Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшиe пoрнo сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Да 12   30.00%
Нет 28   70.00%
Всего голосов: 40

Гости не могут голосовать 




Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
Мужчина dedO'K
Женат
20-04-2018 - 12:06
(yellowfox @ 19-04-2018 - 21:40)
(efv @ 19-04-2018 - 18:27)
(yellowfox @ 19-04-2018 - 19:01)
efv А вы сами не в России живете?
Я хочу звездолет! Живу в России, но что такое Россия? Кусок от СССР с гораздо меньшими возможностями. Можно сказать пародия.
Живете в России, значит тоже хотели джинсы и колбасу.

Кто хотел джинсы, тот ходил и в индийских, и во вьетнамских, и в эстонских, и сам шил. А кто хотел колбасу, тот делал её сам: открываешь книгу с рецептурой и- вперёд!
Женщина Xрюндель
Замужем
20-04-2018 - 12:39
(Bellew @ 23-03-2018 - 12:21)
В чем причина успеха буржуазной идеологии? Только ли в пропаганде капитализма, пронизывающей СМИ и образование? Или болезнь глубже и серьезней? Проблема в невежестве наемных работников или в их политической пассивности?

Причина успеха капиталистической идеологии в том что, что в странах с развитым капитализмом по сравнению с прочими странами:

1. Высокая продолжительность жизни.
2. Низкая детская смертность.
3. Хорошая социальная защищенность.
4. Высокий уровень жизни, высокий подушевой ВВП.

Этого вполне достаточно, не так ли?
Мужчина yellowfox
Свободен
20-04-2018 - 13:11
(Bellew @ 20-04-2018 - 11:59)
Высокого уровня жизни вполне достаточно для пропаганды капитализма 00062.gif

Только гражданам СССР никто не растолковал, что высокий уровень жизни в "западных странах" достигется за счет ограбления остальных стран (теперь бывшие советские республики в их числе), низкого уровня жизни в остальном мире, дикой эксплуатации работников "на перефирии". А если какое либо государство не вписывается в западный мировой порядок, его ждет судьба Югославии, Ирака, Ливии, Сирии или КНДР, несущей огромные расходы, чтобы не повторить судьбу вышеназванных государств.


Высокого уровня жизни вполне достаточно для пропаганды капитализма 00062.gif


Зачем пропагандировать то, что и так вполне естественно. Это социализм был социально-политическим экспериментом, который закончился неудачей. Только трем поколениям людей от этого не легче.
Женщина Xрюндель
Замужем
20-04-2018 - 13:25
(Bellew @ 20-04-2018 - 12:59)
Только гражданам СССР никто не растолковал, что высокий уровень жизни в "западных странах" достигется за счет ограбления остальных стран (теперь бывшие советские республики в их числе), низкого уровня жизни в остальном мире....

Это просто пропагандистские клише.
Каким образом капиталистические страны грабят Россию?
Вот например, Италия как грабит Россию?
Bellew
Свободен
20-04-2018 - 13:40
(Xрюндель @ 20-04-2018 - 12:39)
Причина успеха капиталистической идеологии в том что, что в странах с развитым капитализмом по сравнению с прочими странами:

4. Высокий уровень жизни
Этого вполне достаточно, не так ли?

Высокого уровня жизни достаточно для пропаганды успехов капитализма... среди людей невежественных 00062.gif
Но недостаточно для понимания причин, почему в "западных странах" высокий уровень жизни, а в остальных странах, построивших капитализм по западным лекалам, низкий.

Успехи Запада объясняются его неоколониальной политикой (пришедшей на смену колониальной), то есть ограблением остальных стран и консервацией их отсталости. То есть не капитализм причина высокого уровня жизни Запада, а политика западных капиталистов, грабящих "отсталые" страны и делящихся доходами с населением своих стран.

Редко какой переферийной стране Запад позволяет вступить в элитный клуб. Как правило, выскочек, не вписавшихся в мировой порядок ждет судьба Югославии, Ирака, Ливии, Сирии или КНДР, несущей огромные расходы, чтобы не повторить судьбу вышеназванных государств.

Граждане СССР наивно рассчитывали, что их примут в благословенное западный мир, однако туда пустили лишь избранных: (наворовавших капиталистов-чиновников, квалифицированных советских инженеров, красавиц-проституток).
Bellew
Свободен
20-04-2018 - 13:57
(Xрюндель @ 20-04-2018 - 13:25)
Каким образом капиталистические страны грабят Россию?

1) покупая в России сырье (причем большая часть выручки остается на западе в виде недвижимости и американских ценных бумаг) и продавая взамен промтовары.
2) принимая на работу квалифицированных работников - выращенных советской системой образования, стоившей СССР огромных средств.
3) принимая к себе российских воров (капиталистов и чиновников) с награбленным имуществом.

Оценки разные, однако в любом случае из РФ были вывезены на запад триллионы долларов (в том или ином виде), а из России эмигрировали миллионы квалицированных работников.

Россия вошла в западную экономику в роли полуколонии, поставщика дешевых сырья и рабочей силы. Западные капиталисты нажились на этом предприятии и поддержали уровень жизни собственного населения 00062.gif
Женщина Xрюндель
Замужем
20-04-2018 - 14:06
(Bellew @ 20-04-2018 - 13:57)
1) покупая в России сырье (причем большая часть выручки остается на западе в виде недвижимости и американских ценных бумаг) и продавая взамен промтовары.
2) принимая на работу квалифицированных работников - выращенных советской системой образования, стоившей СССР огромных средств.
3) принимая к себе российских воров (капиталистов и чиновников) с награбленным имуществом.



1. Сырье покупается по рыночным ценам.
2. Работники имеют право выбирать, где им работать. Если Россия создаст интересные условия, никто уезжать не будет.
3. Россия тоже может принимать у себя чужих воров. Но никто почему то не хочет в Россию ехать. Напротив, все хотят уехать при первой возможности.


Оценки разные, однако в любом случае из РФ были вывезены на запад триллионы долларов (в том или ином виде), а из России эмигрировали миллионы квалицированных работников.


Так это не Запад ограбил Россию, а Россия сама профукала все перечисленное.
Мужчина yellowfox
Свободен
20-04-2018 - 14:55
(Bellew @ 20-04-2018 - 13:51)
Xрюндель! Попытайтесь взглянуть на проблему не на коммунально-бытовом уровне: "кто первый начал, кто сам виноват", а шире, мы ж не жертву изнасилования обсуждаем ("жертва изнасилования сама виновата, ее никто не заставлял ходить в короткой юбке").

Мы говорим о системе отношений между государствами, которая носит НЕОКОЛОНИАЛЬНЫЙ характер. Попытки выйти их этой системы подавляются силой или угрозой силы (Югославия, Ирак, Ливия, Сирия, КНДР, Иран и т. д.).

Россия не пытается изменить свой полуколониальный статус, так как российским капиталистам система выгодна. Это означает, что Россия, как полуколония, продолжит поставлять на запад сырье и дешевую рабочую силу. В клуб западных государств Россию никото не пустит, там все места заняты. Изменить положение возможно только отказавшись от капитализма и прогнав капиталистов.


Россия не пытается изменить свой полуколониальный статус,


При Ельцине не пыталась, теперь уже меняет.


Изменить положение возможно только отказавшись от капитализма и прогнав капиталистов


В 1917 году прогнали, всем хорошо известно, чем это закончилось.
Bellew
Свободен
20-04-2018 - 14:56
Xрюндель! Попытайтесь взглянуть на проблему не на коммунально-бытовом уровне: "кто первый начал, кто сам виноват", а шире, мы ж не жертву изнасилования обсуждаем ("жертва изнасилования сама виновата, ее никто не заставлял ходить в короткой юбке").

Мы говорим о системе отношений между государствами, которая носит НЕОКОЛОНИАЛЬНЫЙ характер. Попытки выйти их этой системы подавляются силой или угрозой силы (Югославия, Ирак, Ливия, Сирия, КНДР, Иран и т. д.).

Сохранение полуколониального статуса России выгодно, как российским, так и иностранным капиталистам. Это означает, что Россия, как полуколония, продолжит поставлять на запад сырье и дешевую рабочую силу (пока не кончится). Изменить положение возможно только отказавшись от капитализма.

Это сообщение отредактировал Bellew - 20-04-2018 - 14:57
Женщина Xрюндель
Замужем
20-04-2018 - 14:57
(Bellew @ 20-04-2018 - 14:51)
Мы говорим о системе отношений между государствами, которая носит НЕОКОЛОНИАЛЬНЫЙ характер. Попытки выйти их этой системы подавляются силой или угрозой силы (Югославия, Ирак, Ливия, Сирия, КНДР, Иран и т. д.).

Это всего лишь пропагандистское клише, к реальности отношения не имеет.
Нет в мире никакой единой системы.
Есть страны с высокой эффективностью экономики, а есть с низкой.
Кто то умеет работать, а кто то умеет исключительно воровать.
Bellew
Свободен
20-04-2018 - 15:13
(Xрюндель @ 20-04-2018 - 14:57)
Есть страны с высокой эффективностью экономики, а есть с низкой. Кто то умеет работать, а кто то умеет исключительно воровать.

Это миф - основа капиталистической пропаганды.

Вы утверждаете, что на благословенном западе живут цивилизованные культурные трудолюбивые люди, а в России ленивые вороватые дикари. Этот миф злобный и человеконенавистнеческий, он оправдывает неравенство. Раньше этот миф обосновывал рабовладение, крепостное право, насилие в колониях ("негры, индейцы, индусы, крепостные крестьяне дики и некультурны, ленивы и тупы, поэтому рабство разумно и справедливо").

P. S. Югославия, Ирак, Ливия и Сирия страны "с низкой эффективностью экономики" после того, как их разбомбили и разделили на части 00003.gif Любое государство, пытающаяся проводить независимую политику и вырваться из неоколониальной системы, становится жертвой агрессии или в лучшем случае блокады и санкций. Если приведете обратный пример, буду весьма благодарен.

Это сообщение отредактировал Bellew - 20-04-2018 - 15:28
Женщина Xрюндель
Замужем
20-04-2018 - 15:34
(Bellew @ 20-04-2018 - 15:13)
P. S. Югославия, Ирак, Ливия и Сирия страны "с низкой эффективностью экономики" после того, как их разбомбили и разделили на части 00003.gif Любое государство, пытающаяся проводить независимую политику и вырваться из неоколониальной системы, становится жертвой агрессии или в лучшем случае блокады и санкций. Если приведете обратный пример, буду весьма благодарен.

А вы не могли бы рассказать, как именно Югославия и Сирия пытались вырваться из неоколониальной системы?


Вы утверждаете, что на благословенном западе живут цивилизованные культурные трудолюбивые люди, а в России ленивые вороватые дикари.


Это вы утверждаете, а не я.
Я говорю об эффективности экономики. В России эффективность в разы ниже, чем в развитых странах.
Bellew
Свободен
20-04-2018 - 16:27
(Xрюндель @ 20-04-2018 - 15:34)
А вы не могли бы рассказать, как именно Югославия и Сирия пытались вырваться из неоколониальной системы?

Эти страны не хотели делиться на части по команде Запада и были уничтожены. По Ливии и Ираку, также уничтоженным Западом в рамках колониальных войн - чтобы отобрать сырье, которым эти страны пытались торговать относительно самостоятельно, у Вас возражений не возникло? 00062.gif

Я говорю об эффективности экономики. В России эффективность в разы ниже, чем в развитых странах.

"Эффективность экономики", это, как Вы выражаетесь, пропагандисткое клише, оправдывающее грабеж одних стран другими 00062.gif

Я утверждаю, что причиной "эффективности" одних стран и "неэффективности" других является неоколониальная капиталистическая система, в которой Запад грабит страны переферийного капитализма и препятствует их развитию, и если эти страны пытаются проводить независимую от Запада политику, то он их бомбит или вводит санкции.

А что Вы считаете причиной "эффективности одних и "неэффективности" других? Вас можно понять так, что причиной "эфективности экономики" западных стран и "неэффективности" остальных является: "Кто то умеет работать, а кто то умеет исключительно воровать." (Ваши слова и Ваше деление людей на "высшую" расу и "низшую").

Мужчина dedO'K
Женат
20-04-2018 - 16:29
(Xрюндель @ 20-04-2018 - 16:34)

Вы утверждаете, что на благословенном западе живут цивилизованные культурные трудолюбивые люди, а в России ленивые вороватые дикари.

Это вы утверждаете, а не я.
Я говорю об эффективности экономики. В России эффективность в разы ниже, чем в развитых странах.

Самая эффективная экономическая модель основана на краже, грабеже и вымогательстве: максимум прибыли при минимуме вложений.
Мужчина fkk6
Свободен
20-04-2018 - 16:57
(Xрюндель @ 20-04-2018 - 10:39)
Причина успеха капиталистической идеологии в том что, что в странах с развитым капитализмом по сравнению с прочими странами:

1. Высокая продолжительность жизни.
2. Низкая детская смертность.
3. Хорошая социальная защищенность.
4. Высокий уровень жизни, высокий подушевой ВВП.

Этого вполне достаточно, не так ли?

ну так все то же и было в СССР. кроме возможно четвертого пункта, там все очень сравнительно. не знаю как там было по статистике если сравнить с пендостаном и зап.европой. но если глянуть на ситуацию в динамике по сравнению с тем что было до 17 года или до войны, при послевоенном СССР рост уровня жизни и ВВП был нешутейный. плюс не забывай, что СССР пережил гражданскую и великую отечественную. десятки миллионов погибшими и дважды полстраны в разрухе на экономическом развитии сказывается нешутейно.
на западе во многом перечисленное тобой появилось в немалой степени благодаря появлению СССР, вернее наглядному примеру на тему как, если капиталисты не поделятся всякими благами в малом, возмусчонные пролетарии их могут бесцеремонно лишить всех благ вообще. не, на западе конечно были профсоюзы, забастовки и прочие проявлеия классовой борьбы, но есле бы не СССР здешние пролетарии насчот повышения срока жизни, социальных благ и условий эксплуатации пролетали бы как фанера над парижем.
Так-то смешно звучит, ага, но ты же барышня образованая, читала как оно было в странах развитого капитализьма в 19-м веке, в начале 20-го?
не, все таки, имхо, манящее преимущество капитализма - банальная мечта о халявном изобилии. победа желудка над мозгами)) если утрировать СССР в идеологии опирался на идеи (хотя всяких ишаков и обезьян, внезапно изъявивших желание проникнуться идеями марксо-энгельса-ленина баблом кормили щедро), а пендосы на бабль-гам и разноцветные трусы со стразиками. в итоге победили цветные тампоны со стразами. что лишний раз подтверждает теорию происхождения человека от обезьяны))
Мужчина efv
Женат
20-04-2018 - 22:21
(yellowfox @ 19-04-2018 - 20:40)
(efv @ 19-04-2018 - 18:27)
(yellowfox @ 19-04-2018 - 19:01)
efv А вы сами не в России живете?
Я хочу звездолет! Живу в России, но что такое Россия? Кусок от СССР с гораздо меньшими возможностями. Можно сказать пародия.
Живете в России, значит тоже хотели джинсы и колбасу.

Нет, я хотел звездолет.
Мужчина Челенджер
Женат
21-04-2018 - 08:50
(Xрюндель @ 20-04-2018 - 14:57)
Кто то умеет работать, а кто то умеет исключительно воровать.

Вы про Китай и США это написали?
Мужчина 1NN
Свободен
21-04-2018 - 10:03
(Xрюндель @ 20-04-2018 - 14:57)
(Bellew @ 20-04-2018 - 14:51)
Мы говорим о системе отношений между государствами, которая носит НЕОКОЛОНИАЛЬНЫЙ характер. Попытки выйти их этой системы подавляются силой или угрозой силы (Югославия, Ирак, Ливия, Сирия, КНДР, Иран и т. д.).
Это всего лишь пропагандистское клише, к реальности отношения не имеет.
Нет в мире никакой единой системы.
Есть страны с высокой эффективностью экономики, а есть с низкой.
Кто то умеет работать, а кто то умеет исключительно воровать.

Вы немножко ошибаетесь, Хрюндель. Когда в СССР строили социализм,, тогда были разные системы. Но с помощью
горстки предателей Запад разрушил наш социальный строй. И сейчас у всех стран имеется разные виды капитализма.
Даже там, где рулит компартия! А насчет "исключительно воровать". Чтобы было что-то воровать, это "что-то" надо сначала произвести. А чтобы производить, надо поработать. Иначе воровать будет нечего! Не так ли?
Bellew
Свободен
21-04-2018 - 14:40
(Xрюндель @ 20-04-2018 - 12:39)
Причина успеха капиталистической идеологии в том что, что в странах с развитым капитализмом по сравнению с прочими странами: 4. Высокий уровень жизни

В этом умозаключении банальная логическая ошибка:
- высокий уровень жизни в странах западной Европы, северной Америки и еще нескольких.
- в этих странах капитализм
- следовательно капитализм является причиной высокого уровня жизни.

На логичный вопрос, "в подавляющем большинстве стран мира капитализм, почему там нет высокого уровня жизни?", капиталистическая пропаганда дает тупой и наглый ответ:

- "в западной Европе и США "правильный" капитализм, а в остальных "неправильный", поэтому остальным странам следует развить правовое государство, гражданское общество, конкуренцию, привлечь инвестиции и т. д. и т. п. и ждать наступления светлого коммунистического капиталистического будущего." Хрюндель утверждает, что "нужно работать, а не воровать", тогда светлое завтра, видимо, наступит с гарантией.

user posted image

Это сообщение отредактировал Bellew - 21-04-2018 - 14:43
Женщина Xрюндель
Замужем
21-04-2018 - 19:01
(Челенджер @ 21-04-2018 - 08:50)
(Xрюндель @ 20-04-2018 - 14:57)
Кто то умеет работать, а кто то умеет исключительно воровать.
Вы про Китай и США это написали?
О да. Китайцы могут вджобывать так, что даже мне завидно, хотя я отличаюсь неплохой работоспособностью и выносливостью..))
Ну и американцы работать умеют, надо отдать им должное.


(fkk6 @ 20-04-2018 - 16:57)
(Xрюндель @ 20-04-2018 - 10:39)
Причина успеха капиталистической идеологии в том что, что в странах с развитым капитализмом по сравнению с прочими странами:

1. Высокая продолжительность жизни.
2. Низкая детская смертность.
3. Хорошая социальная защищенность.
4. Высокий уровень жизни, высокий подушевой ВВП.

Этого вполне достаточно, не так ли?
ну так все то же и было в СССР. кроме возможно четвертого пункта, там все очень сравнительно. не знаю как там было по статистике если сравнить с пендостаном и зап.европой. но если глянуть на ситуацию в динамике по сравнению с тем что было до 17 года или до войны, при послевоенном СССР рост уровня жизни и ВВП был нешутейный. плюс не забывай, что СССР пережил гражданскую и великую отечественную. десятки миллионов погибшими и дважды полстраны в разрухе на экономическом развитии сказывается нешутейно.
на западе во многом перечисленное тобой появилось в немалой степени благодаря появлению СССР, вернее наглядному примеру на тему как, если капиталисты не поделятся всякими благами в малом, возмусчонные пролетарии их могут бесцеремонно лишить всех благ вообще. не, на западе конечно были профсоюзы, забастовки и прочие проявлеия классовой борьбы, но есле бы не СССР здешние пролетарии насчот повышения срока жизни, социальных благ и условий эксплуатации пролетали бы как фанера над парижем.
Так-то смешно звучит, ага, но ты же барышня образованая, читала как оно было в странах развитого капитализьма в 19-м веке, в начале 20-го?
не, все таки, имхо, манящее преимущество капитализма - банальная мечта о халявном изобилии. победа желудка над мозгами)) если утрировать СССР в идеологии опирался на идеи (хотя всяких ишаков и обезьян, внезапно изъявивших желание проникнуться идеями марксо-энгельса-ленина баблом кормили щедро), а пендосы на бабль-гам и разноцветные трусы со стразиками. в итоге победили цветные тампоны со стразами. что лишний раз подтверждает теорию происхождения человека от обезьяны))

Экономика СССР после того, как закончился период тоталитаризма, неуклонно теряла свою эффективность.
Только в сравнительно короткий период сталинского правления можно говорить о сравнительно высокой эффективности.
Но на то и тоталитаризм - если лошадь больно стегать кнутом и при этом плохо кормить, то некоторое время она будет тащить плуг быстро. Но недолго.
Плановое экономическое управление с жестким регулированием в сочетании с отсутствием демократических институтов - это приговор для экономики и приговор для страны.
СССР был обречен в любом случае.

Насчет пендостанских трусов со стразами против советской духовности - это пропагандистское клише.
Вся хваленая советская духовность рухнула под натиском битловской музыки, а амеры в своих трусах со стразами построили самую передовую в мире науку....


Уважаемые модераторы! Я исправлю мультипостинг, когда доеду до дома. Пишу с дурацкого планшета и это мне тут это сделать проблема.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 21-04-2018 - 19:48
Женщина Xрюндель
Замужем
21-04-2018 - 19:24
(Bellew @ 21-04-2018 - 14:40)
(Xрюндель @ 20-04-2018 - 12:39)
Причина успеха капиталистической идеологии в том что, что в странах с развитым капитализмом по сравнению с прочими странами: 4. Высокий уровень жизни
В этом умозаключении банальная логическая ошибка:
- высокий уровень жизни в странах западной Европы, северной Америки и еще нескольких.
- в этих странах капитализм
- следовательно капитализм является причиной высокого уровня жизни.

На логичный вопрос, "в подавляющем большинстве стран мира капитализм, почему там нет высокого уровня жизни?", капиталистическая пропаганда дает тупой и наглый ответ:

- "в западной Европе и США "правильный" капитализм, а в остальных "неправильный", поэтому остальным странам следует развить правовое государство, гражданское общество, конкуренцию, привлечь инвестиции и т. д. и т. п. и ждать наступления светлого коммунистического капиталистического будущего." Хрюндель утверждает, что "нужно работать, а не воровать", тогда светлое завтра, видимо, наступит с гарантией.
Вот рейтинг стран по производительности труда.
Россия в самом конце списка.
Это не потому, что Россию кто то ограбил. А исключительно потому, что неэффективно работаем.
Причем во всех смыслах неэффективно, начиная с коррупционного налога на бизнес, воровства, разгильдяйства и заканчивая элементарной медлительностью и нерасторопностью на рабочем месте.
Поскольку я, как челнок, постоянно шляюсь из Мск в ЕС и обратно, то это очень бросается в глаза.
К примеру, кассирша в московском магазине Метро всегда работает примерно вдвое медленнее, чем кассирша в итальянском точно таком же магазине Метро.
Итальянцы вообще очень быстро и ловко работают, но, походу, китайцы работают еще быстрее.
Вот у них поэтому темпы роста такие высокие.

Что касается вопроса, почему нет такого высокого уровня жизни в развивающихся странах, то ответ простой - позже начали работать в условиях свободной экономики.
Но при этом тенденции развития показывают позитивный вектор - растет продолжительность жизни и подушевой доход.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 21-04-2018 - 19:35
Мужчина fkk6
Свободен
21-04-2018 - 20:29
(Xрюндель @ 21-04-2018 - 17:01)
(fkk6 @ 20-04-2018 - 16:57)
(Xрюндель @ 20-04-2018 - 10:39)
Причина успеха капиталистической идеологии в том что, что в странах с развитым капитализмом по сравнению с прочими странами:

1. Высокая продолжительность жизни.
2. Низкая детская смертность.
3. Хорошая социальная защищенность.
4. Высокий уровень жизни, высокий подушевой ВВП.

Этого вполне достаточно, не так ли?
ну так все то же и было в СССР. кроме возможно четвертого пункта, там все очень сравнительно. не знаю как там было по статистике если сравнить с пендостаном и зап.европой. но если глянуть на ситуацию в динамике по сравнению с тем что было до 17 года или до войны, при послевоенном СССР рост уровня жизни и ВВП был нешутейный. плюс не забывай, что СССР пережил гражданскую и великую отечественную. десятки миллионов погибшими и дважды полстраны в разрухе на экономическом развитии сказывается нешутейно.
на западе во многом перечисленное тобой появилось в немалой степени благодаря появлению СССР, вернее наглядному примеру на тему как, если капиталисты не поделятся всякими благами в малом, возмусчонные пролетарии их могут бесцеремонно лишить всех благ вообще. не, на западе конечно были профсоюзы, забастовки и прочие проявлеия классовой борьбы, но есле бы не СССР здешние пролетарии насчот повышения срока жизни, социальных благ и условий эксплуатации пролетали бы как фанера над парижем.
Так-то смешно звучит, ага, но ты же барышня образованая, читала как оно было в странах развитого капитализьма в 19-м веке, в начале 20-го?
не, все таки, имхо, манящее преимущество капитализма - банальная мечта о халявном изобилии. победа желудка над мозгами)) если утрировать СССР в идеологии опирался на идеи (хотя всяких ишаков и обезьян, внезапно изъявивших желание проникнуться идеями марксо-энгельса-ленина баблом кормили щедро), а пендосы на бабль-гам и разноцветные трусы со стразиками. в итоге победили цветные тампоны со стразами. что лишний раз подтверждает теорию происхождения человека от обезьяны))
Экономика СССР после того, как закончился период тоталитаризма, неуклонно теряла свою эффективность.
Только в сравнительно короткий период сталинского правления можно говорить о сравнительно высокой эффективности.
Но на то и тоталитаризм - если лошадь больно стегать кнутом и при этом плохо кормить, то некоторое время она будет тащить плуг быстро. Но недолго.
Плановое экономическое управление с жестким регулированием в сочетании с отсутствием демократических институтов - это приговор для экономики и приговор для страны.
СССР был обречен в любом случае.

Насчет пендостанских трусов со стразами против советской духовности - это пропагандистское клише.
Вся хваленая советская духовность рухнула под натиском битловской музыки, а амеры в своих трусах со стразами построили самую передовую в мире науку....

Знаеш, это чисто моё имхо не претендующее на истину, но СССР времен застоя был обречен не столько по экономическим причинам (хотя и это конечно тоже очень весомая причина) а в основном из-за полного несоответсвия официальной идеологии и реальной жизни. Когда народу тупо ссали в уши с телеэкрана, и всяко проче официально, на (парт)собраниях и повсеместно, а в жизни они видели совсем другое. вот эта вот потеря идеалов и тотальное несоответствие лозунгов и идеологии с реалом, народ банально разуверился во власть держащих и в системе в целом - имхо основная причина того, что, казалось бы непоколебимый, Союз развалился как карточный домик.
Вся советская духовность рухнула не от битловской музыки, а от лживого двуличия власть держащих пропагондонов. плюс устроеный в крайние годы перестройки дефецит на самые необходимые продукты.
Трусы со стразами, бабль гам и сникерсы конечно клише, но вобщем так ведь оно и было. Миллионы тупо верили что вот стоит только заменить коммунистов на демокрастов и все у них нахаляву само-собой наладится.
зы. ну и согласись, как ни крути но при СССР были: Высокая продолжительность жизни. Низкая детская смертность.
Хорошая социальная защищенность.
Bellew
Свободен
22-04-2018 - 03:37
(Xрюндель @ 21-04-2018 - 19:24)
Вот рейтинг стран по производительности труда. Россия в самом конце списка. Это не потому, что Россию кто то ограбил. А исключительно потому, что неэффективно работаем. Причем во всех смыслах неэффективно, начиная с коррупционного налога на бизнес, воровства, разгильдяйства и заканчивая элементарной медлительностью и нерасторопностью на рабочем месте.

Открою тайну золотого ключика 00075.gif которая рушит Ваш пропагандистский миф об "эффективности" (в одной стране ленивые твари под руководством продажных чиновников работают плохо, а в другой культурные трудоголики работают хорошо).

Что есть производительность труда? Это количество продукции за единицу времени.
Чем в первую очередь определяется производительность труда?

СРЕДСТВАМИ ПРОИЗВОДСТВА - ОБОРУДОВАНИЕМ И ТЕХНОЛОГИЯМИ
Производительность труда ста расторопных ремесленников, умело работающих руками ниже, чем у одного толстого, ленивого и слегка трезвого рабочего - оператора станка с ЧПУ 00062.gif

Женщина Xрюндель
Замужем
22-04-2018 - 06:58
(Bellew @ 22-04-2018 - 03:37)
Открою тайну золотого ключика 00075.gif которая рушит Ваш пропагандистский миф об "эффективности" (в одной стране ленивые твари под руководством продажных чиновников работают плохо, а в другой культурные трудоголики работают хорошо).

Что есть производительность труда? Это количество продукции за единицу времени.
Чем в первую очередь определяется производительность труда?

СРЕДСТВАМИ ПРОИЗВОДСТВА - ОБОРУДОВАНИЕМ И ТЕХНОЛОГИЯМИ
Производительность труда ста расторопных ремесленников, умело работающих руками ниже, чем у одного толстого, ленивого и слегка трезвого рабочего - оператора станка с ЧПУ 00062.gif
А почему вы решили, что эта простая истина для меня является тайной золотого ключика?
Для того, чтобы работать на станках ЧПУ нужно было для начала их разработать и построить.
И тут ваша теория о разграблении третьих стран трещит по швам - украсть в развивающихся странах такие станки никак не получится.
Нет в развивающихся странах, включая Россию, ни специалистов, ни технологий, ни оборудования для производства современных прецизионных станков.
И не было никогда, даже в самое распрекрасное советское время.
Это я вам как специалист в области поставок современного оборудования говорю.

Насчет "ленивых тварей" - это очередное ваша пропагандистское клише.
Люди везде одинаковые. Разные страны различаются культурными, религиозными традициями и больше ничем.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 22-04-2018 - 07:08
Женщина Xрюндель
Замужем
22-04-2018 - 07:07
(fkk6 @ 21-04-2018 - 20:29)
ну и согласись, как ни крути но при СССР были: Высокая продолжительность жизни. Низкая детская смертность.
Хорошая социальная защищенность.
А вот не факт. Дело в том, что достоверной статистики из авторитарных стран получить не удавалось никогда. Как сейчас, так и в прежние времена. А про высокую продолжительность жизни наверняка известно, что во времена СССР она была ниже, чем в европах. Это точно, потому, что данные о дате рождения и смерти человека относительно легко собрать.
Социальная защищенность да, была. По типу как в концлагере - пайка, место на нарах и лепила с таблеткой аспирина полюбому обеспечены до конца дней.
Сама я, кроме голода конца девяностых, про блага социализма не помню ничего.
Но это уже был не социализм.


ЗЫ. Ну вот, все правильно я помню про продолжительность жизни в СССР. Нагуглила табличку.
Интересный факт: подъем графика в середине 80х - это следствие горбачевского сухого закона.


user posted image

ЗЗЫ Стала дальше гуглить, там вообще жесть - сокрытие данных о детской смертности в 50е годы в некоторых республиках СССР достигала ДЕСЯТКОВ процентов... Слабеньких младенцев просто не регистрировали...

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 22-04-2018 - 09:09
Мужчина fkk6
Свободен
22-04-2018 - 13:30
(Xрюндель @ 22-04-2018 - 05:07)
(fkk6 @ 21-04-2018 - 20:29)
ну и согласись, как ни крути но при СССР были: Высокая продолжительность жизни. Низкая детская смертность.
Хорошая социальная защищенность.
А вот не факт. Дело в том, что достоверной статистики из авторитарных стран получить не удавалось никогда. Как сейчас, так и в прежние времена. А про высокую продолжительность жизни наверняка известно, что во времена СССР она была ниже, чем в европах. Это точно, потому, что данные о дате рождения и смерти человека относительно легко собрать.
Социальная защищенность да, была. По типу как в концлагере - пайка, место на нарах и лепила с таблеткой аспирина полюбому обеспечены до конца дней.
Сама я, кроме голода конца девяностых, про блага социализма не помню ничего.
Но это уже был не социализм.


ЗЫ. Ну вот, все правильно я помню про продолжительность жизни в СССР. Нагуглила табличку.
Интересный факт: подъем графика в середине 80х - это следствие горбачевского сухого закона.




ЗЗЫ Стала дальше гуглить, там вообще жесть - сокрытие данных о детской смертности в 50е годы в некоторых республиках СССР достигала ДЕСЯТКОВ процентов... Слабеньких младенцев просто не регистрировали...

Со статистикой о продолжительности жизни не все так просто. Я хз как она высчитывалась, но не забывай что при Союзе было поколение фронтовиков, которые долго не жили. Те кто реально воевал редко заживались дольше шестидесяти. Дедане моему повезло, до восьмидесяти дожил и проблем со здоровьем особо не имел, а его друзьям не очень. когда я сопляком малолетним был, в конце семидесятых-начале восьмидесятых, у нас на девятое мая деданины друзья, фронтовики, собирались в немаленьких количествах, а к девяностым их уже почти никого в живых не осталось. Ну то есть статистика продолжительности жизни конечно уступала западной, но причины были в немалой степени не зависящие от общественного строя и правяшего режима.
ну так в европах не лучше. та же пайка, такой же лепила с таблеткой аспирина.
зы. поделись ссылкой пожалуйста? вот насчет детской смертности я вобщем уверен что при Союзе было всяко лучше чем в Российской Империи. Если по твоей ссылке не фантазии а реально достоверная информация хотел бы ознакомиться.
Мужчина Вюлэгё
Свободен
22-04-2018 - 14:18
Не восхищался ни тем советским социализмом, ни тем более современным российским капитализмом. Изменились идеология, законы, пропаганда, но эффективности, прав человека и свобод, справедливости, развивающих и защищающих законов и правил не хватает.
В начале 90-х поступили методом полного отрицания и противоположности, наобещав право быть каждому хозяином чего либо и возможность самостоятельно и быстро богатеть. Как оказалось не просто и далеко не все смогли приспособится, тем более было слишком много хаоса, перемен и бандитизма. На сегодняшний день установился некий строй с разделением на привилегированных личностей, корпораций и гос. структур и на получателей остатков от дележа доходов компаний и гос. бюджета, а так же самостоятельных предпринимателей, начавших с пустого места. Причём много денег вывозится и прячется за границей от государства и народа, под предлогом прав хозяина и свободы перемещения капитала. Но и само государство не оправданно много поглощает для обеспечения этих самых привилегированных.
Нужно не спорить сравнивая тогда и сегодня, а строить новую политико- экономическую формацию с учётом всех прошлых недостатков и достоинств.

Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 22-04-2018 - 14:24
Мужчина Sorques
Женат
22-04-2018 - 14:57
(1NN @ 21-04-2018 - 10:03)
Но с помощью
горстки предателей Запад разрушил наш социальный строй.

Люблю такие тексты..Горстка предателей, разрушила мощную империю за пару лет..Так бывает? Можно таким же способом разрушить какую нибудь капиталистическую и демократическую страну из первой двадцатки?
Вряд ли ответите, так знаете что это невозможно, а разрушаются государства всегда от внутренних проблем..
Мужчина Sorques
Женат
22-04-2018 - 15:00
(Вюлэгё @ 22-04-2018 - 14:18)
Причём много денег вывозится и прячется за границей от государства и народа, под предлогом прав хозяина и свободы перемещения капитала.

А это разве ненормально? Какое отношение народ имеет к вашим деньгам, если они не украдены, а заработаны? Никакого. Поэтому где хотите, там и храните, в рамках закона.
Женщина Xрюндель
Замужем
22-04-2018 - 16:25
(fkk6 @ 22-04-2018 - 13:30)
Со статистикой о продолжительности жизни не все так просто. Я хз как она высчитывалась, но не забывай что при Союзе было поколение фронтовиков, которые долго не жили. Те кто реально воевал редко заживались дольше шестидесяти. Дедане моему повезло, до восьмидесяти дожил и проблем со здоровьем особо не имел, а его друзьям не очень. когда я сопляком малолетним был, в конце семидесятых-начале восьмидесятых, у нас на девятое мая деданины друзья, фронтовики, собирались в немаленьких количествах, а к девяностым их уже почти никого в живых не осталось. Ну то есть статистика продолжительности жизни конечно уступала западной, но причины были в немалой степени не зависящие от общественного строя и правяшего режима.
ну так в европах не лучше. та же пайка, такой же лепила с таблеткой аспирина.
зы. поделись ссылкой пожалуйста? вот насчет детской смертности я вобщем уверен что при Союзе было всяко лучше чем в Российской Империи. Если по твоей ссылке не фантазии а реально достоверная информация хотел бы ознакомиться.

Все верно, была гражданская, был голод, были репрессии, потом война, потом миллионы инвалидов...
Это все, конечно же, никак не способствовала хорошим средним показателям продолжительности жизни в СССР. Плюс к этому, на средние показатели плохо влияли азиатские республики.

Но наука политология говорит нам о такой вот закономерности: продолжительность жизни выше в странах с развитыми демократическими институтами и ниже в странах авторитарных.
Так что при любых дополнительных негативных факторах авторитарный режим в любом случае неблагоприятен для жизни. Даже если создается иллюзия заботы о гражданах и социальной защищенности.

Насчет ссылок, пожалуйста.
Вроде, я вот тут просвещалась и еще вот тут.
Когда второй раз гуглишь, не факт, что в то же место попадаешь...))
Женщина Xрюндель
Замужем
22-04-2018 - 16:43
Чисто для себя решила проверить на примере.
Берем две соседние африканские страны - Тунис и Ливию. Рядышком на карте, климат схожий.
Считается, что при Каддафи ливийцы как сыр в масле катались - социальная защищенность, здравоохранение и все такое, об этом трубили на весь мир.
Но науку не обманешь. Если демократических институтов нет, то народ живет не очень хорошо.
Сравним среднюю продолжительность жизни в Тунисе и в Ливии.

И видим - не врет политология.
Хотя Тунис тоже не идеал демократии, но по сравнению с авторитаризмом Каддафи вполне себе демократия.

А вот и еще более наглядный пример.
Продолжительность жизни в Южной Корее и в Северной Корее.

Как видим, авторитаризм конкретно вреден для здоровья..))

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 22-04-2018 - 19:19
Bellew
Свободен
22-04-2018 - 22:19
(Xрюндель @ 22-04-2018 - 06:58)
А почему вы решили, что эта простая истина для меня является тайной золотого ключика?

Потому приходится с Вами, со "специалистом в области поставок оборудования" проводить ликбез, ведь Вы, как и любой антисоветчик, невежественны и лживы 00075.gif

Нет в развивающихся странах, включая Россию, ни специалистов, ни технологий, ни оборудования для производства современных прецизионных станков. И не было никогда, даже в самое распрекрасное советское время.
Это я вам как специалист в области поставок современного оборудования говорю.

ЛИКБЕЗ для "специалиста в области поставок оборудования" и остальных антисоветчиков и антикоммунистов:

В СССР только на Ленинградском станкостроительном заводе им. Ильича было создано 14 моделей сверхпрецизионных станков.
К 1990 г. на заводе «Красный пролетарий» в городе-герое Москве было начато производство роботов, выпущено 24 тыс. станков с ЧПУ, начат выпуск гибких производ­ственных систем (на досуге погуглите, что это такое) и выпускалось ежегодно 5 тыс. обрабатывающих центров (тоже не забудте погуглить).
В 1991 г. на Международной выставке станкостроения в Париже Советский Союз продемонстрировал 49 машин и станков, которые были проданы со стендов. В ФРГ работало около 36 тыс. станков производства СССР.
В 1980-е гг советская промышленность производила более 200 тыс. станков в год.

Хрюндель! Вы хоть и специалист в области поставок оборудования, но ничего о нем не знаете, на другие темы разговривать с Вами и вовсе бессмысленно 00062.gif Продолжайте врать дальше.
Bellew
Свободен
22-04-2018 - 23:11
P. S. Это уже не касаемо вранья Хрюнделя:

Наткнулся на любопытные таблицы: Сравнительный возраст и парк станков в разных странах мира в конце 70-х начале 80-х г.г.. Из таблиц следует, что станочный парк СССР превосходил таковой в любой другой стране, причем вопреки стереотипу по возрасту советские станки были не старше, чем в других странах.
Станки, станки, станки...

Это сообщение отредактировал Bellew - 22-04-2018 - 23:12
Мужчина Format C
Влюблен
23-04-2018 - 00:30
О противостоянии социализма против капитализма сейчас вопрос не стоит. Но крайне интересен вопрос об уровне социальных льгот при капитализме, из-за чего некоторые, на том же Западе, иногда даже переезжают в другую страну!
Две спорящие концепции: 1) высокие налоги с высоким социалом, бесплатным высшим образованием и медициной (как в скандинавии и кое-где еще) 2) низкие налоги с низким социалом, платным образованием и медициной, как в Штатах.
То есть, говорить можно только о конкретных вещах. Например, нужна ли бесплатная медицина, субсидируемая из бюджета, или нечего на на нее деньги налогоплательщиков тратить (и кормить ворье)? и т.д.
З.Ы. Чисто для информации, я лично против квебекской так называемой бесплатной медицины, а вот высшее образование, наоборот, хотел бы видеть полностью бесплатным и с ГАРАНТИЕЙ места молодому специалисту (в гос. организации, например), пусть даже с небольшой поначалу зарплатой, после окончания универститета.

Это сообщение отредактировал Format C - 23-04-2018 - 00:51
Мужчина Sorques
Женат
23-04-2018 - 02:04
(Bellew @ 22-04-2018 - 22:19)
В ФРГ работало около 36 тыс. станков производства СССР.

Даже больше порядка 40тыс, только в ФРГ, по данным советской внешнеторговой статистики..причем, эти контракты были оплачены сразу, а не как с какой нибудь Кубой, в кредит, который они не возвратили никогда..
Лёша, как ты думаешь почему Европе закупали эти станки?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ...
  Наверх