Взрослая социальная сеть
 Ravsik Женат |
05-11-2013 - 10:27 (rattus @ 05.11.2013 - время: 02:36) Я вот даже растерялся на чью сторону стать... Ну , не ловили их и не сажали - это был их выбор: было массовое заселение в начале прошлого века беженцев с Украины, причём вроде с Западной, с Буковины..Там тоже уже разнобой - кто говорит, от русских бежали, кто - от австро-венгров, а кто - что просто за "шарой" как обычно ехали. Им пообещали землю и её им дали - форма реализации этого проекта немного удивила: котелок,спички и в степь - выживешь, значит действительно фермер с опытом. |
Mamont Свободен |
05-11-2013 - 12:43 (Sorques @ 05.11.2013 - время: 03:29) .Экономика была конкурентоспособная А с А с кем конкурировать надо было? Ну военка понятно а остальное? |
Tuyan Женат |
05-11-2013 - 13:13 Мне советская власть ни во что не обошлась - я родился в семидесятых годах, и от советской власти я только получал)). Мне грех жаловаться на советскую власть. |
yellowfox Женат |
05-11-2013 - 14:01 (Tuyan @ 05.11.2013 - время: 13:13) Мне советская власть ни во что не обошлась - я родился в семидесятых годах, и от советской власти я только получал)). Мне грех жаловаться на советскую власть. Правильно, т.к. сравнивать не с чем. Если бы человеку показали его жизнь в России, где не было социализма, революции, гражданской войны, Сталина, " II м.в., он бы сравнил... Это сообщение отредактировал yellowfox - 05-11-2013 - 14:02 |
rattus Свободен |
05-11-2013 - 14:10 (Ravsik @ 05.11.2013 - время: 10:27) форма реализации этого проекта немного удивила: котелок,спички и в степь - выживешь, значит действительно фермер с опытом. Для начала кто что хотел - то с собой и брал, кто котелок, кто трактор. Кроме того, государство давало субсидии, кредиты тем, кто хотел заняться земледелием. Освобождало от налога. Кто хотел - ехал заниматься фермерством. Кто не хотел - шел на шахты, на стройку. Насильно как это присходило в СССР никто никого не переселял. |
| Sorques Женат |
05-11-2013 - 15:03 (Mamont @ 05.11.2013 - время: 12:43) А с кем конкурировать надо было? Ну военка понятно а остальное? Для того что бы экспортировать товары и получать валюту не только от сырья, они должны быть чем то более привлекательные, чем прочие... |
| yellowfox Женат |
05-11-2013 - 15:09 (rattus @ 05.11.2013 - время: 14:10) Насильно как это присходило в СССР никто никого не переселял. Да прямо, раттус историю США почитай, как там переселяли... |
| Mamont Свободен |
05-11-2013 - 15:17 (Sorques @ 05.11.2013 - время: 15:03) (Mamont @ 05.11.2013 - время: 12:43) А с кем конкурировать надо было? Ну военка понятно а остальное? Для того что бы экспортировать товары и получать валюту не только от сырья, они должны быть чем то более привлекательные, чем прочие... И что в СССР не было внешней торговли? |
avp Свободен |
05-11-2013 - 15:50 (yellowfox @ 05.11.2013 - время: 14:01) (Tuyan @ 05.11.2013 - время: 13:13) Мне советская власть ни во что не обошлась - я родился в семидесятых годах, и от советской власти я только получал)). Мне грех жаловаться на советскую власть. Правильно, т.к. сравнивать не с чем. Если бы человеку показали его жизнь в России, где не было социализма, революции, гражданской войны, Сталина, " II м.в., он бы сравнил... Понятное дело, помнящих что царизм, гражданскую войну, Великую Отечественную и даже и даже заставших правление Сталина на форуме нет. В силу естественных причин. Но сравнивать "брежневские" и сегодняшние времена может достаточно широкий круг людей. Это сообщение отредактировал avp - 05-11-2013 - 16:15 |
| Sorques Женат |
05-11-2013 - 16:01 (Mamont @ 05.11.2013 - время: 15:17) И что в СССР не было внешней торговли? Конечно была...но в кап.страны шло в основном сырье...В соц.страны и Азии и Африки экспортировалась многое другое, но только платили не валютой, либо обязательствами на десятки лет...долги по этому экспорту мы до сих пор прощаем... |
| Mamont Свободен |
05-11-2013 - 16:12 (Sorques @ 05.11.2013 - время: 16:01) (Mamont @ 05.11.2013 - время: 15:17) И что в СССР не было внешней торговли? Конечно была...но в кап.страны шло в основном сырье...В соц.страны и Азии и Африки экспортировалась многое другое, но только платили не валютой, либо обязательствами на десятки лет...долги по этому экспорту мы до сих пор прощаем... И что ситуация кардинально улучшилась? |
| yellowfox Женат |
05-11-2013 - 16:25 (Naruchniki @ 05.11.2013 - время: 16:14) Если раньше вырученные деньги шли на развитие страны, доставались всем, то сейчас кучка упырей присваивает себе все Раньше деньги шли на развитие братских социалистических стран, поддержку развивающихся, содержание компартий и отдельных лидеров. Всем никогда не доставалось ничего. Советский инженер получал зарплату мексиканского дворника-нелегала в США. Это сообщение отредактировал yellowfox - 05-11-2013 - 16:26 |
| yellowfox Женат |
05-11-2013 - 16:49 (Naruchniki @ 05.11.2013 - время: 16:34) По крайней мере никто с голода не умирал. Сейчас сплошь и рядом. Что-то не видел умирающих с голоду. |
| Mamont Свободен |
05-11-2013 - 17:04 (yellowfox @ 05.11.2013 - время: 16:25) Советский инженер получал зарплату мексиканского дворника-нелегала в США. В целом, объективные статистические данные указывают, что Советский Союз добился высокого уровня благосостояния, вполне сравнимого с аналогичными показателями стран Запада. Отставание по красоте магазинных витрин и по потреблению престижных товаров и услуг (которые, согласно целенаправленной политике руководства, следовало наращивать только после базового благосостояния для всех, уже обеспеченного экономикой СССР) вряд ли должно было быть основанием для ликвидации экономики, добившейся таких успехов. http://www.stena.ee/blog/pravda-ob-urovne-zhizni-v-sssr |
| yellowfox Женат |
05-11-2013 - 17:16 (Mamont @ 05.11.2013 - время: 17:04) (yellowfox @ 05.11.2013 - время: 16:25) Советский инженер получал зарплату мексиканского дворника-нелегала в США. В целом, объективные статистические данные указывают, что Советский Союз добился высокого уровня благосостояния, вполне сравнимого с аналогичными показателями стран Запада. Отставание по красоте магазинных витрин и по потреблению престижных товаров и услуг (которые, согласно целенаправленной политике руководства, следовало наращивать только после базового благосостояния для всех, уже обеспеченного экономикой СССР) вряд ли должно было быть основанием для ликвидации экономики, добившейся таких успехов. http://www.stena.ee/blog/pravda-ob-urovne-zhizni-v-sssr И к чему эта статья? Я жил при Брежневе, и могу сравнивать, что было тогда и что теперь. |
| Mamont Свободен |
05-11-2013 - 17:18 (yellowfox @ 05.11.2013 - время: 17:16) Я жил при Брежневе, и могу сравнивать, что было тогда и что теперь. Я тоже |
| yellowfox Женат |
05-11-2013 - 17:22 Mamont, вы в Москве жили, а я нет... Как говорит современная реклама "Почуствуйте разницу". |
| Mamont Свободен |
05-11-2013 - 17:44 (yellowfox @ 05.11.2013 - время: 17:22) Mamont, вы в Москве жили, а я нет... Как говорит современная реклама "Почуствуйте разницу". Я никогда не жил и не живу в Москве я там работаю и местоположение моего профиля установилось автоматически, я просто в суматохе щёлкнул да а потом менять ничего не стал, по сути доля правды здесь есть. А родился и вырос я в Воркуте |
avp Свободен |
05-11-2013 - 18:06 (yellowfox @ 05.11.2013 - время: 16:25) (Naruchniki @ 05.11.2013 - время: 16:14) Если раньше вырученные деньги шли на развитие страны, доставались всем, то сейчас кучка упырей присваивает себе все Раньше деньги шли на развитие братских социалистических стран, поддержку развивающихся, содержание компартий и отдельных лидеров. Всем никогда не доставалось ничего. Советский инженер получал зарплату мексиканского дворника-нелегала в США. Ну так деньги шли пусть к потенциальным, но союзникам. А сейчас к явным противникам. |
| Ravsik Женат |
05-11-2013 - 18:30 (yellowfox @ 05.11.2013 - время: 15:09) (rattus @ 05.11.2013 - время: 14:10) Насильно как это присходило в СССР никто никого не переселял. Да прямо, раттус историю США почитай, как там переселяли... ...и Австралии. |
| Ravsik Женат |
05-11-2013 - 18:39 (avp @ 05.11.2013 - время: 18:06) (yellowfox @ 05.11.2013 - время: 16:25) (Naruchniki @ 05.11.2013 - время: 16:14) Если раньше вырученные деньги шли на развитие страны, доставались всем, то сейчас кучка упырей присваивает себе все Раньше деньги шли на развитие братских социалистических стран, поддержку развивающихся, содержание компартий и отдельных лидеров. Всем никогда не доставалось ничего. Советский инженер получал зарплату мексиканского дворника-нелегала в США. Ну так деньги шли пусть к потенциальным, но союзникам. А сейчас к явным противникам. Ага..У меня складывается впечатление, что образ "противника" как раз и поддерживается теми, кто эти финансы и уводит - так, для управления. А насчёт дворника в США, уверяю Вас, даже если он в перерасчёте получал больше совкого инженера, это совсем не значит, что ЖИЛ он лучше - тут система такая: сидят финансисты этажами и рассчитывают, как сделать так, чтобы ты остался должен, пока ты ещё даже денег не получил.. |
| Ravsik Женат |
05-11-2013 - 18:52 (Mamont @ 05.11.2013 - время: 17:04) (yellowfox @ 05.11.2013 - время: 16:25) Советский инженер получал зарплату мексиканского дворника-нелегала в США. В целом, объективные статистические данные указывают, что Советский Союз добился высокого уровня благосостояния, вполне сравнимого с аналогичными показателями стран Запада. Отставание по красоте магазинных витрин и по потреблению престижных товаров и услуг (которые, согласно целенаправленной политике руководства, следовало наращивать только после базового благосостояния для всех, уже обеспеченного экономикой СССР) вряд ли должно было быть основанием для ликвидации экономики, добившейся таких успехов. http://www.stena.ee/blog/pravda-ob-urovne-zhizni-v-sssr Ну, грамотная статейка, а вот эти слова так вообще "золотом да на мраморе": Даже сегодня владение подавляющим большинством жителей России своим жильём - недосягаемая роскошь для большинства жителей Западных стран. Жильё - главный способ порабощения жителей "Империи Добра" и Европы, постановки их под процент и пожизненные выплаты под угрозой оказаться на улице, главный хлыст рабства нового века. В России аномалия случилась потому что когда грабили советское, не могли не дать людям жильё (иначе взбунтовались бы) - хотя кто-то из ведущих гауляйтеров в интервью жалел, говоря, что "раздача жилья была принципиальной ошибкой". Сегодня жильё станут отбирать, постепенно, чтобы поставить нас в то же положение, что и жителей Запада, превратить всю страну в "съёмщиков" либо в выплачивающих 'ипотеку' всю жизнь (выплачивая 2-2.5 'цены', за которую якобы они жильё купили, такое соотношение стоит на Западе). Вот почему, когда у вас ввели иппотеку, мне сразу подумалось:"капец, приехали.." |
Сосед.2012 Женат |
05-11-2013 - 19:01 (Ravsik @ 05.11.2013 - время: 18:39) (avp @ 05.11.2013 - время: 18:06) (yellowfox @ 05.11.2013 - время: 16:25) Раньше деньги шли на развитие братских социалистических стран, поддержку развивающихся, содержание компартий и отдельных лидеров. Всем никогда не доставалось ничего. Советский инженер получал зарплату мексиканского дворника-нелегала в США. Ну так деньги шли пусть к потенциальным, но союзникам. А сейчас к явным противникам. Ага..У меня складывается впечатление, что образ "противника" как раз и поддерживается теми, кто эти финансы и уводит - так, для управления. а насколько хорошо жил советский инженер по Вашему, чего у него такое было чего не было у дворника в США, включая не принадлежащее ему жилье? Вы вот насколько я понимаю лучше меня знаете как живут дворники в США (я серьезно), я думаю что примерно представляю как жил инженер в СССР, давайте обменяемся впечатлениями. |
| Сосед.2012 Женат |
05-11-2013 - 19:05 (avp @ 05.11.2013 - время: 18:06) (yellowfox @ 05.11.2013 - время: 16:25) (Naruchniki @ 05.11.2013 - время: 16:14) Если раньше вырученные деньги шли на развитие страны, доставались всем, то сейчас кучка упырей присваивает себе все Раньше деньги шли на развитие братских социалистических стран, поддержку развивающихся, содержание компартий и отдельных лидеров. Всем никогда не доставалось ничего. Советский инженер получал зарплату мексиканского дворника-нелегала в США. Ну так деньги шли пусть к потенциальным, но союзникам. А сейчас к явным противникам. угу, то то эти союзники сейчас все в НАТО. Ну это не считая разных строителей социализма в африке. Справедливости ради, надо отметить что большая часть поставок шла техникой или оборудованием, т.е. типа связанный кредит по современному, но тем не менее. |
| Ravsik Женат |
05-11-2013 - 19:27 (Сосед.2012 @ 05.11.2013 - время: 19:01) [/QUOTE] а насколько хорошо жил советский инженер по Вашему, чего у него такое было чего не было у дворника в США, включая не принадлежащее ему жилье? Да я прекрасно понимаю, куда Вы ведете и о каких сложностях становления молодого инженера в Союзе Вы будете мне рассказывать. Только не надо смешивать "все яйца в одну корзину" и путать сложности жизни как таковой с так называемым уровнем жизни в разных странах. И одно дело как Вы написали "нелегал мексиканец" в Штатах работает за треть зарплаты, но безналоговой наличкой, живет где-нибудь в подвале и ничего не нарушает, потому как вытурят сразу и навечно, и другой дело как они тут говорят "санитарный инженер" - мусорщиком в мэрию не так просто устроится - там полный соц.пакет и относительно высокие зарплаты, высокий конкурс или связи (кстати, как совке). |
| Сосед.2012 Женат |
05-11-2013 - 19:33 (Ravsik @ 05.11.2013 - время: 19:27) [QUOTE=Сосед.2012 , 05.11.2013 - время: 19:01][/QUOTE] а насколько хорошо жил советский инженер по Вашему, чего у него такое было чего не было у дворника в США, включая не принадлежащее ему жилье?[/QUOTE] Да я прекрасно понимаю, куда Вы ведете и о каких сложностях становления молодого инженера в Союзе Вы будете мне рассказывать. Да никуда я не клоню, давайте сравним начинающего инженера, инженера с 10-ти летним стажем и инженера с 20-ти летним стажем с аналогичным дворником в США, но уж легальным. В СССР тоже были лимитчики и дворники живущие нелегально за жилье, но их пока не рассматриваем, легальный труд. Мне правда интересно, я не в коем случае не ставлю целью Вас на чем то подловить, и я реально плохо представляю как живут дворники в США. |
| Ravsik Женат |
05-11-2013 - 20:23 (Сосед.2012 @ 05.11.2013 - время: 19:33) Да никуда я не клоню, давайте сравним начинающего инженера, инженера с 10-ти летним стажем и инженера с 20-ти летним стажем с аналогичным дворником в США, но уж легальным. За США боюсь быть некорректным, скажу скорее за Канаду.Примерно одно и то же. Я бы сразу разделил дворников с мусорщиками. Дворники здесь - это скорее субподрядчики.То есть, есть фирмы которые летом стелят траву, осенью убирают листья,а зимой снег.Вот и сейчас за окном пылесосят листья - в основном, либо молодёжь, либо бедные иммигранты, потому как работа эта ни полной занятостью, ни высоким заработком, ни стабильностью, как известно , не отличается. Однако, такие фирмёшки есть и как-то они постоянно работают.И будут работать вечно. Другое дело - Мусорщик. У них даже есть профсоюз, и буквально несколько лет назад они тут стачку устроили - завоняли весь город.У них нормально всё, то есть не блеск конечно, но раза в 1.5 зарплата выше средней + полный соцпакет, однако даже при этом не думаю что тамошние работники потянут иппотеку.Снимают где-то что-то.. Не работающую жену однозначно они не потянут.Потянут ли они хорошую машину? Сложно сказать - зависит от работы жены. Скорее старенькая, как обычно. Просто у нас в Союзе это была ценность, в том числе из-за дешевизны общественного транспорта, а тут общественный транспорт - это булка хлеба или 1.5 пива.На членов семьи умножь - получишь те же деньги.В Америке так вообще не сильно развит. Ну, на еду и одежду конечно хватит. |
| Sorques Женат |
06-11-2013 - 02:45 (Mamont @ 05.11.2013 - время: 17:04) http://www.stena.ee/blog/pravda-ob-urovne-zhizni-v-sssr Из статьи... Средняя зарплата = 170 рублей. За вычетом налога (13%) получаем 148 рублей. Угу...Это в каких годах? В 88-89 наверное так, а в начале 80-х инженеры, мнс, учителя, врачи, таких зарплат не получали...120-150..ну или в "почтовых ящиках"... Мы для объективности берем первую цифру, то есть 50 000 долларов Получаем: 50000/300 = 14. То есть американская семья номинально получает в 14 раз больше, чем советская. Теперь бред про США...В какие "советские годы" там были такие доходы? Так же значительно меньше... Это современные оклады... Квартплата в СССР = 25 руб. на семью. то есть получаем, что средние расходы на жилье в СССР: 25 + 50x0.2 = 35 рублей. Ниже была коммуналка в СССР...может конечно от года постройки дома зависело, у меня дом был 19 века... Учитываем то, что около 20% семей в том или ином виде снимали квартиры. Средняя цена = 50 руб. Круто! Откуда цифры, с потолка? Даже в Москве-Питере, таких было не одна пятая, а гораздо меньше...а средняя цена была 35-40 руб... СССР Единый проездной = 3 рубля. Явное незнание материала...3 руб, это на один вид транспорта на месяц, а 6 руб единый... Сравниваются потребительские корзины одного периода, а не цены на некоторые товары и услуги и зарплаты в США 2000-х (особенно позабавило упоминание про Amazon.com) и СССР 70-х... Человек хотел что написать погуглив, но не получилось...В общем пришлось СССР защищать, от клеветы... |
| yellowfox Женат |
06-11-2013 - 10:30 Когда я еще в школе учился, у нас ездили в Москву за продуктами. Иду как-то по улице, стоит магазин "Березка", где товары продаются за валютные чеки, Посмотрел, что за товар, что меня тогда добило-лежит набор фломастеров-6 цветов, ЗА ВАЛЮТУ!. Вчера зашел в художественный салон, у себя дома, лежит набор фломастеров-50 цветов, за рубли. Фломастеры-это мелочь - но из таких мелочей жизнь и состоит. |
| Сосед.2012 Женат |
06-11-2013 - 13:37 (Ravsik @ 05.11.2013 - время: 20:23) (Сосед.2012 @ 05.11.2013 - время: 19:33) Да никуда я не клоню, давайте сравним начинающего инженера, инженера с 10-ти летним стажем и инженера с 20-ти летним стажем с аналогичным дворником в США, но уж легальным. За США боюсь быть некорректным, скажу скорее за Канаду.Примерно одно и то же. не, так не очень понятно. вот возьмем инженера в СССР, молодого, тока после института, жена беременна, не работает. получает 90 рублей чистыми, живет с родителями в 3-ке, итого 4-ре чела (взяли щадящий вариант). На квартплату, питание уходит рублей 40 в месяц (не шикуют), машины нет и не придвидиться, отдохнуть на юг съездить не может, на оставшиеся 50 рублей надо одеваться как минимум. Костюм мужской 120 рублей самый дешевый, ботинки летние рублей 40, босоножки 16, джинсы 100, пальто зимнее ..., не помню, полушубок искуственный мужской 300 руб. женские сапоги 120 руб зимние, 90 руб демисезонные, Шуба искуственная 380 руб, телевизор черно белый 300 руб, холодильник ..., ну тоже вроде 300, но че то не помню точно. Ну как то так. Что может себе позволить молодой (только устроившийся на работу) мусорщик и дворник. мы правда сравниваем современного дворника и инженера СССР, но не будем привередничать. |
| sergei 1980 Свободен |
06-11-2013 - 14:05 (yellowfox @ 06.11.2013 - время: 10:30) Когда я еще в школе учился, у нас ездили в Москву за продуктами. Иду как-то по улице, стоит магазин "Березка", где товары продаются за валютные чеки, Посмотрел, что за товар, что меня тогда добило-лежит набор фломастеров-6 цветов, ЗА ВАЛЮТУ!. Да было такое-но там дело в том было.Страна целину поднимала-заводы строила ,жилье для рабочих ,ядерные объекты,и многое другое-не до фломастеров было.Путем всего этого шли вперед.бабка покойная говорила при Малиновским все было в магазинах-хотя правил он не долго.  |
| ps2000 Свободен |
06-11-2013 - 14:07 (sergei 1980 @ 06.11.2013 - время: 14:05) бабка покойная говорила при Малиновским все было в магазинах-хотя правил он не долго. Когда и где правил Малиновский, пусть и не долго? |
| sergei 1980 Свободен |
06-11-2013 - 14:14 (ps2000 @ 06.11.2013 - время: 14:07) (sergei 1980 @ 06.11.2013 - время: 14:05) бабка покойная говорила при Малиновским все было в магазинах-хотя правил он не долго. Когда и где правил Малиновский, пусть и не долго? А извеняюсь ошибся-Маленков правил  |
| yellowfox Женат |
06-11-2013 - 15:15 (sergei 1980 @ 06.11.2013 - время: 14:05) Путем всего этого шли вперед. Куда вперед? Три поколения жило хрен знает как, четвертое живет не намного лучше, зато надо страну поднимать. Может её сначала опускать не надо было? Почему Германию за 20 лет восстановили? Разруха там была не меньше российской. гитлер в отличие от Ленина не затронул экономическую основу страны. Это сообщение отредактировал yellowfox - 06-11-2013 - 15:17 |
| sergei 1980 Свободен |
06-11-2013 - 15:27 (yellowfox @ 06.11.2013 - время: 15:15) (sergei 1980 @ 06.11.2013 - время: 14:05) Путем всего этого шли вперед. Куда вперед? Три поколения жило хрен знает как, четвертое живет не намного лучше, зато надо страну поднимать. Может её сначала опускать не надо было? А щас живем за счет других-доже военный корабль у Французов купили-позорники.Стоит границу прикрыть ,и все с голоду по умирают.ВОТ ТОПИКИ НАДО ДЕЛАТЬ-ВО ЧТО ОБОШЛАСЬ ЦАРСКАЯ ВЛАСТЬ И РОССИЙСКАЯ.Вот я там буду писать с удовольствием  |