Взрослая социальная сеть
 Xрюндель Замужем |
24-02-2015 - 11:00 (Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 10:54) События в Киеве и события в Крыму и на Донбассе равнозначны по своей сути или нет? События в Киеве совсем не равнозначны событиям в Крыму. Киев - политический кризис. Крым - грубое попрание Конституции Украины и нарушение международного законодательства. |
 Ник 35 Женат |
24-02-2015 - 11:05 (dedO'K @ 24.02.2015 - время: 10:13) (Ник 35 @ 24.02.2015 - время: 11:04) Выход один. Страна разделяется на части. Галиция, Новоросия, Закарпатье, и все то, что останется. А там пусть эти удельные княжества используют свое право на самоопределение. После того, что сейчас происходит на Украине, мир там уже не возможен. И никакой "братской" любви тоже. В гражданскую хлестались не меньше, в судах по "врагам народа" и "чистке партийных рядов"- тем более. Ну и что? Вот и распались все братские республики согнанные в нерушимый Советский Союз. |
ЁлыПалы Женат |
24-02-2015 - 11:07 (Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 11:00) международного законодательства. забудьте про него |
 Свой вариант В поиске |
24-02-2015 - 11:08 (Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 11:00) (Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 10:54) События в Киеве и события в Крыму и на Донбассе равнозначны по своей сути или нет? События в Киеве совсем не равнозначны событиям в Крыму. Не нужно личностной оценки. Это только лишь ваше мнение, не более. А мы смотрим только факты. В Киеве произошла смена власти не конституционным путем. В Крыму произошла смена страны проживания не конституционным путем. В Донбассе произошла смена власти не конституционным путем. В чем принципиальная разница? Ну, кроме порядка событий во времени. |
| Xрюндель Замужем |
24-02-2015 - 11:11 (Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 11:08) В Киеве произошла смена власти не конституционным путем. Ну, допустим, хотя Порошенко избран вполне себе конституционно. Нарушение Конституции в одном случае не дает права нарушать ее в другом случае. |
| Свой вариант В поиске |
24-02-2015 - 11:21 (Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 11:11) (Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 11:08) В Киеве произошла смена власти не конституционным путем. Ну, допустим, хотя Порошенко избран вполне себе конституционно. Мы сейчас не про Порошенко. Война на востоке началась задолго до его выборов. Другими словами, по вашей логике получается, что при декларируемом равенстве прав, люди в Киеве "ровнее" чем люди на востоке. То есть на востоке живут люди "второго сорта". Вы и сейчас настаиваете на вашей точке зрения? |
Sinnerbi Свободен |
24-02-2015 - 11:29 (Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 11:11) (Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 11:08) В Киеве произошла смена власти не конституционным путем. Ну, допустим, хотя Порошенко избран вполне себе конституционно. Конституция это стопка бумаги. Нужен государственный механизм, чтобы эта стопка бумаги заработала. Этот механизм узурпирован антиконституционно и сам становится антиконституционным, а стало быть не имеет никакого права для реализации конституции. В таком случае главенствующим субъектом права становится сам народ, как главный носитель власти. |
| Xрюндель Замужем |
24-02-2015 - 11:37 (Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 11:21) Другими словами, по вашей логике получается, что при декларируемом равенстве прав, люди в Киеве "ровнее" чем люди на востоке. Ничего подобного я и не говорила. Я сказала, что нарушение Конституции в одном месте не дает индульгенции прочим нарушителям. |
| Xрюндель Замужем |
24-02-2015 - 11:38 (Sinnerbi @ 24.02.2015 - время: 11:29) Конституция это стопка бумаги. Нужен государственный механизм, чтобы эта стопка бумаги заработала. Этот механизм узурпирован антиконституционно и сам становится антиконституционным, а стало быть не имеет никакого права для реализации конституции. В таком случае главенствующим субъектом права становится сам народ, как главный носитель власти. Конституция это не стопка бумаги. Это закон. И нарушение закона не отменяет самого закона. |
| Sinnerbi Свободен |
24-02-2015 - 12:03 (Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 11:38) Конституция это не стопка бумаги. Это закон. Ок! Еще раз. Каков механизм реализации этого закона? Кто следит за его соблюдением? |
| Xрюндель Замужем |
24-02-2015 - 12:09 (Sinnerbi @ 24.02.2015 - время: 12:03) Ок! Еще раз. Каков механизм реализации этого закона? Кто следит за его соблюдением? Даже если никто не следит за выполнением закона, это не отменяет того факта, что Конституция продолжает действовать. |
dogfred Свободен |
24-02-2015 - 12:38 (Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 12:09) (Sinnerbi @ 24.02.2015 - время: 12:03) Ок! Еще раз. Каков механизм реализации этого закона? Кто следит за его соблюдением? Даже если никто не следит за выполнением закона, это не отменяет того факта, что Конституция продолжает действовать. Если государственная власть не контролирует исполнение законов, если отсутствует сам механизм реализации и контроля исполнения закона, если нарушитель закона (физическое или юридическое лицо) уверен в собственной безнаказанности за неисполнение закона, то нужно менять либо закон, либо власть. В части смены власти это либо референдум, как в Крыму или в Шотландии, либо переворот, как в Чили или в Украине. Народ является носителем воли, требований и устремлений, но не закона. Носитель закона - это государственные чиновники уровня президента, премьера, гос прокурора, министры, владельцы госкорпораций. Конституция менялась не один раз при Советской власти, в постсоветское время. Менялась и будет меняться не по воле народа, а в угоду властьпредержащим. Увы. |
| Xрюндель Замужем |
24-02-2015 - 12:49 (dogfred @ 24.02.2015 - время: 12:38) Если государственная власть не контролирует исполнение законов, если отсутствует сам механизм реализации и контроля исполнения закона, если нарушитель закона (физическое или юридическое лицо) уверен в собственной безнаказанности за неисполнение закона, то нужно менять либо закон, либо власть. Угу. В России крайне плохо исполняется закон о запрете курения. Нарушители уверены в своей безнаказанности. Следовательно, нужно менять власть? Вы не экстремист, случаем? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 24-02-2015 - 12:50 |
| Свой вариант В поиске |
24-02-2015 - 14:13 (Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 11:37) (Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 11:21) Другими словами, по вашей логике получается, что при декларируемом равенстве прав, люди в Киеве "ровнее" чем люди на востоке. То есть на востоке живут люди "второго сорта". Вы и сейчас настаиваете на вашей точке зрения? Ничего подобного я и не говорила. Я сказала, что нарушение Конституции в одном месте не дает индульгенции прочим нарушителям. Вы говорили, что действия народа в Киеве были правомочны, а в Крыму - нет. Значит Киевляне имеют право, а Крымчане и Дончане - нет. Все выводы сделаны только из ваших слов. Гарант Конституции - Президент. Нет гаранта - нет и Конституции. Это я не про Порошенко, а про события между свержением одного Гаранта и выборами другого. В этот период Конституция фактически не действовала и Гарантом власти выступал только народ. Это сообщение отредактировал Гадский Вася - 24-02-2015 - 14:16 |
| Xрюндель Замужем |
24-02-2015 - 14:19 (Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 14:13) Гарант Конституции - Президент. А это где такое написано? |
| Свой вариант В поиске |
24-02-2015 - 14:26 (Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 11:37) (Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 11:21) Другими словами, по вашей логике получается, что при декларируемом равенстве прав, люди в Киеве "ровнее" чем люди на востоке. Ничего подобного я и не говорила. Поздравляю соврамши. © http://www.sxnarod.com/vihod-iz-slojnoi-si...l#entry19906813 События в Киеве совсем не равнозначны событиям в Крыму. Киев - политический кризис. Крым - грубое попрание Конституции Украины и нарушение международного законодательства. И далее. http://www.sxnarod.com/vihod-iz-slojnoi-si...l#entry19906843 Ну, допустим, хотя Порошенко избран вполне себе конституционно. |
| Свой вариант В поиске |
24-02-2015 - 14:29 (Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 14:19) (Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 14:13) Гарант Конституции - Президент. Нет гаранта - нет и Конституции. А это где такое написано? В Конституции Украины, статья 102. Статья 102. Президент Украины является главой государства и выступает от имени государства. Президент Украины является гарантом государственного суверенитета, территориальной целостности Украины, соблюдения Конституции Украины, прав и свобод человека и гражданина. Если исполнение закона некому гарантировать - значит закон уже не работает по факту. Это сообщение отредактировал Гадский Вася - 24-02-2015 - 14:30 |
dedO'K Женат |
24-02-2015 - 14:31 (Ник 35 @ 24.02.2015 - время: 12:05) (dedO'K @ 24.02.2015 - время: 10:13) (Ник 35 @ 24.02.2015 - время: 11:04) Выход один. Страна разделяется на части. Галиция, Новоросия, Закарпатье, и все то, что останется. А там пусть эти удельные княжества используют свое право на самоопределение. После того, что сейчас происходит на Украине, мир там уже не возможен. И никакой "братской" любви тоже. В гражданскую хлестались не меньше, в судах по "врагам народа" и "чистке партийных рядов"- тем более. Ну и что? Вот и распались все братские республики согнанные в нерушимый Советский Союз. Не распались, как были республиками, так и остаются. Хотя вражда была, в основном, не между республиками, а в самих республиках. Это сообщение отредактировал dedO'K - 24-02-2015 - 14:33 |
| Xрюндель Замужем |
24-02-2015 - 14:37 (Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 14:29) Статья 102. Президент Украины является главой государства и выступает от имени государства. Нигде не сказано, что в отсутствии гаранта Конституция прекращает свое действие...(( |
| Свой вариант В поиске |
24-02-2015 - 14:38 (Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 14:37) (Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 14:29) Статья 102. Президент Украины является главой государства и выступает от имени государства. Нигде не сказано, что в отсутствии гаранта Конституция прекращает свое действие...(( Дык ведь и нигде не сказано, что если нету полиции, то и воровать нельзя. (((( Однако, что будет, если исчезнет полиция? Чисто по факту, а не по букве? |
| Xрюндель Замужем |
24-02-2015 - 14:39 (Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 14:26) Поздравляю соврамши. © Но там ничего подобного и не сказано. Читайте внимательно, пожалуйста.)) ЗЫ Еще одно хамское "соврамши" и вы будете иметь удовольствие беседовать сам с собой.)) |
| Xрюндель Замужем |
24-02-2015 - 14:40 (Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 14:38) Однако, что будет, если исчезнет полиция? Для меня по факту не изменится ничего. Мне не нужна полиция, чтобы соблюдать закон. |
| Свой вариант В поиске |
24-02-2015 - 14:44 (Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 14:39) (Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 14:26) Поздравляю соврамши. © Но там ничего подобного и не сказано. Читайте внимательно, пожалуйста.)) Извиняйте. Не знал, что безобидная цитата из Булгакова вас так обидит. Хотя она и пришлась как нельзя к месту ....... У вас сказано, что людям в Киеве можно было нарушать Конституцию (исполнение которой, фактически, на тот момент гарантировалось), а людям в Крыму этого делать было нельзя (хотя на тот момент исполнение Конституции уже ни кем не гарантировалось). Вывод - это люди "разных сортов", раз их действия фактически совпадают, но то, что можно одним, то нельзя другим. Это все прямые логические выводы проистекающие из ваших рассуждений и ниразу не домыслы. |
| Xрюндель Замужем |
24-02-2015 - 14:46 (Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 14:44) У вас сказано, что людям в Киеве можно было нарушать Конституцию (исполнение которой, фактически, на тот момент гарантировалось), а людям в Крыму этого делать было нельзя (хотя на тот момент исполнение Конституции уже ни кем не гарантировалось). Нет, я этого не писала. |
| Свой вариант В поиске |
24-02-2015 - 14:46 (Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 14:40) (Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 14:38) Однако, что будет, если исчезнет полиция? Для меня по факту не изменится ничего. Мне не нужна полиция, чтобы соблюдать закон. А для того, чтобы в отношении вас тоже соблюдался закон, вам полиция тоже не нужна? Сами как-то справитесь? Вот и они "справились". |
Тропиканка Замужем |
24-02-2015 - 14:46 (Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 14:40) (Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 14:38) Однако, что будет, если исчезнет полиция? Для меня по факту не изменится ничего. Мне не нужна полиция, чтобы соблюдать закон. Это тебе не нужна.. Мне, кстати, тоже.. Но, как говорил Бен Гурион - "государство начинается тогда, когда в нем появляется первая тюрьма и первый сидящий в ней преступник".. |
| Свой вариант В поиске |
24-02-2015 - 14:47 (Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 14:46) (Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 14:44) У вас сказано, что людям в Киеве можно было нарушать Конституцию (исполнение которой, фактически, на тот момент гарантировалось), а людям в Крыму этого делать было нельзя (хотя на тот момент исполнение Конституции уже ни кем не гарантировалось). Нет, я этого не писала. Я вам уже привел ссылки на ваши цитаты на прошлой странице. В них написано именно это и ничего более. Прямой ответ на прямой вопрос не оставляет места для "меня не правильно поняли". Я вам в самом начале предложил не юлить. |
| Xрюндель Замужем |
24-02-2015 - 14:50 (Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 14:47) Я вам в самом начале предложил не юлить. Я и не собираюсь юлить. Вы почему то читаете то, чего не написано..(( Процитируйте, где я написала что в Киеве можно нарушать Конституцию? Это прямо противоречит моим убеждениям. Конституцию нарушать нельзя. |
| Xрюндель Замужем |
24-02-2015 - 14:51 (Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 14:46) А для того, чтобы в отношении вас тоже соблюдался закон, вам полиция тоже не нужна? Сами как-то справитесь? Еще раз. Если в отсутствии полиции кто-то нарушает закон, то он становится в любом случае преступником. Арестовали его или нет - все равно он преступник. |
| ЁлыПалы Женат |
24-02-2015 - 14:53 (Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 14:51) Если в отсутствии полиции кто-то нарушает закон, то он становится в любом случае преступником. но вам то от этой констатации факта легче не будет в случае нарушения закона относительно вас... |
Sorques Женат |
24-02-2015 - 14:56 (Тепло-техник @ 24.02.2015 - время: 10:24) О да,именно "безвластия". У Вас какая-то альтернативная методичка. Я не очень понял этот тонкий украинский юмор про методички... Кто-ж тогда совершил "переворт" если Янукович сбежал,а власть никто так и не узурпировал.Походу- или переворота не было,или "хунта" какая-то неправильная. Отсутствие-побег президента, не означает мгновенную легитимность тех кто сел в его кресло... |
| Свой вариант В поиске |
24-02-2015 - 15:00 (Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 14:50) (Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 14:47) Я вам в самом начале предложил не юлить. Я и не собираюсь юлить. Вы почему то читаете то, чего не написано..(( События в Киеве совсем не равнозначны событиям в Крыму. Киев - политический кризис. Если в Киеве, как и в Крыму имело место нарушение Конституции, значит события равнозначны. Вот и остается только два варианта для определения неравнозначности. 1. В Киеве не было нарушения Конституции (что вы ниже опровергли словами Ну, допустим, хотя Порошенко избран вполне себе конституционно. Нарушение Конституции в одном случае не дает права нарушать ее в другом случае. 2. В обоих случаях было нарушение, но одним можно, а другим - нет (на чем вы и продолжаете настаивать). Еще раз. Тут нет места домыслам, потому, что ответ на любой мой вопрос предполагал только два варианта "Да - Нет". Дальше только причинно-следственные связи и ничего более. Соответственно, получается, что вы либо глубоко заблуждаетесь, либо лукавите. Третьего варианта опять-же не предусмотрено. |
| Xрюндель Замужем |
24-02-2015 - 15:21 (Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 15:00) Еще раз. Тут нет места домыслам, потому, что ответ на любой мой вопрос предполагал только два варианта "Да - Нет". Да ничего подобного. Вы же не написали, что вы понимаете под словом "равнозначно". Может быть, вы имели в виду, что оба события были в дождливую погоду. Или что у некоторой части участников событий в обоих случаях были надеты кроссовки адидас. Вы как то точнее формулируйте. Вы спросили - равнозначны ли события. Я ответила, что нет. Потому, что в общем случае никакие два события в мироздании не равнозначны..)) Но при чем тут вообще нарушение Конституции? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 24-02-2015 - 15:24 |
| Свой вариант В поиске |
24-02-2015 - 15:32 (Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 15:21) (Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 15:00) Еще раз. Тут нет места домыслам, потому, что ответ на любой мой вопрос предполагал только два варианта "Да - Нет". Да ничего подобного. Вы же не написали, что вы понимаете под словом "равнозначно". Может быть, вы имели в виду, что оба события были в дождливую погоду. Или что у некоторой части участников событий в обоих случаях были надеты кроссовки адидас. Вы как то точнее формулируйте. Вы спросили - равнозначны ли события. Я ответила, что нет. Потому, что в общем случае никакие два события в мироздании не равнозначны..)) Но при чем тут вообще нарушение Конституции? Ваша позиция вполне понятна. Другой и быть не могло. Вы сейчас ну прям ни разу не юлите ))))) А нарушение Конституции здесь при том, что если вас защитить некому, то вы вынуждены защищаться сами. Это сообщение отредактировал Гадский Вася - 24-02-2015 - 15:33 |
| Xрюндель Замужем |
24-02-2015 - 15:43 (Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 15:32) Вы сейчас ну прям ни разу не юлите ))))) А смысл мне юлить? Вы спросили, я ответила.. А нарушение Конституции здесь при том, что если вас защитить некому, то вы вынуждены защищаться сами. Ну допустим. А от чего пришлось защищаться жителям Донбасса? Или жителям Крыма? |