?

Bellew, вообще я Вам советую не заниматься подменой дискуссии примитивным троллингом. Впрочем, к нормальной дискуссии Вы не готовы - это я уже давно заметил.
Bellew
Свободен
23-06-2018 - 16:53
(Sorques @ 23-06-2018 - 03:57)
Южная Корея... Ее тайно накачали награбленными деньгами, чтобы сделать больно северокорейским товарищам..правда инфы о накачки нет, а только о не более чем обычных инвестициях, но мужиГи то знают....

Влад, почему все что ты пишешь на тему истории, это наглое и примитивное вранье? 00045.gif Попробуй прежде чем писать посты на исторические темы и произностить мантры, услышанные тобой по ТВ, хотя бы заглядывать в ГУГЛ (я уж не предлагаю читать книги).

Секрет успеха Ю. Кореи в том, что с 1950-х гг. США взяли Ю. Корею на содержание, залили ее деньгами и заказами, открыли для нее свой огромный рынок и рынок Японии:

"безвозвратная финансовая, техническая и гуманитарная помощь от США, которая составляла до 10% ВВП Кореи в год — с 1954 по 1960 годы в среднем свыше двух третей ежегодного импорта финансировались помощью США.... доходы Кореи от контрактов, связанных с войной во Вьетнаме, составили в 1967 году 185 млн долл. или около 4% ВВП страны за этот год.... 21% строительных работ в 1965-1969 было произведено по заказу США.... В результате, источником от 40% до 60% валового накопления основного капитала (ВНОК) были контракты публичных закупок со стороны США и финансовая и гуманитарная помощь США в конце 1960-х годов.... Основными торговыми партнерами Кореи были США (47,3%) и Япония (28,1%)." Южная Корея: настоящие причины грандиозного роста

"В течение довольно длительного периода с 1945 г. после освобождения от японского колониального господства и Корейской войны (1950-53 гг.), Республика Корея получала помощь и содействие от международного сообщества, которая поступала в страну по Программе развития ООН (ПРООН) до конца 1990-х годов. Общий объем помощи, полученной Южной Кореей по этой Программе, составил 12,7 млрд. долларов США" Республика Корея: от реципиента до донора официальной помощи развитию
"
Мужчина Sorques
Женат
24-06-2018 - 03:12
(Bellew @ 23-06-2018 - 16:53)
услышанные тобой по ТВ, хотя бы заглядывать в ГУГЛ (я уж не предлагаю читать книги).

Я тв не смотрю и тебе того же желаю..

Секрет успеха Ю. Кореи в том, что с 1950-х гг. США взяли Ю. Корею на содержание, залили ее деньгами и заказами, открыли для нее свой огромный рынок и рынок Японии:

Взяли на содержание или открыли рынок? Это не одно и тоже..

безвозвратная финансовая, техническая и гуманитарная помощь от США, которая составляла до 10% ВВП Кореи в год — с 1954 по 1960 годы в среднем свыше двух третей ежегодного импорта финансировались помощью США...

Можно узнать суммы "безвозратной помощи?" Я знаю о 1.5 млрд кредитов от США, что в общем не такая уж большая сумма , даже для тех времен, нищая страна их проедала и лишь часть ушла в экономику..а все остальное, как я и писал выше инвестиции, но главное реформы, которые проводили "кровавые диктаторы"..
Лень проводить лигбез, вот такие же тексты как и ты мне скинул..только все очень подробно почти по годам, все шаги реформ..здесь
Bellew
Свободен
24-06-2018 - 22:18
(Sorques @ 24-06-2018 - 03:12)
Взяли на содержание или открыли рынок? Можно узнать суммы "безвозратной помощи?"

См. мой пост выше, там ссылки на серьезные статьи по теме со ссылками, откуда взяты данные.

здесь

Отсюда у тебя исторические сведения? Твой сайт vuzlit.ru - архив студенческих работ 00003.gif 00003.gif
Влад, нельзя черпать информацию с помоек.
Мужчина yellowfox
Женат
24-06-2018 - 22:26
(Bellew @ 24-06-2018 - 21:18)
(Sorques @ 24-06-2018 - 03:12)
Взяли на содержание или открыли рынок? Можно узнать суммы "безвозратной помощи?"
См. мой пост выше, там ссылки на серьезные статьи по теме со ссылками, откуда взяты данные.
здесь
Отсюда у тебя исторические сведения? Твой сайт vuzlit.ru - архив студенческих работ 00003.gif 00003.gif
Влад, нельзя черпать информацию с помоек.


нельзя черпать информацию с помоек.


Так и не черпайте. Покойника оживить еще никому никогда не удавалось...
Мужчина Sorques
Женат
24-06-2018 - 22:41
(Bellew @ 24-06-2018 - 22:18)
См. мой пост выше, там ссылки на серьезные статьи по теме со ссылками, откуда взяты данные.
здесь
Отсюда у тебя исторические сведения? Твой сайт vuzlit.ru - архив студенческих работ 00003.gif 00003.gif
Влад, нельзя черпать информацию с помоек.

Внимательно посмотрел, не нашел, поэтому и спрашиваю, если ты более внимателен, то легко назовешь цифры которые я не увидел..
Цифры сумм безвозмездной помощи, а не проценты..
Серьезность статьи определяешь лично ты? Для меня твой источник помойка..Как быть? Так и будем играться словами? Леша, мы надеюсь этот подростковый этап игры на публику прошли, давай либо по существу, либо никак..
Bellew
Свободен
24-06-2018 - 23:16
(Sorques @ 24-06-2018 - 22:41)
Серьезность статьи определяешь лично ты? ...Так и будем играться словами? Как быть?

Можно попробовать научить тебя, Влад, отличать историческиие источники и серьезные научные работы от пропагандисткого барахла, которого ты нахватался и на котором основаны твои исторические знания. Если не получится, то "зафискируем убытки" - махнем на тебя рукой и ты останешься жить с лживыми мифами, определившими твое мировоззрение 00062.gif
Мужчина Sorques
Женат
24-06-2018 - 23:33
(Bellew @ 24-06-2018 - 23:16)
(Sorques @ 24-06-2018 - 22:41)
Серьезность статьи определяешь лично ты? ...Так и будем играться словами? Как быть?
Можно попробовать научить тебя, Влад, отличать историческиие источники и серьезные научные работы от пропагандисткого барахла, которого ты нахватался и на котором основаны твои исторические знания. Если не получится, то "зафискируем убытки" - махнем на тебя рукой и ты останешься жить с лживыми мифами, определившими твое мировоззрение 00062.gif

Я знаю как..Если капитализм выставляют в невыгодном свете, то это объективный источник, а все остальное пишется сволочами пустобрюхами, а факты выдуманные.. 00003.gif
Но закончили заниматься ерундой..Что с цифрами, которые я по невниманию не нашел и попросил их озвучить тебя?
Мужчина ps2000
Свободен
25-06-2018 - 00:50
(Bellew @ 24-06-2018 - 23:16)
(Sorques @ 24-06-2018 - 22:41)
Серьезность статьи определяешь лично ты? ...Так и будем играться словами? Как быть?
Можно попробовать научить тебя, Влад, отличать историческиие источники и серьезные научные работы от пропагандисткого барахла, которого ты нахватался и на котором основаны твои исторические знания. Если не получится, то "зафискируем убытки" - махнем на тебя рукой и ты останешься жить с лживыми мифами, определившими твое мировоззрение 00062.gif

И как же их отличать?
А то складывается впечатление, что Вы человек верующий. Потому как любая попытка разговора с Вами в итоги упирается в посыл - ты не веришь в то, во что верю я - об чем с тобой разговаривать
Мужчина yellowfox
Женат
25-06-2018 - 09:28

Эти "исторические источники", написанные под руководством идеологического отдела ЦК КПСС и гроша ломаного не стоят.



- оказывается бабушка Ленина была еврейка,
- не вздумайте это в его биографию вставить,
- но это же правда,
-нашей партии такая правда не нужна
(с)
Bellew
Свободен
26-06-2018 - 00:59
(Sorques @ 24-06-2018 - 23:33)
Но закончили заниматься ерундой..

Действительно, вернемся к вашему с Плепорцием вранью о отсутствии экономической помощи (включая и безвозмездное финансирование) Южной Корее со стороны США.

Вот ваше невежественное вранье:
(Плепорций @ 22-06-2018 - 12:18)
Ерунда. США не занимались масштабным финансированием ни Японии, ни Южной Кореи.
(Sorques @ 23-06-2018 - 03:57)
Южная Корея... Ее тайно накачали награбленными деньгами, чтобы сделать больно северокорейским товарищам..правда инфы о накачки нет, а только о не более чем обычных инвестициях, но мужиГи то знают....

Поскольку статьи Южная Корея: настоящие причины грандиозного роста Республика Корея: от реципиента до донора официальной помощи развитиюсложны для людей невежественых и лживых, то придется процитировать обычный учебник истории:

"Экономическая помощь, предоставленная южной Корее при американской военной администрации, была частью проекта «Управление и помощь в оккупированных зонах» (Government and Relief in Occupied Areas — GARIOA), по которому американскую помощь получали после войны Германия, Япония и Австрия. Сумма помощи, которую США передали южной Корее за 3 года правления АВА, составила 410 млн. долларов. Она поступила в основном в виде потребительских товаров: продуктов питания (41,6%), сельскохозяйственного оборудования и запчастей (17%) и одежды (10%)....
скрытый текст
После того, как внешнеторговый баланс США ухудшился к 1957 г., объем безвозмездной помощи начал сокращаться, и вместо нее стали предоставлять займы... Общий объем американской помощи в период с 1945 по 1961 г., когда при Пак Чонхи началась реализация первого пятилетнего плана экономического развития, составил примерно 3,1 млрд. долларов.
скрытый текст
... эта помощь способствовала созданию оплота антикоммунизма на переднем крае противостояния с СССР и Китаем и даже ставила задачей воспрепятствовать мирному объединению Корейского полуострова.
скрытый текст
История Кореи. Том 2. Двадцатый век

Это сообщение отредактировал Bellew - 26-06-2018 - 01:02
Мужчина Sorques
Женат
26-06-2018 - 01:31
(Bellew @ 26-06-2018 - 00:59)
Действительно, вернемся к вашему с Плепорцием вранью о отсутствии экономической помощи (включая и безвозмездное финансирование) Южной Корее со стороны США.

Вот ваше невежественное вранье:

Ты видно не читаешь написанное..я даже дал ссылку на подробный анализ экономического развития Кореи, где названа сумма в 1.5 $млрд безвозмездной помощи, а все остальное шло в форме кредитов, которые в 50-х тупо проедали, это же есть в твоей ссылке на сайт "Голос Украины"(видимо серьезный источник)
Что касается второй ссылки, на некую аналитическую работу, где фигурирует сумма в 3.5.млрд..давай так..5 млрд или хочешь 7млдр..это не суть важно, ибо например Россия списала 11млрд КНДР , советского долга..то есть помогали всем, хотя это и незначительные для экономики суммы..а вот результат разный..в 70-80 Ю.Корея стала развиваться огромными темпами, а не КНДР при такой же помощи..Про блокаду-санкции в эти годы, надеюсь писать не будешь, ибо они появились в нулевых 21 века в отношении чудо-чучхе..
Мужчина Плепорций
Женат
26-06-2018 - 11:50
(Bellew @ 26-06-2018 - 00:59)
Действительно, вернемся к вашему с Плепорцием вранью о отсутствии экономической помощи (включая и безвозмездное финансирование) Южной Корее со стороны США.

Ну зачем же перевирать мои слова? Я писал про отсутствие масштабного финансирования, а не про отсутствие экономической помощи вообще. К слову, США всегда оказывали, оказывают и будут оказывать экономическую помощь и КНДР тоже - например, за последние 10 лет США безвозмездно поставили туда продовольствия на сумму около $1 млрд.
Мужчина le male
Женат
26-06-2018 - 12:07
(Bellew @ 26-06-2018 - 00:59)
Южной Корее со стороны США.

Зачем так далеко ходить?
Я в своё время задавался вопросом как так получилось что поляки живут лучше беларусов, хотя страны стартовали ну с почти одинаковых позиций, ну почти в одно время. Естественно по наивности думал, ну как же, ведь рыночные реформы, ведь просвещённая демократия... Всё оказалось намного прозаичней - Польшу просто накачивали, да и посей день накачивают из ЕС прямыми дотациями в бюджет. Вот и весь капитализм. Давали бы столько Лукашенко...
Мужчина Плепорций
Женат
26-06-2018 - 12:13
(le male @ 26-06-2018 - 12:07)
Я в своё время задавался вопросом как так получилось что поляки живут лучше беларусов, хотя страны стартовали ну с почти одинаковых позиций, ну почти в одно время. Естественно по наивности думал, ну как же, ведь рыночные реформы, ведь просвещённая демократия... Всё оказалось намного прозаичней - Польшу просто накачивали, да и посей день накачивают из ЕС прямыми дотациями в бюджет. Вот и весь капитализм. Давали бы столько Лукашенко...

Сошлитесь, пожалуйста, на источник информации! Мне любопытно, какие дотации Вы имеете в виду.
Мужчина le male
Женат
26-06-2018 - 13:11


https://www.google.com/search?q=%D0%B4%D0%B...=utf-8&oe=utf-8
Мужчина Плепорций
Женат
27-06-2018 - 09:59
(le male @ 26-06-2018 - 13:11)
https://www.google.com/search?q=%D0%B4%D0%B...=utf-8&oe=utf-8

Бюджет Польши в 2017 году по доходам 74 млрд евро, 4,4 млрд евро Польша получила из европейской казны, что составляет 6% по отношению к собственным доходам. Эти 6% Вы называете "накачкой деньгами"? Не смешно.
Мужчина Меня зовут Арлекино
Женат
27-06-2018 - 10:58
(Плепорций @ 27-06-2018 - 09:59)
Бюджет Польши в 2017 году по доходам 74 млрд евро, 4,4 млрд евро Польша получила из европейской казны, что составляет 6% по отношению к собственным доходам. Эти 6% Вы называете "накачкой деньгами"? Не смешно.

А до 17 сколько она получила? а сколько Белорусия?
Женщина Xрюндель
Замужем
27-06-2018 - 11:12
(Меня зовут Арлекино @ 27-06-2018 - 10:58)
(Плепорций @ 27-06-2018 - 09:59)
Бюджет Польши в 2017 году по доходам 74 млрд евро, 4,4 млрд евро Польша получила из европейской казны, что составляет 6% по отношению к собственным доходам. Эти 6% Вы называете "накачкой деньгами"? Не смешно.
А до 17 сколько она получила? а сколько Белорусия?

Доходная часть бюджета Беларуси 8 млрд евро.
От России в виде скидок на газ Беларусь получает 500 млн евро в год.

Что составляет 6.25% от доходной части бюджета.
То есть, Баларусь получает дотаций больше, чем Польша.
Мужчина Плепорций
Женат
27-06-2018 - 11:12
(Меня зовут Арлекино @ 27-06-2018 - 10:58)
А до 17 сколько она получила? а сколько Белорусия?

Польша получала по-разному - от 4 до 12 млрд. Это без учета взносов, которые Польша делала в бюджет ЕС. А при чем тут Беларусь?
Мужчина Плепорций
Женат
27-06-2018 - 11:14
(Xрюндель @ 27-06-2018 - 11:12)
Доходная часть бюджета Беларуси 8 млрд евро.
От России в виде скидок на газ Беларусь получает 500 млн евро в год.

Что составляет 6.25% от доходной части бюджета.
То есть, Баларусь получает дотаций больше, чем Польша.

Хрюндель, ну это же не всё! Выгода Беларуси отнюдь не ограничивается скидками на газ. Если посчитать, то до трети белорусского бюджета по доходам формируется из российской помощи, если ее так можно назвать.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (22) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ...
  Наверх