Взрослая социальная сеть
 kotair Свободен |
24-07-2012 - 13:56 ВТО в целом осложнит жизнь. Но дальнейшее сидение за "железным" занавесом ни к чему хорошему тоже не приведет. Мир движется к глобальному распределению труда, и в стороне остаться - не судьба.Жизнеспособными остануться добывающие отрасли. Всем остальным каюк, если не будут предприняты меры по реорганизации управления, увеличению производительности и улучшению качества. Наконец то это станет необходимостью! Причем глобальной, то есть жизненно необходимо надо будет все менять. Все, вплоть до управления страной. Будем жить скромненько, но по средствам, как живет сейчас Прибалтика, Украина, допустим, и долго - пока не вырастут в новых непростых условиях новые люди, способные в этих условиях жить и развиваться. А есть ли другой путь? |
||||||||||
avp Свободен |
24-07-2012 - 14:09
Нефти и газа хватит еще на много лет - зачем что-то менять? Можно еще лесом торговать, территорией... Все должно быть пущено в экономический оборот согласно теории наших либералов. Другой путь требует усилий, решительности, государственного мышления.Это путь реальной экономической независимости, за которой неизбежно приходит независимость политическая. |
||||||||||
| kotair Свободен |
24-07-2012 - 14:29
Решительность, усилия и рациональное мышление в России обычно начинается когда уже пятки начинают гореть. На хрена рациональное мышление, если не страшно им пока ещё? А вот когда Болотная будет в каждом городе, тогда придется резко думать и что-то делать. Реальная экономическая независимость - это когда все необходимое для жизни производиться в одной стране? Такого уже , боюсь, не будет... |
||||||||||
Змей Плискин Свободен |
24-07-2012 - 14:38
Это так только кажется. На самом деле месторождения истощаются, надо искать новые или применять дорогостоящие технологии. У нас к этому не готовы, все собственники живут одним днём, ибо нет уверенности в завтрашнем дне, могут прийти и всё отобрать, как было с Юкосом, Арбат Престижем, Евросетью. Лес практически весь попилили, особенно преуспели китайцы. Да здравствует евразийский союз! Плодородные земли уже тоже скупают на подставных лиц.
А кто такие либералы? Можно фамилии в студию? |
||||||||||
yellowfox Женат |
24-07-2012 - 14:40 avp, не надо так верить сталинским историкам. 1- в Ледовом побоище принимало участие по 1000 человек, примерно, с каждой стороны. 2- в тевтонском Ордене на тот период было 50 рыцарей, вместе с магистром. 3- битва была не на льду озера (Александр Невский не был идиотом, как и магистр ордена), а на его берегу. Рыцари провалились под лед в устье речки Желчи, которая впадает в озеро, когда обратились в бегство. Еще в Летописи написано "...рыцари падали на траву", где вы на льду траву видели? |
||||||||||
Лузга Свободен |
24-07-2012 - 16:44
Толи птицы летят перелётные, Толи крысы бегут с корабля.. © Что касается ВТО, то ни одной экономической причины вступления в эту организацию у России нет. Нет ни одной.. |
||||||||||
| Лузга Свободен |
24-07-2012 - 16:48
Ни какого парадокса. Имя ему - естественные монополии, что устанавливает цены для резидентов как им вздумается.. |
||||||||||
| avp Свободен |
24-07-2012 - 17:46
Это в тестах по ЕГЭ написано? |
||||||||||
avp Свободен |
24-07-2012 - 17:48
Имя им легион. |
||||||||||
| kotair Свободен |
24-07-2012 - 18:22
Чего у нас нет , так это конкуренции и конкурентной среды. Сейчас конкуренции станет по горло, придется чтобы выжить создавать конкурентно способную экономическую среду. Т.е. думать о приоритетах на годы вперед, создавать условия для инвесторов, писать правильные законы и жестко их солюдать. ВТО обострит все проблемы, что приведет или к выходу из ВТО или к реальным изменениям, но иначе остается лишь медленное погружение на дно цивилизации. |
||||||||||
avp Свободен |
24-07-2012 - 19:33
Ну как нет конкуренции? На авторынке представлены десятки фирм, на рынке сотовой связи - как на уровне оператров, так и производителей трубок, тоже конкуренция. Как они конкуривали между собой, так и будут. Инвестиционным "длинным" деньгам тоже никаких препятствий нет - приходи, строй завод, получай прибыль... |
||||||||||
| Лузга Свободен |
24-07-2012 - 20:54
Ещё раз, по буквам: ВТО это организация, в которую нужно вступать если вы можете выпускать большими объемами высокотехнологичную продукцию гражданского назначения. Газ, нефть и оружие в компетенцию ВТО не входят. Т.е экономических причин для вступления России в ВТО нет. Далее. Экономической наукой уже очень давно доказано (а реальная жизнь подтвердила это гораздо раньше) что экономический рост страны возможен лишь в условиях таможенных барьеров от импорта, для защиты собственных производителей (то, что нужен контроль за ними это другой вопрос). Это совершенно прозрачно: маленький заводик по производству лимонада не сможет конкурировать с транснациональным гигантом "Пэпси" - последний заводик просто задушит, поскольку может играть ценами в минус в очень большом диапазоне. В итоге обанкротится ещё одно градообразующее предприятие и ещё один город на карте России обозначат "нежил". О какой такой конкуренции вы говорите? |
||||||||||
| Змей Плискин Свободен |
24-07-2012 - 21:06
А подробней. Кто из либералов, что натворил и какую занимал должность.
Ключевое слово-между собой. Они не конкурируют с б/у автомобилями, которые не пускают в страну заградительными пошлинами. Сотовая связь не показатель. Показатель; 1 Транспорт, РЖД цены лупит больше чем в Европе в 2-3 раза, контролируется кланом Якунина. 2 Энергокомпании. Цены лупят как хотят. 3 Подряды на ремонт и строительство идут "приближённым" компаниям
Очередной миф. Даже у ИКЕИ вымогали взятки и решалось на уровне президента не один год. Никто не хочет вкладывать деньги, ибо собственность могут отобрать. Длинные деньги очень дорого стоят у наших банкиров. Огромная коррупционная состовляющая во всех согласованиях, которая тянется много лет. |
||||||||||
| Лузга Свободен |
24-07-2012 - 21:53
Пожалуйста. Владимир Мау, Анатолий Чубайс, Алексей Кудрин, покойный Гайдар.. И сонм либерал-фундаменталистов рангом ниже, типа экс-министра соцэконом развития Эльвиры Набиуллиной. Перечислять могу очень долго.
Правильно. Если так пойдёт дальше, то останется одна Россвязь. От введения ВТО сюда западные операторы сотовой не ломанутся гурьбой. С какого перепугу сотовые операторы должны конкурировать с рынком подержанных авто?! И сотовые тарифы очень так показатель. Или вы каждый день да через день авто б\у покупаете? Не питайте иллюзий: от введения ВТО цены на подержанные авто не изменятся. Даже если убрать сейчас все таможенные барьеры, цены останутся прежними - просто разница уйдёт не государству, а перекупщикам. От введения ВТО естественные монополии не пострадают ни как. Так что то, что вы написали не показатель. Это просто способ ведения бизнеса в путинской России.
Это смотря кто придёт.. У IKEA может и вымогали, а вот к ВР точно ни кто не сунется. Иначе будет ещё одно громкое антикоррупционное дело. А вы поинтересуйтесь, кому на самом деле принадлежит российская алюминиевая промышленность. Что-то не видно у Алкоа признаков нервозности. |
||||||||||
Falcok Свободен |
24-07-2012 - 23:27
Никакие они не естественные, а очень даже искусственные. 
ОТкуда этого понабрались? ВТО регулирует и торговлю сырьем тоже. А причину вступления в ВТО назвал сам Путин - более выгодный экспорт металлов. Уж 10 раз писал. Это сообщение отредактировал Falcok - 24-07-2012 - 23:31 |
||||||||||
| Лузга Свободен |
25-07-2012 - 00:11
Sony или BP тоже искусственные транснациональные гиганты? Чем Газпром хуже?
Из первоисточника. World Trade Organization ни чего не регулирует. Её основная действующая сила это так называемая комиссия по урегулированию споров DSB. Всё остальное там это бессмысленное шебуршание дармоедов, стремящихся всем показать свою якобы нужность. Ни одного реально работающего постановления ВТО по нефти и газу нет в природе по той простой причине, что всем сразу становится дружно на***ть на любую ВТО, когда дело касается стратегического сырья. Ну а путин может говорить всё что угодно - с него спрос как с козла молока. Не стоит за ним повторять. В 91-м году либералы позаботились о потребителях. Некоторые даже выжили. Теперь о потребителях хотят позаботится второй раз. Можно сколько угодно не любить и плеваться в ВАЗ, но его закрытие это тоже "забота" о потребителе. О каком экспорте металлов там борматал путин мне не ведомо, но то, что ВАЗ перешел на импортный металопрокат из за присоединения к ВТО (вынужденно перешел) это факт. Может порадоваться за закрывающиеся российские шахты и заводы тяжёлой металлургии с тысячами людей оставшимися без средств кормить свои семьи. Это будет очень либерально. |
||||||||||
 Валя2 Замужем |
25-07-2012 - 02:13
1. Процитируйте нормы ВТО о "больших объемах высокотехнологической продукции" 2. Нефть, газ... А куда вы дели сталеплавильную промышленность? 3. Россия это не только предприятия монополисты которые конечно получат по башке (и это очень хорошо!) но и ЛЮДИ, а людям будет лучше жить в развитом обществе чем в натуральном хозяйстве за железным занавесом. И плевать кому принадлежат предприятия и даже плевать кто контролирует территорию ))
1. Если маленький заводик весь из себя "градообразующий" и он обанкротится, то в городе не будет денег чтобы покупать "пепси" и придется снова производить местные напитки )) 2. Если же например заводик не может покупать импортное сырье для местных напитков, то это уже какое-то не совсем местное производство и непонятно зачем такому заводику конкурировать с "Пепси"? Проще тогда "Пепси" откроет тут небольшое производство, пусть горожане там работают, что собственно происходит уже- и это хорошо. 3. Конкуренция эта такая штука которая обязательно нужна чтобы существовала экономика, получалась выгода, развивалось общество. Вступление в ВТО возможно обострит некоторые проблемы в застойных областях, но это вовсе не "плохо", это очень хорошо. Свободная конкуренция, свободное перемещение рабочей силы, суды с участием зарубежных предприятий- вот попрыгают то наши коррупционеры )) |
||||||||||
| Falcok Свободен |
25-07-2012 - 12:06
Газпром наживается на своей собственной стране, являясь "искуственным монополистом". Они внаглую заявляют, что будут повышать цены в РФ на газ каждый год, пока цена не превысит европейскую (с учетом транспортировки). И на фоне падения цен на газ тоже повышают на внутреннем рынке, че с лохов не рубануть деньжат? Sony может тем же заниматься? |
||||||||||
| yellowfox Женат |
25-07-2012 - 12:20
Это написано нормальными русскими историками, на основе исторических фактов,чей мозг не поражен марксистско-ленинской идеологией в понимании истории. |
||||||||||
Александр83 Влюблен |
25-07-2012 - 13:46 Минусов, на взгляд того же непредвзятого Всемирного банка, вроде бы меньше, чем плюсов. От вступления в ВТО пострадают в первую очередь машиностроение, пищевая и легкая промышленность. Все вместе они вносят всего 4% в ВВП, отмечают специалисты ВБ. Однако дьявол, как водится, кроется в деталях, и целые виды промышленности оказываются под угрозой. Начнем с машиностроения: вступление России в ВТО грозит если не похоронить совсем, то заметно усложнить жизнь производителей грузовиков, легковых автомобилей и сельскохозяйственной техники. Отечественные предприятия этой отрасли и так не сильно-то шикуют и выживают в основном за счет защитных пошлин да госзаказа (в случае с АВТОВАЗом - госстимулирования). Давайте смотреть правде в глаза: наша техника неконкурентоспособна в большинстве случаев, и при прочих равных участь ей уготована незавидная. Первыми пострадают производители грузовых автомобилей. К примеру, пошлины на новые самосвалы от 20 тонн упадут после вступления с нынешних 25% до 15%, а через 3 года и вовсе опустятся до смешных 5%. При этом пошлины на подержанную технику того же типа возрастом 3-5 лет упадут вдвое (с 30% до 15%), а еще через три года снизятся до 10%. Дополнительную ставку за кубометры двигателя отменят совсем. Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/22/11/2011/626165.shtml |
||||||||||
| avp Свободен |
25-07-2012 - 13:54
Вроде Резун в своих "исследованиях" так глубоко в тьму веков не забирался? |
||||||||||
| yellowfox Женат |
25-07-2012 - 14:39
А этих аферистов от истории я вообще не признаю. |
||||||||||
| kotair Свободен |
25-07-2012 - 17:59
План вступления в ВТО содержит солидную по времени растяжку для отечественных автостроителей, тем более упоминались так же разные хитрости, которые могут заменить таможенные пошлины и наверняка они будут использованы. Главное - это ясный для всех сигнал: период относительно беззаботной жизни, безделья, жития на нефтяные деньги - заканчивается. Основная беда наша - отсталый неэффективный сектор реальной экономики, добивающий изношенные на 70 процентов советские производственные мощности. Кто в состоянии совершить научно техническую революцию - модернизацию производств? Люди и деньги объединенные эффективным управлением. Люди есть? - есть! Деньги есть? -Есть! Управление? А вот тут беда! Знаю что из группы выпускников по специальности "ЭУП Качеством" устроились на работу около двух процентов, и то это что -то напоминающее советские отделы ОТК. Почему? Потому что не надо никому. Смотришь на директоров предприятий - дубы, непрофессионалы, все причем за редким исключением! Почему? Опять таки - не надо, они лучше работягам зряплату урежут, чем будут думать о модернизации, увеличении производительности. Не правильно это. Неэффективные предприятия должны поменять собственников, вот это правильно! Халявно нажитые капиталы должны перетечь в руки профессионалов, это правильно!! А как без жесткой конкуренции это должно произойти, интересно?!! Все кто хочет нормально развиваться - уже в ВТО(посмотрите список участников), остальные думают... Россия тоже довольно долго думала, наконец - то решились, наконец то есть надежда, что вот уже скоро все начнет меняться! Это будет больно, но вспомните 98-ой?!! Тогда тоже все плакали. Кризис - к лучшему, он наконец то должен наступить!! Это сообщение отредактировал kotair - 25-07-2012 - 18:01 |
||||||||||
| avp Свободен |
25-07-2012 - 18:28
Оставь надежду всяк в ВТО входящий...Мы вроде из кризиса и не выходили, нет? |
||||||||||
1NN Свободен |
25-07-2012 - 19:41
Вся эта затея с ВТО доставит еще нам массу головной боли! Глобализация - это сегодняшняя реальность. Значит, надо топать в одном строю со всеми: за "железным занавесом" не спрячешься, не пересидишь. А топать хотелось бы во главе колонны самых развитых стран! Но тут-то и облом! Развитыми нас и с большой натяжкой не назовешь. Отстали мы крепко. Да еще тут и наши власти демонстрируют полное непонимание ситуации: обещанной модернизацией и не пахнет... Это сообщение отредактировал sxn2561388870 - 25-07-2012 - 19:44 |
||||||||||
| avp Свободен |
25-07-2012 - 20:13
Очевидна преемственность еще с горбачевскими временами - создавать самим себе проблемы, а потом удивляться: "Мы хотели как лучше"... |
||||||||||
| 1NN Свободен |
25-07-2012 - 20:21 Самое смешное - они и не хотели как лучше! |
||||||||||
| Змей Плискин Свободен |
26-07-2012 - 10:23
Причём тут сотовая связь? У нас всего три крупных оператора и они вполне могут договориться друг с другом. Б\у автомобили из Европы отрезали высокими пошлинами, поэтому иностранные автопроизводители открывшие производство в россиянии, могут свободно задирать цены.
Тебе то что до ВТО??
Так возрадуйся, быстее закончится время "эфективных" менеджеров, воров и чекистской хунты.
А кто пречислил этот список к либералам? Они только выполняли распоряжения. А каким боком Гайдар-либерализм ставит превыше всего интересы личности, а Гайдар говорил про умерших с голоду стариков: не вписались в рыночную экономику. Чубайс, просто вор, который развалил РАО ЕЭС, вывел в офшоры 5 миллиардов баксов из РОСНАНО. Кудрин -министр финансов выполняющий распоряжение главного чекиста. Реформы были не либеральные, это был тупой распил бывшей госсобственности партийной и чекистской верхушкой. Верховный совет этому воспротивился, его расстреляли из танков. Либералами "этих" называют для того, чтоб скомпрометировать вообще это понятие в глазах общественности, его большей и тупой части. Делают это СМИ подконтрольные чекистам. Это сообщение отредактировал Змей Плискин - 26-07-2012 - 10:38 |
||||||||||
| Falcok Свободен |
26-07-2012 - 11:45
Не только БУ, но и новые. Если бы пошлины были 5% как в открытых странах, то российскую сборку никто бы не покупал. Пришлось бы снижать цены здесь, либо гнать это дерьмо в другие страны продавать! |
||||||||||
| kotair Свободен |
26-07-2012 - 12:21
Мы как лягушка в сметане - в кризисе , но лапками не гребем, потому что нефтяной пузырь не дает утонуть совсем.
Власть модернизировать не может ничего, она должна создавать условия при которых модернизация начнет пользоваться спросом, при которых будет выгоднее вкладывать деньги в производство здесь а не в другие растущие экономики. А это произойдет в том случае, если поставить владельца бизнеса перед выбором - или модернизация, или ты проиграл, при прочих равных с другими участниками условиях. При чем проиграют те, кто не профессионал, кто хапнул и не умеет управлять. Да, все хлебнут проблем, поскольку будет обострение кризиса, но этих "бизнесменов" не жалко - они должны уйти как недоразумение, или начать эффективно хозяйствовать а не воровать. Не можете - наплевать и забыть, придут те кто знает как надо.
Скорее не преемственность, поскольку тогда пошло все путем криминального распила госсобственности, а похожая ситуация типа: "надо срочно что-то делать". Но все уже распилено и перераспределение активов будет теперь происходить, надеюсь, в открытой и равной борьбе, до которой нам особого дела и нет. Наше дело учиться отстаивать свои гражданские права, чему ситуация также будет способствовать. |
||||||||||
| avp Свободен |
26-07-2012 - 13:08
В России модернизация тардиционно идет "сверху" - что при царе-батюшке Петре Первом, что при "красном царе" Иосифе. Это особенность национального развития... |
||||||||||
| avp Свободен |
26-07-2012 - 13:36
Билайн, Мегафон, МТС, Теле2 и еще есть региональные... Я подозреваю, что настоящие, патентованные либералы - вот эти... фигуры: Хостинг фотографий  |
||||||||||
| Falcok Свободен |
26-07-2012 - 13:58
Это особенность национального идиотизма. Петр 1 модернизировал армию, а не гос-во. Тоже самое делал Сталин. |
||||||||||
| avp Свободен |
26-07-2012 - 14:23
Даже если предположить. что вы правы - разве армия не государственный институт7 |
||||||||||
| ps2000 Свободен |
26-07-2012 - 14:58
Они то Вам чем насолили?  |