Взрослая социальная сеть
 Xрюндель Замужем |
08-02-2015 - 08:00 Прошла встреча за закрытыми дверями президентов России, Германии и Франции. Никаких комментариев по завершении этой встречи от руководителей стран не последовало. Но в ближайшее время состоятся телефонные консультации уже с участием президента Украины. И во время этих консультаций, как ожидается, будет достигнута некая договоренность... Но какая договоренность? Пока неизвестно. Есть ли у вас, уважаемые форумчане, какие-то соображения на этот счет? Давайте попробуем дать прогноз, каким будет решение сложнейшей ситуации на Украине. Что станет с Донецком и Луганском? Какова дальнейшая судьба Крыма? Совсем скоро мы узнаем результат консультаций, может быть, даже сегодня. А заодно узнаем, кто лучший мастер прогноза на политические темы.)) |
Sister of Night Свободна |
08-02-2015 - 08:50 (Xрюндель @ 08.02.2015 - время: 07:00) ... По Донецку и Луганску решение придет не скоро. А по Крыму все решено. |
| Xрюндель Замужем |
08-02-2015 - 09:26 (Sister of Night @ 08.02.2015 - время: 08:50) По Донецку и Луганску решение придет не скоро. А по Крыму все решено. Если так, тогда не понятно, к чему была вся эта шумиха с трехсторонними консультациями. О чем договорились три президента вчера? О чем-то же договорились? Вон, Меркель давеча опять заикнулась о "единой Европе от Лиссабона до Владивостока"... Еще пару дней назад таких слов от нее было немыслимо услышать. |
| Sister of Night Свободна |
08-02-2015 - 14:08 (Xрюндель @ 08.02.2015 - время: 08:26) (Sister of Night @ 08.02.2015 - время: 08:50) По Донецку и Луганску решение придет не скоро. А по Крыму все решено. Если так, тогда не понятно, к чему была вся эта шумиха с трехсторонними консультациями. Всем кажется, что решение во-вот придёт, мы ожидаем его с минуты на минуту. но практика показывает, что подобные отделившиеся мини-государства "зависают в воздухе" и не становятся ни орлом, ни решкой. Примеры - Абхазия, Приднестровье, Югославские страны. |
sxn3326498245 Свободен |
08-02-2015 - 14:17 (Sister of Night @ 08.02.2015 - время: 14:08) (Xрюндель @ 08.02.2015 - время: 08:26) (Sister of Night @ 08.02.2015 - время: 08:50) По Донецку и Луганску решение придет не скоро. А по Крыму все решено. Если так, тогда не понятно, к чему была вся эта шумиха с трехсторонними консультациями. Всем кажется, что решение во-вот придёт, мы ожидаем его с минуты на минуту. но практика показывает, что подобные отделившиеся мини-государства "зависают в воздухе" и не становятся ни орлом, ни решкой. Примеры - Абхазия, Приднестровье, Югославские страны. Это все по-разному, независимое государство тамильцев, которое занимало треть Шри-Ланки, 15 лет жило со своей армией, паспортами, таможней и даже валютой. А потом центральное правительство собралось и раскатало сепаратистов танками за полгода. По теме: Президент Украины Петр Порошенко заявляет, что вопросы федеративного устройства государства или автономии отдельных регионов могут решиться на референдуме. "Вопрос автономии – это вопрос изменений в Конституцию. И, конечно, он будет требовать другой модели обсуждения, включая референдум", - сказал он журналистам в рамках Мюнхенской конференции по вопросам безопасности. "Я готов любой вопрос сегодня поставить на референдум: вопрос федерализации я готов поставить на референдум, и я знаю результаты, вопрос государственного языка я готов поставить на референдум - и я знаю результаты. Вопрос автономии включается в вопрос федерализации", - подчеркнул П.Порошенко. В то же время он призвал: "Нельзя играться с Конституцией, есть абсолютно четкая процедура. Это не решение парламента и не правительства – это решение украинского народа". http://interfax. com.ua/ news/general/249360.html |
| Sister of Night Свободна |
08-02-2015 - 14:23 (sxn3326498245 @ 08.02.2015 - время: 13:17) По теме: Вот непонятно, зачем говорить, что "знаю результаты"? Готов поставить на референдум - ставь. Давно пора это сделать. А чего зря болтать о результатах того, чего не было. |
 Sorques Женат |
08-02-2015 - 19:11 (Sister of Night @ 08.02.2015 - время: 14:08) Всем кажется, что решение во-вот придёт, мы ожидаем его с минуты на минуту. но практика показывает, что подобные отделившиеся мини-государства "зависают в воздухе" и не становятся ни орлом, ни решкой. Примеры - Абхазия, Приднестровье, Югославские страны. А какие Югославские страны зависли, кроме Косово? |
Format C Влюблен |
08-02-2015 - 20:08 (Xрюндель @ 08.02.2015 - время: 00:00) Прошла встреча за закрытыми дверями президентов России, Германии и Франции. Но какая договоренность? Пока неизвестно. Есть ли у вас, уважаемые форумчане, какие-то соображения на этот счет? --------- Думаю, просто огласили еще раз свои намерения: - Россия наверняка согласна на российских миротворцев в Донбассе - Украина на миротворцев НАТО (или на крайняк - ООН) и на контроль ими границы между Россией и ДНР. "А воз и ныне там"... Вся эта фигня с переговорами (как и прошлый раз!) началась Западом и Украиной из-за того, что ДНР пошло на фронтах в наступление - надо остановить. Но Олланд, имхо - все-равно, адвокат России в Европейскома Союзе. С ним лишний раз встретиться дяде Вове полезно. Это сообщение отредактировал Format C - 08-02-2015 - 20:12 |
Sinnerbi Свободен |
08-02-2015 - 20:44 (Xрюндель @ 08.02.2015 - время: 08:00) Прошла встреча за закрытыми дверями президентов России, Германии и Франции. Что будет вна Украине анализировать по действиям упомянутых в вашем посте персонажей бессмысленно. Что будет делать Порошенко надо спрашивать у Джо Байдена, а что делать Меркель и Оланду скажет Обама во время своего очередного визита по украинскому вопросу. Пусть хоть кто нить из попробует не последовать настоятельным заокеанским советам. |
dogfred Свободен |
08-02-2015 - 21:08 (Format C @ 08.02.2015 - время: 20:08) [/QUOTE] --------- Думается, что вряд ли Олланда можно признать адвокатом России на Западе. Уж если он не решается поставить точку в истории с Мистралями без разрешения Обамы, то интересы Кремля его мало волнуют. Скорее, фрау Меркель не хотела ехать в одиночку на встречу в Москву, вот и появился спутник. Ситуация , конечно, в фронтовой полосе дикая. ВСУ бьют по городам и селам, убивают гражданское население, при этом мнение президента Порошенко их не очень-то интересует. Донецк идет во всем навстречу: кормит, лечит и возвращает пленных, получая своих голодных и избитых. Создает коридор для отвода украинских бойцов с территорий, которые те не могут удерживать. Такая джентльменская война с одной стороны. Хотя по делу давно пора было бы предоставить кредит ДНО и КНР, в счет которого передать. пару авиационных полков , танковую колонну, организовать службу тыла и связи. Увы, нельзя. Не так поймут , особенно с подачи самых мирных миротворцев на свете - Соединенных Штатов Америки. |
| Sister of Night Свободна |
08-02-2015 - 22:05 (Sorques @ 08.02.2015 - время: 18:11) А какие Югославские страны зависли, кроме Косово? Вот Косово, оказывается, единственное новообразованное (и непризнанное) государство от СФРЮ. Остальных признали потому что они и раньше были автономиями в составе СФРЮ. |
| Xрюндель Замужем |
09-02-2015 - 06:00 (Sinnerbi @ 08.02.2015 - время: 20:44) что делать Меркель и Оланду скажет Обама во время своего очередного визита по украинскому вопросу. Пусть хоть кто нить из попробует не последовать настоятельным заокеанским советам. Меня всегда интересовало. А из чего, собственно, следует, что Обама дает распоряжения Меркель, Оланду и прочим руководителям европейских стран? Это как-то зафиксировано было где-то? Пруфы есть какие-нибудь? Ответ "ну, это все знают" или "это очевидно" или "а кто еще, если не Обама" меня не интересуют. Хотелось бы конкретики. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 09-02-2015 - 06:01 |
Marinw Замужем |
09-02-2015 - 06:56 Какое может быть решение, если никто не знает каких целей он хочет достичь. Только Украина имеет цель восстановить единство страны. В что хотят ДНО и ЛНР непонятною А более всего не понятно чего хочет Росстя |
| Xрюндель Замужем |
09-02-2015 - 07:11 (Marinw @ 09.02.2015 - время: 06:56) Только Украина имеет цель восстановить единство страны. А вот не факт. Вполне возможно, что Порошенко с удовольствием избавился от про-российских регионов. Точно так же и Путин, вполне возможно, в нынешней ситуации с удовольствием отдал бы Крым. Но только это были крайне непопулярные среди народа решения... И решиться на это было бы для них политическим самоубийством. |
ЁлыПалы Женат |
09-02-2015 - 09:39 с такой упертостью свидомитов подобного выхода не существует |
| Xрюндель Замужем |
09-02-2015 - 10:25 А наша сторона менее упертая разве? Одинаково, имхо. |
Snayck Женат |
09-02-2015 - 14:29 (Xрюндель @ 09.02.2015 - время: 10:25) А наша сторона менее упертая разве? А в чем наша сторона упирается, собственно? В том, что принимает сотни тысяч беженцев и, как может, подкармливает ДР и ЛР? Или вы верите в мозговую диарею Порошенки про российские войска в зоне конфликта? |
| Xрюндель Замужем |
09-02-2015 - 15:11 (Snayck @ 09.02.2015 - время: 14:29) Или вы верите в мозговую диарею Порошенки про российские войска в зоне конфликта? Я думаю, что на Украине воюют российские военные (не регулярные части) на российской технике, российскими боеприпасами и на российском горючем. |
Tuyan Женат |
09-02-2015 - 17:23 (Sister of Night @ 08.02.2015 - время: 13:50) (Xрюндель @ 08.02.2015 - время: 07:00) ... По Донецку и Луганску решение придет не скоро. А по Крыму все решено. Насчет востока Украины не знаю, но Крым никто и никогда не отдаст)) Сами крымчане будут против)) |
| Xрюндель Замужем |
09-02-2015 - 17:35 (Tuyan @ 09.02.2015 - время: 17:23) Насчет востока Украины не знаю, но Крым никто и никогда не отдаст)) Сами крымчане будут против)) Чтобы референдум был легитимным, он должен по конституции Украины быть всеукраинским. А тогда крымчане останутся в меньшинстве. |
| Marinw Замужем |
09-02-2015 - 19:04 Референдум по федерализации заведомо игра в одни ворота. Все СМИ страны в руках олигархов. Как они скажут, так украинцы проголосуют. Плюс фальсификация при подсчете |
efv Женат |
09-02-2015 - 19:24 ставлю сто к одному что реакция многих россиян на несправедливые действия в отношения России была бы аналогичной той, что сейчас, когда Россия по их мнению не права. Ну вот например те же острова - предположим Япония требует отдать, Америка и Европа вводят санкции, а наши форумчане жалуются "давайте отдадим, а для чего простой народ должен страдать, а что мы имеем с этих островов". Сто процентов разговоры были бы такие, даже и не пытайтесь возражать. |
| Xрюндель Замужем |
09-02-2015 - 20:21 (efv @ 09.02.2015 - время: 19:24) ставлю сто к одному что реакция многих россиян на несправедливые действия в отношения России была бы аналогичной той, что сейчас, когда Россия по их мнению не права. Ну вот например те же острова - предположим Япония требует отдать, Америка и Европа вводят санкции, а наши форумчане жалуются "давайте отдадим, а для чего простой народ должен страдать, а что мы имеем с этих островов". Сто процентов разговоры были бы такие, даже и не пытайтесь возражать. Вы считаете, что и украинцы по аналогии с курилами могут проголосовать за независимость Крыма? Может быть, через пару лет... А сейчас они очень злые, имхо. |
| efv Женат |
09-02-2015 - 20:29 я про украинцев вообще ничего не говорил. Я говорил что те россияне, которые возмущаются санкциями и падением уровня жизни в результате Крыма, точно также возмущались бы и в любом другом случае, даже если бы Россия при этом была бы права. И это проблема, решения которой я не вижу. Это сообщение отредактировал efv - 09-02-2015 - 20:31 |
| Sinnerbi Свободен |
09-02-2015 - 21:24 (Xрюндель @ 09.02.2015 - время: 06:00) Меня всегда интересовало. А из чего, собственно, следует, что Обама дает распоряжения Меркель, Оланду и прочим руководителям европейских стран? "США прервали попытки ЕС отменить санкции и пойти на сближение с Россией, считает Deutsche Wirtschafts Nachrichten. Немецкое издание предполагает, что Барак Обама, вероятно, во время недавнего телефонного разговора с Ангелой Меркель "отчитал" ее в связи с инициативой ЕС постепенно отменить санкции против России. Речь идет о документе, подготовленном к встрече глав министерств иностранных дел стран ЕС 19 января в Брюсселе. Издание подчеркивает, что после этой встречи многие европейские лидеры резко изменили свое мнение по поводу отмены антироссийских санкций. С точки зрения Deutsche Wirtschafts Nachrichten, ЕС принял решение "отказаться от этого документа" именно после вмешательства США. По данным газеты Wall Street Journal, сообщившей о документе, в нем предлагалось не только постепенно снять санкции, но и укрепить связи с РФ в трех областях: во внешней политике, торговле и отраслевом сотрудничестве. Телефонный разговор Обамы и Меркель, на который ссылается издание, произошел как раз после появления этой информации в американской газете, подчеркивает Deutsche Wirtschafts Nachrichten. Непонятно, призвал ли Обама Меркель "к ответу", однако высказывания Белого дома в адрес ЕС после этого напоминали "выговор", а отнюдь не "снижение напряженности", отмечает СМИ. Официальная причина смены курса ЕС — якобы всеобщее согласие по поводу того, что санкции будут сняты только после "вывода российских войск" с Восточной Украины. Однако еще неделю назад многие европейские лидеры, в частности президент Франции Франсуа Олланд и глава МИД Германии Франк Вальтер Штайнмайер, придерживались совсем другой позиции, подчеркивает Deutsche Wirtschafts Nachrichten. Издание добавляет, что некоторые страны все еще "держатся", в частности Австрия, Люксембург, а также Испания. Последняя, по данным Deutsche Wirtschafts Nachrichten, является единственной страной, продолжающей придерживаться курса на сближение с Россией, описанного в разработанном ЕС документе." Вот оригинал статьи если владеете немецким http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de...ng-an-russland/ Или вас устроит только стенограмма телефонного разговора Меркель и Обамы? |
Челенджер Свободен |
09-02-2015 - 22:09 (efv @ 09.02.2015 - время: 20:29) я про украинцев вообще ничего не говорил. Я говорил что те россияне, которые возмущаются санкциями и падением уровня жизни в результате Крыма, точно также возмущались бы и в любом другом случае, даже если бы Россия при этом была бы права. Снижение уровня жизни не из-за Крыма. Это отрицает даже президент, а уж он-то знает) Снижение уровня жизни произошло как наложение минимум двух событий. Третий срок "консервативного" президента и второй виток мирового кризиса перепроизводства. Крым просто подвернулся. Это даже президент сказал) |
| efv Женат |
09-02-2015 - 22:18 (Челенджер @ 09.02.2015 - время: 22:09) (efv @ 09.02.2015 - время: 20:29) я про украинцев вообще ничего не говорил. Я говорил что те россияне, которые возмущаются санкциями и падением уровня жизни в результате Крыма, точно также возмущались бы и в любом другом случае, даже если бы Россия при этом была бы права. Снижение уровня жизни не из-за Крыма. Это отрицает даже президент, а уж он-то знает) Снижение уровня жизни произошло как наложение минимум двух событий. Третий срок "консервативного" президента и второй виток мирового кризиса перепроизводства. Крым просто подвернулся. Это даже президент сказал) да Крым только предлог. я говорю о реакции людей. |
kotas13 Свободен |
09-02-2015 - 22:37 Канцлер ФРГ Ангела Меркель дала президенту России Владимиру Путину время до среды, чтобы принять предложения Запада относительно способов разрешения конфликта на востоке Украины. Об этом пишет The Wall Street Journal со ссылкой на источники. По словам источников, в случае если российский лидер отвергнет «план Меркель и Олланда», Россию ждут новые санкции. В минувшую пятницу в Москве состоялись переговоры между Владимиром Путиным, Ангелой Меркель и Франсуа Олландом. Главы государств обсуждали украинский вопрос, встреча продлилась более пяти часов. По ее итогам был принято решение провести в среду, 11 февраля, встречу лидеров «нормандской четверки», где продолжится обсуждение проблемы урегулирования кризиса в Донбассе. По мнению СМИ, одним из наиболее сложных пунктов мирного плана по Украине является надзор за прекращением огня. © http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/02...n_6905601.shtml Начались угрозы реалом ? |
| sxn3326498245 Свободен |
09-02-2015 - 22:43 (Sinnerbi @ 09.02.2015 - время: 21:24) (Xрюндель @ 09.02.2015 - время: 06:00) Меня всегда интересовало. А из чего, собственно, следует, что Обама дает распоряжения Меркель, Оланду и прочим руководителям европейских стран? Это как-то зафиксировано было где-то? Пруфы есть какие-нибудь? Ответ "ну, это все знают" или "это очевидно" или "а кто еще, если не Обама" меня не интересуют. Хотелось бы конкретики. "США прервали попытки ЕС отменить санкции и пойти на сближение с Россией, считает Deutsche Wirtschafts Nachrichten. Странный источник вы привели. Deutsche Wirtschafts Nachrichten - это интернет-издание (т.е. бумажной версии нет), основанное всего три года назад, и находящееся в явной кооперации с Russia Today. По крайней мере количество ссылок на сайте RT на это малоизвестное в Германии издание зашкаливает: http://russian.rt.com/inotv/catalog/channe...s%20Nachrichten. Да и стилистика и информационное наполнение DWN повторяют почти дословно все известные мифы путинской пропаганды. Меня вот повеселил ослепительный бред про распродажу Украины новыми министрами правительства, перепечатанный, разумеется, в первую очередь сепаратистскими сайтами: Deutsche Wirtschafts Nachrichten: Правительство Яценюка сформировано для распродажи Украины Кабинетом министров, сформированным для распродажи Украины, назвало правительство Яценюка германское издание DWN, передает корреспондент Накануне.RU. Для того, чтобы иностранцы «приватизировали» Украину как можно быстрее, в состав кабмина ввели экс-сотрудника Госдепа — американского инвестиционного банкира Наталью Яресько, посчитали немецкие журналисты. А прибрать к рукам есть что. В 2015 году предлагается изъять 1251 объект из списка запрещенного ранее для приватизации государственного имущества, являвшегося стратегическими для Украины. Ознакомившись с биографией нового министра финансов Украины — бывшей сотрудницы госдепартамента США Натальи Яресько, журналисты DWN решили, что именно она будет «ответственной за распродажу» Украины. http://dnr-news.com/stati/11565-deutsche-w...hi-ukrainy.html В общем я не доверял бы статейкам сайта, который явным образом несамостоятелен и по контенту (а также, не исключено, что и по финансированию) имеет плохо скрытые связи с Russia Today. Это сообщение отредактировал sxn3326498245 - 09-02-2015 - 22:44 |
| sxn3326498245 Свободен |
09-02-2015 - 22:46 (kotas13 @ 09.02.2015 - время: 22:37) Начались угрозы реалом ? Думаю, еще нет. Когда начнутся угрозы - Путин сбежит в Пхеньян  |
kotas13 Свободен |
09-02-2015 - 22:53 (sxn3326498245 @ 09.02.2015 - время: 22:46) (kotas13 @ 09.02.2015 - время: 22:37) Начались угрозы реалом ? Думаю, еще нет. Не дождётесь ! © Попытки силовых нажимов на Россию всегда заканчивались одинаково - получали достойный отпор. |
| sxn3326498245 Свободен |
09-02-2015 - 22:59 (kotas13 @ 09.02.2015 - время: 22:53) (sxn3326498245 @ 09.02.2015 - время: 22:46) (kotas13 @ 09.02.2015 - время: 22:37) Начались угрозы реалом ? Думаю, еще нет. Не дождётесь ! © Это нажим на Путина, а не на Россию, и это еще пока большая удача для него, что не силовой. По теме - на слоне вышла статья с описанием совершенно непацифистских настроений в украинском обществе. Позволю немного процитировать: Призрак Мюнхена. Готовы ли украинцы к миру? Иной мир Но все эти аргументы не выглядят столь же убедительно, если смотреть на ситуацию с украинской стороны. То, что в самопровозглашенных республиках называют успешным наступлением, в украинской прессе именуют не иначе как «первой успешной оборонительной операцией в истории украинской армии». Количество жертв солдат Вооруженных сил Украины исчисляют десятками, а сепаратистов – сотнями и говорят о том, что стратегический план Путина по разгрому украинской армии и деморализации украинского общества провалился. «Котел» под Дебальцевом не удался, а наступление боевиков из-за огромных потерь попросту захлебнулось. Именно поэтому недовольство украинцев боевыми действиями не стоит преувеличивать: в то время как российские СМИ активно сообщали о штурме здания администрации президента в Киеве, сами киевляне глумились над этими сообщениями в социальных сетях, называя это новым провалом кремлевской пропаганды. Для привыкших к многотысячным акциям протеста жителей Киева несколько десятков человек в камуфляже, ломающих шлагбаум на телевизионную камеру, – событие недостойное даже мимолетного внимания. О том, насколько реалистичны такие (то есть мирные - прим мое) предложения украинских олигархов, говорят как действия Верховной рады, так и социологические опросы. Парламент на днях отклонил «мирную инициативу» фракции Оппозиционного блока, состоящей из бывших регионалов во главе с бывшим главой администрации Януковича Сергеем Левочкиным. Оппозиционеры предлагали признать невозможность решения конфликта военным путем, провести прямые переговоры с Россией, восстановить социальные выплаты жителям оккупированных территорий и обратиться к ООН с просьбой о предоставлении миротворческого контингента. Судя по заявлениям российского МИДа, эти инициативы совпадают со взглядом Кремля на урегулирование конфликта. Все остальные фракции отказались поддерживать предложение «подельников Януковича» и «российских коллаборантов». Реакция парламента отражает настроения в украинском обществе. Согласно недавнему опросу Киевского международного института социологии, как минимум каждый второй украинец считает войну за Донбасс оправданной, а лишь 10% не видят смысла в вооруженном противостоянии. В такой ситуации уступки украинских властей, которые бы предусматривали признание новой линии разграничения, отказ от курса на вступление в НАТО и ЕС или согласие на федерализацию Украины, были бы восприняты украинцами как предательство национальных интересов. Недаром среди украинских экспертов уже сейчас ширится убежденность, что мирные соглашения Меркель – Олланда могут стать «новым Мюнхеном», где на месте Чехословакии окажется Украина. И если украинцы убедятся в своих худших предположениях, штурм здания администрации президента на Банковой улице будет уже не потешным и сможет занять важное время в эфире не только российских, но и украинских телеканалов. Статья в целом. http://slon.ru/world/novyy_myunkhen_gotovy...u-1213189.xhtml Заставляет задуматься. |
| Sinnerbi Свободен |
09-02-2015 - 23:09 (sxn3326498245 @ 09.02.2015 - время: 22:43) В общем я не доверял бы статейкам сайта, который явным образом несамостоятелен и по контенту (а также, не исключено, что и по финансированию) имеет плохо скрытые связи с Russia Today. Т.е. вы считаете, что смена позиции на противоположную Олландом и Штайнмайером в течение недели совершенно случайно совпало с переговорами Меркель и Обамы? Мистрали это тоже глубоко личное решение Оланда, т.к. он опасается, что эти корабли войдут в территориальные воды Донбасса? |
| kotas13 Свободен |
09-02-2015 - 23:14 (sxn3326498245 @ 09.02.2015 - время: 22:59) (kotas13 @ 09.02.2015 - время: 22:53) (sxn3326498245 @ 09.02.2015 - время: 22:46) Думаю, еще нет. Не дождётесь ! © Это нажим на Путина, а не на Россию Пока Путин Президент России - это будет нажим на Россию. Задумайтесь ! |
| sxn3326498245 Свободен |
09-02-2015 - 23:15 (Sinnerbi @ 09.02.2015 - время: 23:09) (sxn3326498245 @ 09.02.2015 - время: 22:43) В общем я не доверял бы статейкам сайта, который явным образом несамостоятелен и по контенту (а также, не исключено, что и по финансированию) имеет плохо скрытые связи с Russia Today. Т.е. вы считаете, что смена позиции на противоположную Олландом и Штайнмайером в течение недели совершенно случайно совпало с переговорами Меркель и Обамы? Мистрали это тоже глубоко личное решение Оланда, т.к. он опасается, что эти корабли войдут в территориальные воды Донбасса? Я считаю, что людей, которые во всем видят руку "черного властелина", следует помещать в соответствующие уровню их психического здоровья учреждения. |