yellowfox Женат |
21-06-2018 - 20:32 (Янах Типатутта @ 21-06-2018 - 19:24) (yellowfox @ 21-06-2018 - 20:09) Возьмем Кубу, социалистическая страна, от Мексики далеко ушла? Вообще-то, да. Учитывая то, что Куба находится в блокаде. а Мексика нет. Мексика-латиноамериканская страна, где в Южной Америке есть процветающие страны? Можно еще в качестве примера привести африканскую страну, там тоже капитализм хреновый. |
Ledishka Замужем |
21-06-2018 - 20:36 (ps2000 @ 20-06-2018 - 21:33) В конце 70-х не каждый в ГУМе мог купить хорошую одежду или обувь. Сложно посчитать процентное соотношение тех, кому тогда доступно было и тех, кому сейчас доступно. На мой субъективный взгляд - процент одинаков и он не велик. Я зарабатывала 90рублей, работая обычным продавцом и вполне могла поехать в Москву за шмотками. правда, не ездила за шмотками, а по турпутевке так как работая в торговле что-то из дефицита могла-таки купить. Супруг после свадьбы ездил за немецкими обоями и за день купил на двушку и пару курток обоим. То есть, при стоимости билета 12 рублей за тыщу км мог поехать любой, если хотел и мог. Но в секонде никто не ходи, правда были комиссионные. но единицы. Это сообщение отредактировал Ledishka - 21-06-2018 - 20:37 |
Янах Типатутта Свободен |
21-06-2018 - 20:43 (yellowfox @ 21-06-2018 - 20:32) Мексика-латиноамериканская страна, где в Южной Америке есть процветающие страны? То есть, вы считаете, что причина деградации капиталистической страны Мексики в рассовой неполноценности? где в Южной Америке есть процветающие страны? Кстати, да. Там же почти везде капиталистическое благоденствие. В чём дело? |
ps2000 Свободен |
21-06-2018 - 20:49 (Ledishka @ 21-06-2018 - 20:36) так как работая в торговле что-то из дефицита могла-таки купить. Это ключевое Чьего производства куртки были и по какой цене? И в каком году? |
yellowfox Женат |
21-06-2018 - 20:58 (Янах Типатутта @ 21-06-2018 - 19:43) (yellowfox @ 21-06-2018 - 20:32) Мексика-латиноамериканская страна,где в Южной Америке есть процветающие страны? То есть, вы считаете, что причина деградации капиталистической страны Мексики в рассовой неполноценности? где в Южной Америке есть процветающие страны?
Кстати, да. Там же почти везде капиталистическое благоденствие. В чём дело? Дело в США, которые из Латинской Америки сделали банановую плантацию, а кто был недоволен,получал военный переворот и проамериканского диктатора. Сомоса-сукин сын,- но это наш сукин сын Т. Рузвельт |
kempentai Женат |
21-06-2018 - 21:25 (yellowfox @ 21-06-2018 - 20:32) (Янах Типатутта @ 21-06-2018 - 19:24) (yellowfox @ 21-06-2018 - 20:09) Возьмем Кубу, социалистическая страна, от Мексики далеко ушла? Вообще-то, да. Учитывая то, что Куба находится в блокаде. а Мексика нет. Например, латиноамериканские лидеры из Южной Америки почему то ездят лечиться на Кубу, а не в Мексику. И вообще, причём здесь Куба? Уже же все же разобрались что на Кубе нежизнеспособный не конкурентный отвратительный социалистический режим. Что с него взять? Но Мексика то!!! Ого-го!! Капстрана, где всё по другому! Там же пляшут леса и горы! Так что не так с капиталистической Мексикой? С Кубой понятно - там не такой прогрессивный и жизнеспособный строй. А с Мексикой? Мексика-латиноамериканская страна, где в Южной Америке есть процветающие страны? Можно еще в качестве примера привести африканскую страну, там тоже капитализм хреновый. Чили и Уругвай. В Чили покойный Пиночет зачистил общество от коммунистической заразы, успешно очистил. А Уругвай развивается как европейская страна. Там тоже не было коммунистов. А в Эквадор эмигрировало много граждан России, успешно развивают цветочный бизнес. Это сообщение отредактировал kempentai - 21-06-2018 - 21:27 |
Sorques Женат |
22-06-2018 - 02:08 (Ledishka @ 21-06-2018 - 20:36) Я зарабатывала 90рублей, работая обычным продавцом и вполне могла поехать в Москву за шмотками. правда, не ездила за шмотками, а по турпутевке так как работая в торговле что-то из дефицита могла-таки купить. Супруг после свадьбы ездил за немецкими обоями и за день купил на двушку и пару курток обоим. То есть, при стоимости билета 12 рублей за тыщу км мог поехать любой, если хотел и мог. Но в секонде никто не ходи, правда были комиссионные. но единицы. В любой стране мира, за одеждой или обоями, Не принято ездить в другие города.. Комиссионных было много и шмотки оттуда не считались равными секонд-хэнду.. |
Sorques Женат |
22-06-2018 - 02:24 (Янах Типатутта @ 20-06-2018 - 20:42) (ps2000 @ 20-06-2018 - 19:35) (Янах Типатутта @ 20-06-2018 - 19:21) Катастрофическое падение уровня жизни по сравнению с "ужасным" социалистическим периодом. Что Вы вкладываете в понятие - уровень жизни? Тупо берём калькулятор и считаем: Студенту, все вами перечисленное слабо было нужно..какой бензин, какие ясли, какой трамвай сутками? Интересовало сколько стоила одежда, поход в кафе или кассета.. Обувь, из стран социлизма 35-50 руб..советская 20-35..женские сапоги-90-160.. Джинсы из магазина, 90, более пафосные..150-250.. Куртка, из магазина производства Югославия или Финляндия, 120..отечественная 60-80.. Это цены до 1985.. Нее..можно включить высокодуховную философию, что не в этом счастье, но мы же о реальности..штаны, зарплата инженера.. |
yellowfox Женат |
22-06-2018 - 09:14 (kempentai @ 21-06-2018 - 20:25) (yellowfox @ 21-06-2018 - 20:32) (Янах Типатутта @ 21-06-2018 - 19:24) Вообще-то, да. Учитывая то, что Куба находится в блокаде. а Мексика нет. Мексика-латиноамериканская страна, где в Южной Америке есть процветающие страны? Чили и Уругвай. В Чили покойный Пиночет зачистил общество от коммунистической заразы, успешно очистил. А Уругвай развивается как европейская страна. Там тоже не было коммунистов. А Уругвай развивается как европейская страна. Украина тоже развивается как европейская страна, ежели не сказать хуже... |
Плепорций Женат |
22-06-2018 - 12:18 (Янах Типатутта @ 21-06-2018 - 19:12) Вот мы и подошли к самому главному. А действительно, почему в СГА, Германии, Франции и Великобритании капитализм процветает, а в остальных капстранах социальная катастрофа и деградация? Ваша гипотеза не подтверждается фактами. Южная Корея, например, никого не грабила столетиями. Вообще давайте посмотрим top10 по ВВП на душу, и обнаружим там Люксембург, Сингапур, Ирландию, Норвегию, Швейцарию. Из этих государств кто живет награбленным? Австралия, Финляндия, Тайвань кого ограбляли? Капиталист н а микро и макроуровне всегда зарабатывает только на монополии. На реально конкурентном рынке прибыль всегда равна нулю. А конкурентный рынок труда всегда приводит к деградации и обнищанию. ОК. Назовите хотя бы одну монополию, существующую в современности. Это простая математическая задача. (или мысленный эксперимент, как хотите) - Допустим есть 10 соискателей и 9 рабочих мест. Путём нехитрой манипуляции наличие всего одного лишнего соискателя неизбежно приведёт к снижению оплаты труда до тарелки супа. Так как сколько бы не запросил соискатель за свой труд, всегда найдётся лишний соискатель, который вынужден просить меньше, чтобы не умереть с голоду. Конечно , это модель. Но именно это происходит во всех без исключения странах, вставших на путь капитализма " в чистом поле". Несомненно! И эта ситуация дает большое преимущество за счет дешевизны рабочей силы. Германиям с франциями невыгодно размещать производство у себя - им лучше построить завод где-нибудь на Тайване, где рабочим можно платить $50 в месяц. Можете сами поинтересоваться, что в итоге стало с Тайванем. Предвижу ваш аргумент с Южной Кореей и Японией. Для этих стран источником внешнего финансирования их "капитализма" являются СГА. Зачем это нужно СГА? По геостратегическим соображениям. Ради создания "капиталистических витрин" в противовес Китаю и Северной Корее, СГА принесли в жертву даже свой автопром (вспоминаем судьбу Детройтов и проч.) Ерунда. США не занимались масштабным финансированием ни Японии, ни Южной Кореи. Заметьте, как нервно СГА стали реагировать на обычную рыночную конкуренцию, став жертвой своей же глобализации. Как только выяснилось, что соотношение цены и качества далеко не в пользу СГА (уровень благополучия работников СГА неоправданно завышен), сразу же СГА хлопает дверью - " а пошло оно нафиг это ВТО" "Такой хоккей нам не нужен", "когда мы вас - это норм, а когда вы нас - это "н еотвечаеит инетесам США" и тд. Это наглядный пример того, что конкуренция на самом деле капитализму противопоказана. Примера-то как раз Вы и не привели! Где меры защиты рынка США от японских и южнокорейских товаров? А нет их! На фоне очевидных фактов все Ваши построения выглядят ерундой. На текущий момент источники внешнего финансирования "капитализмов" схлопываются. Начинается борьба за последний окровавленный кусок. Процесс этот будет идти на протяжении целого поколения. В общем, извините, на эту тему можно написать несколько диссертаций по экономике. Капитализм уже лет сто никого не грабит. Отчего же только сейчас началось "схлопывание"? Если хотите я готов развить любой тезис. И не стоит считать защитников социализма некими экзальтированными фанатиками, вопящими что асболютно всё было в СССР прекрасно. Да там была масса тяжелейших проблем, которые требовали научного подхода. Руководство страны с этим не справилось, только и всего. Разброс мнений на тему социализма и капитализма обусловлен тем, что сравнивать приходится горячее с зелёным. Например, как сравнить возможность свободно покупать джинсы с потерей возможности получить бесплатное высшее образование? Или как сравнить обилие продуктов и ширпотреба с потерей возможности гарантировано работать и творчески реализовываться человеку? И я могу набросать ещё множество философских и нравственных проблем, которые в нашем государстве ни идеологически ни научно никак не решаются. Янах, я - убежденный социалист, я не сомневаюсь в том, что социализм со временем станет доминирующим строем и со временем превратится в коммунизм. Я не шучу. Вот только это будет совсем не тот социализм, что был в СССР и застрял в головах разнообразных советофилов. Я убежден, что, скажем, Швейцария или Норвегия намного ближе к настоящему социализму, чем то, что в итоге настроили большевики. И нет там никаких проблем ни с доступностью образования, ни с работой, ни с возможностью творческой реализации. И уж совсем нет никаких проблем с едой и ширпотребом! |
Плепорций Женат |
22-06-2018 - 12:50 (Янах Типатутта @ 21-06-2018 - 19:42) С чего вы взяли., что частное предпринимательское производство противоречит социалистическому строю? Частники и артели существовали преспокойно при Сталине. И неплохо зарабатывали. Частное производство само по себе - нет, не противоречит. Противоречит крупное частное производство и частный банковский сектор. В противном случае окажется, что между социализмом и капитализмом нет никакой разницы. Зачем так неистово и догматично ссылаться на Марксизм? Это основа. Но это теория в реалиях позапрошлого века. Если вы демократ, то вас же никто не достаёт вопросом, почему вы не ходите орать на вече? Я, кажется, Вам предложил изложить вкратце Ваши воззрения на социализм. Если Вы не придерживаетесь теории Маркса. Вы готовы? В Китае реализовывается отличный принцип - монопольная прибыль - в пользу государства. Конкурентная прибыль - зарабатывай сколько хочешь, только плати налоги. Вс ё разумно для текущих обстоятельств вокруг Китая. Поясните, что такое в Вашем понимании "монопольная прибыль". Повторюсь, капитализм зарабатывает только монопольно. То есть мошеннически. Капитализм не терпит конкуренции. Конкурирующий "капиталист" - это честный работник, который может что-то заработать только на жирной потребительской базе. В США и ведущих капстранах эта база появилась в результате ограбления половины мира. Приведите примеры государств, которых ограбили США. Приведите примеры монополий. В нашей стране эта база должна была появиться в виде крупных госпредприятий и планирования (блестящий пример - оборонка). Но правительство и Путин не справляются с задачей из-за своей безграмотности и идеологической зашоренности. Дело не в этом. Для реализации Ваших идей нужен класс управленцев, которые бы не брали взяток, не воровали, и вообще ставили интересы страны выше личных. На нынешнем этапе в России это невозможно. Это сообщение отредактировал Плепорций - 22-06-2018 - 12:51 |
Bellew Свободен |
23-06-2018 - 02:13 (Плепорций @ 22-06-2018 - 12:50) Поясните, что такое в Вашем понимании "монопольная прибыль".... Приведите примеры государств, которых ограбили США. Приведите примеры монополий. Может, Плепорцию почитать что-нибудь или поучиться пойти, а то уж больно человек любознательный и много наивных вопросов задает. |
Sorques Женат |
23-06-2018 - 03:57 (Плепорций @ 22-06-2018 - 12:18) . Южная Корея, например, никого не грабила столетиями Ее тайно накачали награбленными деньгами, чтобы сделать больно северокорейским товарищам..правда инфы о накачки нет, а только о не более чем обычных инвестициях, но мужиГи то знают.. Насчет награбленного..Испания владела чуть ли не половиной мира, но в 18 веке превратилась в отсталую и бедную страну, у Германии, за исключением короткого периода, колоний не было, но она стала в 20 веке одной из ведущих экономик мира..Как то теория с ограблением народов не складывается.. |
Sorques Женат |
23-06-2018 - 03:58 (Bellew @ 23-06-2018 - 02:13) (Плепорций @ 22-06-2018 - 12:50) Поясните, что такое в Вашем понимании "монопольная прибыль".... Приведите примеры государств, которых ограбили США. Приведите примеры монополий. Может, Плепорцию почитать что-нибудь или поучиться пойти, а то уж больно человек любознательный и много наивных вопросов задает. Давай договоримся, что в дальнейшем таких текстов писать не будем, ибо это флуд . |
Плепорций Женат |
23-06-2018 - 08:22 (Bellew @ 23-06-2018 - 02:13) Может, Плепорцию почитать что-нибудь или поучиться пойти, а то уж больно человек любознательный и много наивных вопросов задает. Может быть, уважаемому Bellew не вырывать фразы из контекста? Напомню, что я спросил уважаемого Янаха про монопольную прибыль после того, как уважаемый Янах употребил фразу "монопольная прибыль - в пользу государства", говоря о Китае. Вот мне и стало любопытно: у кого это в Китае есть "монопольная прибыль", которую изымает себе государство? Bellew, вообще я Вам советую не заниматься подменой дискуссии примитивным троллингом. Впрочем, к нормальной дискуссии Вы не готовы - это я уже давно заметил. |
Bellew Свободен |
23-06-2018 - 16:53 (Sorques @ 23-06-2018 - 03:57) Южная Корея... Ее тайно накачали награбленными деньгами, чтобы сделать больно северокорейским товарищам..правда инфы о накачки нет, а только о не более чем обычных инвестициях, но мужиГи то знают.... Влад, почему все что ты пишешь на тему истории, это наглое и примитивное вранье? Попробуй прежде чем писать посты на исторические темы и произностить мантры, услышанные тобой по ТВ, хотя бы заглядывать в ГУГЛ (я уж не предлагаю читать книги). Секрет успеха Ю. Кореи в том, что с 1950-х гг. США взяли Ю. Корею на содержание, залили ее деньгами и заказами, открыли для нее свой огромный рынок и рынок Японии: "безвозвратная финансовая, техническая и гуманитарная помощь от США, которая составляла до 10% ВВП Кореи в год — с 1954 по 1960 годы в среднем свыше двух третей ежегодного импорта финансировались помощью США.... доходы Кореи от контрактов, связанных с войной во Вьетнаме, составили в 1967 году 185 млн долл. или около 4% ВВП страны за этот год.... 21% строительных работ в 1965-1969 было произведено по заказу США.... В результате, источником от 40% до 60% валового накопления основного капитала (ВНОК) были контракты публичных закупок со стороны США и финансовая и гуманитарная помощь США в конце 1960-х годов.... Основными торговыми партнерами Кореи были США (47,3%) и Япония (28,1%)." Южная Корея: настоящие причины грандиозного роста "В течение довольно длительного периода с 1945 г. после освобождения от японского колониального господства и Корейской войны (1950-53 гг.), Республика Корея получала помощь и содействие от международного сообщества, которая поступала в страну по Программе развития ООН (ПРООН) до конца 1990-х годов. Общий объем помощи, полученной Южной Кореей по этой Программе, составил 12,7 млрд. долларов США" Республика Корея: от реципиента до донора официальной помощи развитию " |
Sorques Женат |
24-06-2018 - 03:12 (Bellew @ 23-06-2018 - 16:53) услышанные тобой по ТВ, хотя бы заглядывать в ГУГЛ (я уж не предлагаю читать книги). Я тв не смотрю и тебе того же желаю.. Секрет успеха Ю. Кореи в том, что с 1950-х гг. США взяли Ю. Корею на содержание, залили ее деньгами и заказами, открыли для нее свой огромный рынок и рынок Японии: Взяли на содержание или открыли рынок? Это не одно и тоже.. безвозвратная финансовая, техническая и гуманитарная помощь от США, которая составляла до 10% ВВП Кореи в год — с 1954 по 1960 годы в среднем свыше двух третей ежегодного импорта финансировались помощью США... Можно узнать суммы "безвозратной помощи?" Я знаю о 1.5 млрд кредитов от США, что в общем не такая уж большая сумма , даже для тех времен, нищая страна их проедала и лишь часть ушла в экономику..а все остальное, как я и писал выше инвестиции, но главное реформы, которые проводили "кровавые диктаторы".. Лень проводить лигбез, вот такие же тексты как и ты мне скинул..только все очень подробно почти по годам, все шаги реформ..здесь |
Bellew Свободен |
24-06-2018 - 22:18 (Sorques @ 24-06-2018 - 03:12) Взяли на содержание или открыли рынок? Можно узнать суммы "безвозратной помощи?" См. мой пост выше, там ссылки на серьезные статьи по теме со ссылками, откуда взяты данные. здесь Отсюда у тебя исторические сведения? Твой сайт vuzlit.ru - архив студенческих работ Влад, нельзя черпать информацию с помоек. |
yellowfox Женат |
24-06-2018 - 22:26 (Bellew @ 24-06-2018 - 21:18) (Sorques @ 24-06-2018 - 03:12) Взяли на содержание или открыли рынок? Можно узнать суммы "безвозратной помощи?" См. мой пост выше, там ссылки на серьезные статьи по теме со ссылками, откуда взяты данные. здесь Отсюда у тебя исторические сведения? Твой сайт vuzlit.ru - архив студенческих работ нельзя черпать информацию с помоек. Так и не черпайте. Покойника оживить еще никому никогда не удавалось... |
Sorques Женат |
24-06-2018 - 22:41 (Bellew @ 24-06-2018 - 22:18) См. мой пост выше, там ссылки на серьезные статьи по теме со ссылками, откуда взяты данные. здесь Отсюда у тебя исторические сведения? Твой сайт vuzlit.ru - архив студенческих работ Внимательно посмотрел, не нашел, поэтому и спрашиваю, если ты более внимателен, то легко назовешь цифры которые я не увидел.. Цифры сумм безвозмездной помощи, а не проценты.. Серьезность статьи определяешь лично ты? Для меня твой источник помойка..Как быть? Так и будем играться словами? Леша, мы надеюсь этот подростковый этап игры на публику прошли, давай либо по существу, либо никак.. |
Bellew Свободен |
24-06-2018 - 23:16 (Sorques @ 24-06-2018 - 22:41) Серьезность статьи определяешь лично ты? ...Так и будем играться словами? Как быть? Можно попробовать научить тебя, Влад, отличать историческиие источники и серьезные научные работы от пропагандисткого барахла, которого ты нахватался и на котором основаны твои исторические знания. Если не получится, то "зафискируем убытки" - махнем на тебя рукой и ты останешься жить с лживыми мифами, определившими твое мировоззрение |
Sorques Женат |
24-06-2018 - 23:33 (Bellew @ 24-06-2018 - 23:16) (Sorques @ 24-06-2018 - 22:41) Серьезность статьи определяешь лично ты? ...Так и будем играться словами? Как быть? Можно попробовать научить тебя, Влад, отличать историческиие источники и серьезные научные работы от пропагандисткого барахла, которого ты нахватался и на котором основаны твои исторические знания. Если не получится, то "зафискируем убытки" - махнем на тебя рукой и ты останешься жить с лживыми мифами, определившими твое мировоззрение Я знаю как..Если капитализм выставляют в невыгодном свете, то это объективный источник, а все остальное пишется сволочами пустобрюхами, а факты выдуманные.. Но закончили заниматься ерундой..Что с цифрами, которые я по невниманию не нашел и попросил их озвучить тебя? |
ps2000 Свободен |
25-06-2018 - 00:50 (Bellew @ 24-06-2018 - 23:16) (Sorques @ 24-06-2018 - 22:41) Серьезность статьи определяешь лично ты? ...Так и будем играться словами? Как быть? Можно попробовать научить тебя, Влад, отличать историческиие источники и серьезные научные работы от пропагандисткого барахла, которого ты нахватался и на котором основаны твои исторические знания. Если не получится, то "зафискируем убытки" - махнем на тебя рукой и ты останешься жить с лживыми мифами, определившими твое мировоззрение И как же их отличать? А то складывается впечатление, что Вы человек верующий. Потому как любая попытка разговора с Вами в итоги упирается в посыл - ты не веришь в то, во что верю я - об чем с тобой разговаривать |
yellowfox Женат |
25-06-2018 - 09:28 Эти "исторические источники", написанные под руководством идеологического отдела ЦК КПСС и гроша ломаного не стоят. - оказывается бабушка Ленина была еврейка, - не вздумайте это в его биографию вставить, - но это же правда, -нашей партии такая правда не нужна(с) |
Bellew Свободен |
26-06-2018 - 00:59 (Sorques @ 24-06-2018 - 23:33) Но закончили заниматься ерундой.. Действительно, вернемся к вашему с Плепорцием вранью о отсутствии экономической помощи (включая и безвозмездное финансирование) Южной Корее со стороны США. Вот ваше невежественное вранье: (Плепорций @ 22-06-2018 - 12:18) Ерунда. США не занимались масштабным финансированием ни Японии, ни Южной Кореи. (Sorques @ 23-06-2018 - 03:57) Южная Корея... Ее тайно накачали награбленными деньгами, чтобы сделать больно северокорейским товарищам..правда инфы о накачки нет, а только о не более чем обычных инвестициях, но мужиГи то знают.... Поскольку статьи Южная Корея: настоящие причины грандиозного роста Республика Корея: от реципиента до донора официальной помощи развитиюсложны для людей невежественых и лживых, то придется процитировать обычный учебник истории: "Экономическая помощь, предоставленная южной Корее при американской военной администрации, была частью проекта «Управление и помощь в оккупированных зонах» (Government and Relief in Occupied Areas — GARIOA), по которому американскую помощь получали после войны Германия, Япония и Австрия. Сумма помощи, которую США передали южной Корее за 3 года правления АВА, составила 410 млн. долларов. Она поступила в основном в виде потребительских товаров: продуктов питания (41,6%), сельскохозяйственного оборудования и запчастей (17%) и одежды (10%).... скрытый текст скрытый текст скрытый текст Это сообщение отредактировал Bellew - 26-06-2018 - 01:02 |
Sorques Женат |
26-06-2018 - 01:31 (Bellew @ 26-06-2018 - 00:59) Действительно, вернемся к вашему с Плепорцием вранью о отсутствии экономической помощи (включая и безвозмездное финансирование) Южной Корее со стороны США. Ты видно не читаешь написанное..я даже дал ссылку на подробный анализ экономического развития Кореи, где названа сумма в 1.5 $млрд безвозмездной помощи, а все остальное шло в форме кредитов, которые в 50-х тупо проедали, это же есть в твоей ссылке на сайт "Голос Украины"(видимо серьезный источник) Что касается второй ссылки, на некую аналитическую работу, где фигурирует сумма в 3.5.млрд..давай так..5 млрд или хочешь 7млдр..это не суть важно, ибо например Россия списала 11млрд КНДР , советского долга..то есть помогали всем, хотя это и незначительные для экономики суммы..а вот результат разный..в 70-80 Ю.Корея стала развиваться огромными темпами, а не КНДР при такой же помощи..Про блокаду-санкции в эти годы, надеюсь писать не будешь, ибо они появились в нулевых 21 века в отношении чудо-чучхе.. |
Плепорций Женат |
26-06-2018 - 11:50 (Bellew @ 26-06-2018 - 00:59) Действительно, вернемся к вашему с Плепорцием вранью о отсутствии экономической помощи (включая и безвозмездное финансирование) Южной Корее со стороны США. Ну зачем же перевирать мои слова? Я писал про отсутствие масштабного финансирования, а не про отсутствие экономической помощи вообще. К слову, США всегда оказывали, оказывают и будут оказывать экономическую помощь и КНДР тоже - например, за последние 10 лет США безвозмездно поставили туда продовольствия на сумму около $1 млрд. |
le male Женат |
26-06-2018 - 12:07 (Bellew @ 26-06-2018 - 00:59) Южной Корее со стороны США. Зачем так далеко ходить? Я в своё время задавался вопросом как так получилось что поляки живут лучше беларусов, хотя страны стартовали ну с почти одинаковых позиций, ну почти в одно время. Естественно по наивности думал, ну как же, ведь рыночные реформы, ведь просвещённая демократия... Всё оказалось намного прозаичней - Польшу просто накачивали, да и посей день накачивают из ЕС прямыми дотациями в бюджет. Вот и весь капитализм. Давали бы столько Лукашенко... |
Плепорций Женат |
26-06-2018 - 12:13 (le male @ 26-06-2018 - 12:07) Я в своё время задавался вопросом как так получилось что поляки живут лучше беларусов, хотя страны стартовали ну с почти одинаковых позиций, ну почти в одно время. Естественно по наивности думал, ну как же, ведь рыночные реформы, ведь просвещённая демократия... Всё оказалось намного прозаичней - Польшу просто накачивали, да и посей день накачивают из ЕС прямыми дотациями в бюджет. Вот и весь капитализм. Давали бы столько Лукашенко... Сошлитесь, пожалуйста, на источник информации! Мне любопытно, какие дотации Вы имеете в виду. |
le male Женат |
26-06-2018 - 13:11 https://www.google.com/search?q=%D0%B4%D0%B...=utf-8&oe=utf-8 |
Плепорций Женат |
27-06-2018 - 09:59 (le male @ 26-06-2018 - 13:11) https://www.google.com/search?q=%D0%B4%D0%B...=utf-8&oe=utf-8 Бюджет Польши в 2017 году по доходам 74 млрд евро, 4,4 млрд евро Польша получила из европейской казны, что составляет 6% по отношению к собственным доходам. Эти 6% Вы называете "накачкой деньгами"? Не смешно. |
Меня зовут Арлекино Женат |
27-06-2018 - 10:58 (Плепорций @ 27-06-2018 - 09:59) Бюджет Польши в 2017 году по доходам 74 млрд евро, 4,4 млрд евро Польша получила из европейской казны, что составляет 6% по отношению к собственным доходам. Эти 6% Вы называете "накачкой деньгами"? Не смешно. А до 17 сколько она получила? а сколько Белорусия? |
Xрюндель Замужем |
27-06-2018 - 11:12 (Меня зовут Арлекино @ 27-06-2018 - 10:58) (Плепорций @ 27-06-2018 - 09:59) Бюджет Польши в 2017 году по доходам 74 млрд евро, 4,4 млрд евро Польша получила из европейской казны, что составляет 6% по отношению к собственным доходам. Эти 6% Вы называете "накачкой деньгами"? Не смешно. А до 17 сколько она получила? а сколько Белорусия? Доходная часть бюджета Беларуси 8 млрд евро. От России в виде скидок на газ Беларусь получает 500 млн евро в год. Что составляет 6.25% от доходной части бюджета. То есть, Баларусь получает дотаций больше, чем Польша. |
Плепорций Женат |
27-06-2018 - 11:12 (Меня зовут Арлекино @ 27-06-2018 - 10:58) А до 17 сколько она получила? а сколько Белорусия? Польша получала по-разному - от 4 до 12 млрд. Это без учета взносов, которые Польша делала в бюджет ЕС. А при чем тут Беларусь? |
Плепорций Женат |
27-06-2018 - 11:14 (Xрюндель @ 27-06-2018 - 11:12) Доходная часть бюджета Беларуси 8 млрд евро. Хрюндель, ну это же не всё! Выгода Беларуси отнюдь не ограничивается скидками на газ. Если посчитать, то до трети белорусского бюджета по доходам формируется из российской помощи, если ее так можно назвать. |