Взрослая социальная сеть
 sxn255340339 Свободен |
12-07-2012 - 19:14
Вообще-то я про математику писал. У меня порядка 500 книг серьезных по разным разделам от 1930-ых годов до современных, 1990-ых там не значится. Так что не знаю, что там печатали на туалетной бумаге, это еще надо с цифрами в руках посмотреть, а ничего путного не припомню. А вот, официальные цифры (качество литературы Вы уже и сами охарактеризовали): Тираж изданных книг и брошюр в РСФСР, РФ: 1986 - 1.800 миллионов экз. 1990 - 1.550 миллионов экз. 1994 - 450 миллионов экз. 1998 - 400 миллионов экз. 2002 - 700 миллионов экз. 2006 - 600 миллионов экз. И где же бум печатный? Кстати, и по газетам и по журналам есть статистика. Всюду падение в разы или десятки раз и небольшой рост после 1998. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 12-07-2012 - 19:36 |
||||||||||||
| sxn255340339 Свободен |
12-07-2012 - 19:16
В последнюю очередь, там многолетний переходный период, а вот реальный сектор первым ляжет. С банками дело не имею, разве что валюту меняю и оплачиваю платежки. |
||||||||||||
| ps2000 Свободен |
12-07-2012 - 19:29
Это те, кто не очень то и работают  Им выгоден тот рынок, который у нас сейчас.Они не способны работать в условиях, стремящимся к цивилизованным |
||||||||||||
| Sorques Женат |
12-07-2012 - 19:50
Вся статистика по изданиям в 90-х годах, это лажа...так как был заявленный тираж и реальный, в книгоиздательстве он занижался в разы, как способ ухода от налогов, а в СМИ завышался так же в разы, для привлекательности рекламодателей...Инфу вы практически нигде не найдете, даже у издательств... |
||||||||||||
| sxn255340339 Свободен |
12-07-2012 - 20:07
Тогда почему же тираж журналов упал в разы, раз его еще и завышали? Вот, в "Белой книге реформ" авторы Батчиков, Глазьев и Кара-Мурза приводят графики. Тираж журналов в РСФСР и РФ 1990 - 5.200 миллионов экз. 1994 - 400 миллионов экз. 1998 - 700 миллионов экз. 2006 - 1.300 миллионов экз. Что Вы мне будете рассказывать? Я что не помню 90-ые? Все, что тогда печатали, - капля в море по сравнению с советскими тиражами, мне для этого никакой статистики не нужно иметь, я это все видел своими глазами. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 12-07-2012 - 20:12 |
||||||||||||
Косолапый Женат |
12-07-2012 - 20:15
Поправьте меня, если я ошибся, но не тот ли вы прославившийся на весь Секснарод экономист, москвич, который в течении десяти лет не способен был заработать на новый компьютер? Экономист, в Москве. Если это так, то ваше мнение по экономическим вопросам не просто ничего не стоит, но, более того, выслушав ваше мнение в области экономики следует принять за данность, что оно априори неверно. Вы согласны с этим? Чего может стоить мнение специалиста, который доказал свою профессиональную непригодность? Ровно ничего. |
||||||||||||
| Косолапый Женат |
12-07-2012 - 20:25
Сударь, все дело в том, что при социализме огромное количество брошюр, журналов, книг имели прямое или косвенное отношение к идеологии и издавались и печатались за счет государства. Такое возможно только в условиях не рыночной экономики. Помните стопки пожелтевших пыльных брошюр в книжных магазинах? Материалы съездов КПСС издавались тиражом в десятки миллионов. Кроме того, практически все тиражи книг дотировались государством, в результате чего цена была ниже себестоимости. При переходе к рынку эта система естественным образом прекратила свое существование. И падение общих тиражей в начале 90-х объясняется именно этим фактором. А вот дальнейший рост это уже совершенно честный показатель развития отрасли в условиях рынка. Причем Сорквес совершенно прав, тиражи книг в 90-е занижались в разы, чтобы уменьшить налоги, уменьшить авторские отчисления, уменьшить выплаты бандитам... |
||||||||||||
| Sorques Женат |
12-07-2012 - 20:38
Давайте договоримся, что инфу из всяких Белых книг, Черных книг и прочих художественных домыслов, мы приводить не будем...это средняя температура по больнице... Сегодня в России «учет и контроль достоверности тиражей, указанных издателем, отсутствует», сообщает ФАС. Наименований стало больше, а многомиллионные тиражи журналов а ля "Коммунист", сократились в сотни раз или вообще исчезли... Так же и литературные "толстые журналы", заменили книги...Раньше ассортимент крупнейших московских книжных не превышал 10 000 наименований, да и то, за счет политиздата, сейчас 70 000...
Тиражи сократились, ассортимент стал больше в десятки раз, кроме того где и кем производился учет изданий, отпечатанных на украинских или венгерских типографиях? |
||||||||||||
| sxn255340339 Свободен |
12-07-2012 - 20:44
Я не спорю, многие книги издавались в СССР многомиллионными тиражами и пылились в библиотеках, безусловно, и тиражи искажались в 90-ые. Но я лишь хочу сказать, что если в 90-ые люди действительно хватали какие-то некачественные книжки бульварные при почти полном отсутствии научной литературы по многим отраслям, то сейчас при снижении жизненного уровня населения в разы никто ничего, мне кажется, хватать не будет, да и вообще электронные книги, электронные сми рулят, в печатном виде имеет смысл покупать только что-то вечное. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 12-07-2012 - 20:45 |
||||||||||||
| sxn255340339 Свободен |
12-07-2012 - 20:51
Сейчас с книгами в России, с точки зрения потребителя, все нормально. Действительно, можно найти практически любую книгу хоть в печатном варианте, хоть в электронном, как научного плана, так и классику, да и цены, скажем, на научную литературу снижаются. Это не вопрос. Единственное в чем я усомнился (и что имеет смысл обсуждать в данной теме), так это в том, что при значительном снижении доходов населения, это не отразится негативным образом на издательствах. |
||||||||||||
| Косолапый Женат |
12-07-2012 - 20:53
Вроде как, не наблюдается никакого снижения уровня жизни населения. И при вступлении в ВТО тоже, вероятнее всего, не снизится. Потому как основу экономики страны составляет экспорт углеводородов, удобрений, сырья и прочего. И большинство населения страны живет именно за счет этих денег. Что касается прочих отраслей, то я не поленился и прочел по ссылке в одном из постов мнения экспертов по некоторым отраслям. Обратил внимание на реплику представителя россельмаша, кажется. Он сказал, что обращение в Брюссельский суд по спорным вопросам для российских производителей затруднительно, поскольку стоимость такого мероприятия соизмерима с бюджетом некоторых заводов. Ну и что это значит? Это значит, что эти предприятия экономические карлики, а их доля в экономике ноль целых ноль десятых. |
||||||||||||
| Косолапый Женат |
12-07-2012 - 21:02
А вот это - глубочайшее заблуждение. Легкая возможность покупки легионера означает уничтожение всей системы спортивной подготовки в стране, ликвидирует сотни тысяч рабочих мест преподавателей спортивного направления, работников инфраструктуры спортивного обучения и так далее. Кроме того, пагубным образом сказывается на здоровье нации.
Польза огромна. 1. Создание рабочих мест для сельского населения с хорошей зарплатой. 2. Снабжения внутреннего рынка качественной сельхозпродукцией. 3. Пополнение казны за счет налогов. 4. Создание инфраструктуры хранения и транспортировки продукции. 5. Постепенное создание традиций культурного землепользования в стране. Вам мало? |
||||||||||||
| sxn255340339 Свободен |
12-07-2012 - 21:07
К числу таких карликов можно смело причислить предприятия с тысячей рабочих мест и миллиардами рублей налоговых отчислений. По тем же ссылкам говорится по регионам, какова величина суммарных потерь к уровню 2020 в прогнозе, в отдельных регионах - это 40 и более процентов и повышение безработицы на 10 и более процентов от всего населения, включая детей и пенсионеров. Деньги от углеводородов в значительной мере выкачиваются в фонды и не идут ни в экономику, ни населению в карман. К тому же все это невозобновляемые ресурсы. Если не ошибаюсь, то Лукойл недавно сделал прогноз, согласно которому, добыча нефти этой компании снизится на 30% к 2020. У нас на нефти половина бюджета и он уже, скорее всего, бездефицитным никогда больше не будет, внешний долг России уже сейчас превышает золотовалютные резервы и он будет стремительно расти. Вся аналитика сводится к тому, что модернизация всех несырьевых отраслей в ВТО окажется невозможной, а количество ресурсов у России не столь велико, чтобы можно было ожидать долго жить только за счет этих ресурсов. Поэтому в условиях мирового экономического кризиса я бы не был так уверен в позитивной динамике доходов населения. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 12-07-2012 - 21:25 |
||||||||||||
TLINGIT Свободен |
12-07-2012 - 21:15
По первому пункту: вы что-то городите несусветное, уж простите. Легионеров по всему миру в спорте хватает, даже наших. Футбольных конечно мало, а вот хоккейных зато - с лихвой. И что-то незаметно от этого в США, Канаде и др. странах "уничтожение всей системы спортивной подготовки в стране, ликвидирует сотни тысяч рабочих мест преподавателей спортивного направления, работников инфраструктуры спортивного обучения и так далее. Кроме того, пагубным образом сказывается на здоровье нации". Троллите небось, или на полном серьезе так думаете? По второму пункту: вы об СП? Ну типа как "Бондюэль" на Кубани - товары наши, только контроль, упаковка и основная прибыль ихние? Или об арендаторах? Ну так всяких китайцев и корейцев и так уже полно, которые у нас наши же картошку, лук выращивают и нам же продают. Однако это почему-то никак не привело ко всем тем кайфам, о которых вы так восторженно пишете. Стебётесь, что-ли? |
||||||||||||
| Sorques Женат |
12-07-2012 - 21:42
Отражается, книги уже становятся роскошью, так как интернет губит издание бумажных носителей... Это сообщение отредактировал Sorques - 12-07-2012 - 21:42 |
||||||||||||
| Sorques Женат |
12-07-2012 - 21:46
Если проследить цепочку, то идут, так как на углеводородные прибыли покупают дома, квартиры, авто, пирожки с капустой...а их кто то делает, продает, чистит, транспортирует и т.д. |
||||||||||||
| TLINGIT Свободен |
12-07-2012 - 21:50
Вообще-то это показывает совершенно разный уровень оплаты труда. У нас юрист в час получает тысячи в рублях, а у них - в евро. Потому и оказывается это так баснословно дорого. Или разница вам неведома? Вы ж в типографии работаете - попробуйте платить своим работникам столько же, сколько платят на Западе. Слабо? Значит ваше предприятие - жалкий убыточный карлик, недостойное существования, раз не может обеспечить своим сотрудникам оплату труда, сопоставимую с уровнем оплаты развитых стран. А значит пусть на ваше место придут другие, те кто поумнее, поуспешнее и говорит по-иностранному, а вы с позором удалитесь кабачки на огороде выращивать, раз не способны того же добиться. Есть что возразить?  |
||||||||||||
| sxn255340339 Свободен |
12-07-2012 - 21:55
Ну, я написал, в значительной мере. Те деньги, которые уходят из страны, уже не влияют на квартиры и пирожки с капустой... Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 12-07-2012 - 21:55 |
||||||||||||
| sxn255340339 Свободен |
12-07-2012 - 21:56
Ну, то есть подтверждаете здесь мою мысль. |
||||||||||||
| TLINGIT Свободен |
12-07-2012 - 22:01
А тут дело не в снижении доходов, а просто в нежелании платить. Зачем покупать книгу, если ее можно бесплатно скачать? А издательства-то от тиражей живут. Маленький тираж - маленькая прибыль. Значит придется издание дороже делать. А раз оно дорогое - его мало кто купит, тем более если его можно бесплатно скачать. Для издательство интернет зло, для обывателя - благо. Правда у каждого своя - смотря кто по какую сторону находится. |
||||||||||||
| sxn255340339 Свободен |
12-07-2012 - 22:04
Ну, с этим тоже соглашусь. Я же писал, что лично я вижу смысл покупать только что-то вечное либо то, что мне действительно надо по специальности. Большинство и этого покупать не будет. Но это общемировая тенденция. Просто в моей среде вообще никто ничего не покупает, тем более неэлетронного, поэтому как-то на этот фактор не акцентировал внимание, как на устоявшийся процесс, но, вероятно, он еще не устоялся в масштабах страны. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 12-07-2012 - 22:12 |
||||||||||||
| 1NN Свободен |
12-07-2012 - 22:06 Для нашей экономики самыми большими врагами были власти и всяческие начальнички. Причем при любом строе! И ВТО здесь вряд ли что изменит. |
||||||||||||
| Sorques Женат |
12-07-2012 - 22:52
Есть в этом несколько моментов, так же как и с аудионосителями...Читать книгу или слушать музыку с диска, это тоже самое что есть с фарфоровой тарелки ножом и вилкой, а не из консервной банки пластиковой ложкой...аура от бумаги иная, так же как и качество звука с CD и тем более с винила...Все зависит от уровня запросов потребителя... |
||||||||||||
| TLINGIT Свободен |
12-07-2012 - 23:05
А массовый потребитель ныне неприхотлив. Поэтому книги, журналы и другая печатная продукция, похоже, вскоре перейдут в разряд "только для ценителей". Такие уж времена, ничего не поделать. Прогресс не остановить. |
||||||||||||
| 1NN Свободен |
12-07-2012 - 23:24 Когда изобрели кино, то предрекали смерть театру. Когда появилось ТВ, пророчили смерть кино. Компьютеры тоже назначались могильщиками телевидения. Однако, все эти удовольствия живы! И загибаться не собираются. То же будет и с книгами... |
||||||||||||
| sxn255340339 Свободен |
12-07-2012 - 23:30
Ну, скажем, я в среднем бываю в театре раз в 3 года, в кино раз в год, телевизор смотрю раз в месяц, а за компьютером провожу несколько часов в день. Но да, Вы правы, и театр, и кино, и телевидение не умерли. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 12-07-2012 - 23:34 |
||||||||||||
| TLINGIT Свободен |
12-07-2012 - 23:32
А я и не сказал, что книги загнутся. В эпоху кино в театры ходить стало в разы меньше людей, чем до этого; в эпоху ТВ в кино стало в разы ходить меньше людей, чем до этого; в эпоху компьютеров ТВ стало смотреть в разы меньше людей, чем до этого. Всё закономерно... |
||||||||||||
| TLINGIT Свободен |
12-07-2012 - 23:54
Вы правда так считаете, или просто повторяете легендарную фразу из кинофильма "Скала" с Кейджем и Коннери? Герой Кейджа там именно это и утверждал, что звук винила CD-шке не превзойти и даже не повторить. Только фильм этот был еще 90-х годов. )) Винил кстати отвратная штука - царапается и деформируется легко, в хранении прихотлив, пылится постоянно, места больше занимает. До фирменного компакт-диска (где запись качественная, а не самопал из интернета) ему - уже далековато. |
||||||||||||
| Sorques Женат |
13-07-2012 - 02:16
Я так действительно считаю, о подобных вещах сужу исключительно из собственного опыта.
В качестве оффтопа скажу, что цифра с аналоговым звуком не сравнима, на самом лучшем CD, не слышны многие звуки и даже теряется атмосфера альбома, но это конечно смотря что слушать...На эту тему мы вели дискуссию Здесь.. А здесь продолжим про ВТО. Это сообщение отредактировал Sorques - 13-07-2012 - 02:17 |
||||||||||||
| Косолапый Женат |
13-07-2012 - 04:50
А что тут возражать. У вас искаженные представления о доходах и зарплатах а Европе. В Италии зарплата в 1500 евро достаточно типична для работника средней квалификации. Столько может получать работник в типографии или кассир супермаркета. Конечно, печатник получает больше, так он и в России получает больше. У меня работник чистыми получает 40000 рублей (с учетом сверхурочных и премий порой и существенно больше) плюс бесплатный обед.Если учесть разницы в налогах, тарифах, обязательных выплатах и прочее, то окажется, что на руках у моего работника остается больше, чем у работника аналогичной квалификации в Италии. Есть что возразить? Перекосы начинаются, если сравнивать разницу в доходах инженера в Европе и России. Но эти прекосы объясняются элементарной невостребованностью нашей экономикой инженерного труда. Это сообщение отредактировал Косолапый - 13-07-2012 - 05:16 |
||||||||||||
| Косолапый Женат |
13-07-2012 - 05:33
Городите нечто несусветное пока исключительно вы. То, что легионеров без особых негативных последствий покупают в других странах, не означает, что в России это тоже проходит без последствий. Появление легионеров автоматически означает резкое снижение затрат клубов на развитие спорта. А это приводит именно к тому, что вы сочли "несусветным" и что является печальной реальностью в России. Закрываются спортивные школы, секции, квалифицированные тренеры переучиваются в инструкторы по фитнесу.
Речь шла о том, чтобы дать возможность эффективным специалистам выращивать и перерабатывать урожай на российских землях. А уж форма собственности или статус не имеет большого значения. Тот же Бондюэль прекрасный пример, кстати. Множество рабочих мест, регулярное поступление налогов в казну, развита инфраструктура. А то, что основная прибыль идет иностранным владельцам, так это мало сказывается на экономике страны. |
||||||||||||
 Lilith+ Замужем |
13-07-2012 - 07:04
Абсолюно безосновательно утверждение. У вас есть хоть какие-то цифры, позволяющие сделать столь оригинальный вывод?
Это не имеет никакого отношения к легионерам. Кстати, само утверждение весьма спорно. Исчезают государственные спортшколы - появляются частные, клубные. На тренеров растет спрос.
Имеет в плане отношения с властью. К сожалению, действительно независимого от государства бизнеса становится все меньше и меньше.
Что вы знаете о Бондюэле? Кроме довольно бестолковой рекламной компании он как-то ничем не запомнился.
Это утверждение ложно. |
||||||||||||
| Косолапый Женат |
13-07-2012 - 07:18
У меня есть два замечания, сударыня. Во-первых, встревать в чужую беседу крайне невежливо. А во-вторых, как я уже говорил, мнение по экономическим вопросам экономиста, живущего в Москве и не сумевшего за десять лет заработать на компьютер, не просто не авторитетно, а абсолютно ничтожно. По моим представлениям, нищим молодой экономист в Москве может оказаться только вследствие слабоумия или каких-то генетических пороков, вроде синдрома Дауна. Столица предоставляет массу возможностей заработка тем, кто не болен, не безнадежно туп и не ленив. |
||||||||||||
tschir Свободен |
13-07-2012 - 07:23 Как наших горе-политиков развели с этим ВТО: "Ратифицировать протокол надо до 29 июля, иначе переговоры о вступлении надо будет начинать заново." По крайней мере по ТВ в новостных передачах говорили примерно так. Не дать времени подумать и критически оценить! Запугать! - Это же чистый "развод". Вспомните рекламу мошенников: "Звоните прямо сейчас..." "... первым клиентам скидки..." "... торопитесь! Остался последний день..." Быстрее!!! Скорее!!!! Торопитесь!!!!! Не опоздайте!!!! Всю страну "развели". |
||||||||||||
Lilith+ Замужем |
13-07-2012 - 07:43
Это утверждение ложно. На форуме нет частных бесед.
Мне не интересно мнение о мотей персоне пинкертона, в короткаом абзаце сделавшем десяток фактических, фактологических и логических ошибок.
А вот это уже хамство. Впрочем, поскольку вы абсолютно не ориетнируетесь в реальной жизни, я вам прощаю этот недостаток вашего воспитания и предсталений о мире.
Я надеюсь, что эти эпитеты вы не мне адресуете? ЗЫ А кем надо быть, чтобы раз за разом посторять собственную ложь только бы не отвечать по сути? Это сообщение отредактировал Lilith+ - 13-07-2012 - 13:36 |