Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Пара Ж+Ж Свой вариант
В поиске
24-02-2015 - 11:21
(Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 11:11)
(Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 11:08)
В Киеве произошла смена власти не конституционным путем.


В Крыму произошла смена страны проживания не конституционным путем. В Донбассе произошла смена власти не конституционным путем.
Ну, допустим, хотя Порошенко избран вполне себе конституционно.

Нарушение Конституции в одном случае не дает права нарушать ее в другом случае.

Мы сейчас не про Порошенко. Война на востоке началась задолго до его выборов.

Другими словами, по вашей логике получается, что при декларируемом равенстве прав, люди в Киеве "ровнее" чем люди на востоке.
То есть на востоке живут люди "второго сорта".

Вы и сейчас настаиваете на вашей точке зрения?
Мужчина Sinnerbi
Свободен
24-02-2015 - 11:29
(Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 11:11)
(Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 11:08)
В Киеве произошла смена власти не конституционным путем.


В Крыму произошла смена страны проживания не конституционным путем. В Донбассе произошла смена власти не конституционным путем.
Ну, допустим, хотя Порошенко избран вполне себе конституционно.

Нарушение Конституции в одном случае не дает права нарушать ее в другом случае.

Конституция это стопка бумаги. Нужен государственный механизм, чтобы эта стопка бумаги заработала. Этот механизм узурпирован антиконституционно и сам становится антиконституционным, а стало быть не имеет никакого права для реализации конституции. В таком случае главенствующим субъектом права становится сам народ, как главный носитель власти.
Женщина Xрюндель
Замужем
24-02-2015 - 11:37
(Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 11:21)
Другими словами, по вашей логике получается, что при декларируемом равенстве прав, люди в Киеве "ровнее" чем люди на востоке.
То есть на востоке живут люди "второго сорта".

Вы и сейчас настаиваете на вашей точке зрения?

Ничего подобного я и не говорила.
Я сказала, что нарушение Конституции в одном месте не дает индульгенции прочим нарушителям.
Женщина Xрюндель
Замужем
24-02-2015 - 11:38
(Sinnerbi @ 24.02.2015 - время: 11:29)
Конституция это стопка бумаги. Нужен государственный механизм, чтобы эта стопка бумаги заработала. Этот механизм узурпирован антиконституционно и сам становится антиконституционным, а стало быть не имеет никакого права для реализации конституции. В таком случае главенствующим субъектом права становится сам народ, как главный носитель власти.

Конституция это не стопка бумаги. Это закон.
И нарушение закона не отменяет самого закона.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
24-02-2015 - 12:03
(Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 11:38)
Конституция это не стопка бумаги. Это закон.
И нарушение закона не отменяет самого закона.

Ок! Еще раз. Каков механизм реализации этого закона? Кто следит за его соблюдением?
Женщина Xрюндель
Замужем
24-02-2015 - 12:09
(Sinnerbi @ 24.02.2015 - время: 12:03)
Ок! Еще раз. Каков механизм реализации этого закона? Кто следит за его соблюдением?

Даже если никто не следит за выполнением закона, это не отменяет того факта, что Конституция продолжает действовать.
Мужчина dogfred
Свободен
24-02-2015 - 12:38
(Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 12:09)
(Sinnerbi @ 24.02.2015 - время: 12:03)
Ок! Еще раз. Каков механизм реализации этого закона? Кто следит за его соблюдением?
Даже если никто не следит за выполнением закона, это не отменяет того факта, что Конституция продолжает действовать.

Если государственная власть не контролирует исполнение законов, если отсутствует сам механизм реализации и контроля исполнения закона, если нарушитель закона (физическое или юридическое лицо) уверен в собственной безнаказанности за неисполнение закона, то нужно менять либо закон, либо власть.
В части смены власти это либо референдум, как в Крыму или в Шотландии, либо переворот, как в Чили или в Украине.
Народ является носителем воли, требований и устремлений, но не закона. Носитель закона - это государственные чиновники уровня президента, премьера, гос прокурора, министры, владельцы госкорпораций. Конституция менялась не один раз при Советской власти, в постсоветское время. Менялась и будет меняться не по воле народа, а в угоду властьпредержащим. Увы.
Женщина Xрюндель
Замужем
24-02-2015 - 12:49
(dogfred @ 24.02.2015 - время: 12:38)
Если государственная власть не контролирует исполнение законов, если отсутствует сам механизм реализации и контроля исполнения закона, если нарушитель закона (физическое или юридическое лицо) уверен в собственной безнаказанности за неисполнение закона, то нужно менять либо закон, либо власть.
Угу. В России крайне плохо исполняется закон о запрете курения. Нарушители уверены в своей безнаказанности.
Следовательно, нужно менять власть?

Вы не экстремист, случаем?

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 24-02-2015 - 12:50
Пара Ж+Ж Свой вариант
В поиске
24-02-2015 - 14:13
(Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 11:37)
(Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 11:21)
Другими словами, по вашей логике получается, что при декларируемом равенстве прав, люди в Киеве "ровнее" чем люди на востоке.
То есть на востоке живут люди "второго сорта".

Вы и сейчас настаиваете на вашей точке зрения?
Ничего подобного я и не говорила.
Я сказала, что нарушение Конституции в одном месте не дает индульгенции прочим нарушителям.

Вы говорили, что действия народа в Киеве были правомочны, а в Крыму - нет.
Значит Киевляне имеют право, а Крымчане и Дончане - нет.

Все выводы сделаны только из ваших слов.


Гарант Конституции - Президент.

Нет гаранта - нет и Конституции.

Это я не про Порошенко, а про события между свержением одного Гаранта и выборами другого.
В этот период Конституция фактически не действовала и Гарантом власти выступал только народ.

Это сообщение отредактировал Гадский Вася - 24-02-2015 - 14:16
Женщина Xрюндель
Замужем
24-02-2015 - 14:19
(Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 14:13)
Гарант Конституции - Президент.

Нет гаранта - нет и Конституции.

А это где такое написано?
Пара Ж+Ж Свой вариант
В поиске
24-02-2015 - 14:26
(Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 11:37)
(Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 11:21)
Другими словами, по вашей логике получается, что при декларируемом равенстве прав, люди в Киеве "ровнее" чем люди на востоке.
То есть на востоке живут люди "второго сорта".

Вы и сейчас настаиваете на вашей точке зрения?
Ничего подобного я и не говорила.

Поздравляю соврамши. ©
http://www.sxnarod.com/vihod-iz-slojnoi-si...l#entry19906813

События в Киеве совсем не равнозначны событиям в Крыму.
Киев - политический кризис.
Крым - грубое попрание Конституции Украины и нарушение международного законодательства.

И далее.
http://www.sxnarod.com/vihod-iz-slojnoi-si...l#entry19906843

Ну, допустим, хотя Порошенко избран вполне себе конституционно.
Пара Ж+Ж Свой вариант
В поиске
24-02-2015 - 14:29
(Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 14:19)
(Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 14:13)
Гарант Конституции - Президент.

Нет гаранта - нет и Конституции.
А это где такое написано?
В Конституции Украины, статья 102.

Статья 102. Президент Украины является главой государства и выступает от имени государства.

Президент Украины является гарантом государственного суверенитета, территориальной целостности Украины, соблюдения Конституции Украины, прав и свобод человека и гражданина.


Если исполнение закона некому гарантировать - значит закон уже не работает по факту.

Это сообщение отредактировал Гадский Вася - 24-02-2015 - 14:30
Мужчина dedO'K
Женат
24-02-2015 - 14:31
(Ник 35 @ 24.02.2015 - время: 12:05)
(dedO'K @ 24.02.2015 - время: 10:13)
(Ник 35 @ 24.02.2015 - время: 11:04)
Выход один. Страна разделяется на части. Галиция, Новоросия, Закарпатье, и все то, что останется. А там пусть эти удельные княжества используют свое право на самоопределение. После того, что сейчас происходит на Украине, мир там уже не возможен. И никакой "братской" любви тоже.
В гражданскую хлестались не меньше, в судах по "врагам народа" и "чистке партийных рядов"- тем более. Ну и что?
Вот и распались все братские республики согнанные в нерушимый Советский Союз.
Не распались, как были республиками, так и остаются. Хотя вражда была, в основном, не между республиками, а в самих республиках.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 24-02-2015 - 14:33
Женщина Xрюндель
Замужем
24-02-2015 - 14:37
(Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 14:29)
Статья 102. Президент Украины является главой государства и выступает от имени государства.

Президент Украины является гарантом государственного суверенитета, территориальной целостности Украины, соблюдения Конституции Украины, прав и свобод человека и гражданина.

Если исполнение закона некому гарантировать - значит закон уже не работает по факту.

Нигде не сказано, что в отсутствии гаранта Конституция прекращает свое действие...((
Пара Ж+Ж Свой вариант
В поиске
24-02-2015 - 14:38
(Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 14:37)
(Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 14:29)
Статья 102. Президент Украины является главой государства и выступает от имени государства.

Президент Украины является гарантом государственного суверенитета, территориальной целостности Украины, соблюдения Конституции Украины, прав и свобод человека и гражданина.

Если исполнение закона некому гарантировать - значит закон уже не работает по факту.
Нигде не сказано, что в отсутствии гаранта Конституция прекращает свое действие...((

Дык ведь и нигде не сказано, что если нету полиции, то и воровать нельзя. ((((
Однако, что будет, если исчезнет полиция?
Чисто по факту, а не по букве?
Женщина Xрюндель
Замужем
24-02-2015 - 14:39
(Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 14:26)
Поздравляю соврамши. ©

Но там ничего подобного и не сказано. Читайте внимательно, пожалуйста.))

ЗЫ Еще одно хамское "соврамши" и вы будете иметь удовольствие беседовать сам с собой.))
Женщина Xрюндель
Замужем
24-02-2015 - 14:40
(Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 14:38)
Однако, что будет, если исчезнет полиция?
Чисто по факту, а не по букве?

Для меня по факту не изменится ничего. Мне не нужна полиция, чтобы соблюдать закон.
Пара Ж+Ж Свой вариант
В поиске
24-02-2015 - 14:44
(Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 14:39)
(Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 14:26)
Поздравляю соврамши. ©
Но там ничего подобного и не сказано. Читайте внимательно, пожалуйста.))

ЗЫ Еще одно хамское "соврамши" и вы будете иметь удовольствие беседовать сам с собой.))

Извиняйте. Не знал, что безобидная цитата из Булгакова вас так обидит.
Хотя она и пришлась как нельзя к месту .......

У вас сказано, что людям в Киеве можно было нарушать Конституцию (исполнение которой, фактически, на тот момент гарантировалось), а людям в Крыму этого делать было нельзя (хотя на тот момент исполнение Конституции уже ни кем не гарантировалось).

Вывод - это люди "разных сортов", раз их действия фактически совпадают, но то, что можно одним, то нельзя другим.


Это все прямые логические выводы проистекающие из ваших рассуждений и ниразу не домыслы.
Женщина Xрюндель
Замужем
24-02-2015 - 14:46
(Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 14:44)
У вас сказано, что людям в Киеве можно было нарушать Конституцию (исполнение которой, фактически, на тот момент гарантировалось), а людям в Крыму этого делать было нельзя (хотя на тот момент исполнение Конституции уже ни кем не гарантировалось).

Нет, я этого не писала.
Пара Ж+Ж Свой вариант
В поиске
24-02-2015 - 14:46
(Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 14:40)
(Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 14:38)
Однако, что будет, если исчезнет полиция?
Чисто по факту, а не по букве?
Для меня по факту не изменится ничего. Мне не нужна полиция, чтобы соблюдать закон.

А для того, чтобы в отношении вас тоже соблюдался закон, вам полиция тоже не нужна? Сами как-то справитесь?

Вот и они "справились".
Женщина Тропиканка
Замужем
24-02-2015 - 14:46
(Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 14:40)
(Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 14:38)
Однако, что будет, если исчезнет полиция?
Чисто по факту, а не по букве?
Для меня по факту не изменится ничего. Мне не нужна полиция, чтобы соблюдать закон.

Это тебе не нужна.. Мне, кстати, тоже..
Но, как говорил Бен Гурион - "государство начинается тогда, когда в нем появляется первая тюрьма и первый сидящий в ней преступник"..
Пара Ж+Ж Свой вариант
В поиске
24-02-2015 - 14:47
(Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 14:46)
(Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 14:44)
У вас сказано, что людям в Киеве можно было нарушать Конституцию (исполнение которой, фактически, на тот момент гарантировалось), а людям в Крыму этого делать было нельзя (хотя на тот момент исполнение Конституции уже ни кем не гарантировалось).
Нет, я этого не писала.

Я вам уже привел ссылки на ваши цитаты на прошлой странице.
В них написано именно это и ничего более.

Прямой ответ на прямой вопрос не оставляет места для "меня не правильно поняли".

Я вам в самом начале предложил не юлить.
Женщина Xрюндель
Замужем
24-02-2015 - 14:50
(Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 14:47)
Я вам в самом начале предложил не юлить.

Я и не собираюсь юлить. Вы почему то читаете то, чего не написано..((
Процитируйте, где я написала что в Киеве можно нарушать Конституцию?
Это прямо противоречит моим убеждениям.
Конституцию нарушать нельзя.
Женщина Xрюндель
Замужем
24-02-2015 - 14:51
(Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 14:46)
А для того, чтобы в отношении вас тоже соблюдался закон, вам полиция тоже не нужна? Сами как-то справитесь?

Вот и они "справились".

Еще раз. Если в отсутствии полиции кто-то нарушает закон, то он становится в любом случае преступником.
Арестовали его или нет - все равно он преступник.
Мужчина ЁлыПалы
Женат
24-02-2015 - 14:53
(Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 14:51)
Если в отсутствии полиции кто-то нарушает закон, то он становится в любом случае преступником.
Арестовали его или нет - все равно он преступник.

но вам то от этой констатации факта легче
не будет в случае нарушения закона относительно вас...
Мужчина Sorques
Женат
24-02-2015 - 14:56
(Тепло-техник @ 24.02.2015 - время: 10:24)
О да,именно "безвластия". У Вас какая-то альтернативная методичка.


Я не очень понял этот тонкий украинский юмор про методички...

Кто-ж тогда совершил "переворт" если Янукович сбежал,а власть никто так и не узурпировал.Походу- или переворота не было,или "хунта" какая-то неправильная.

Отсутствие-побег президента, не означает мгновенную легитимность тех кто сел в его кресло...
Пара Ж+Ж Свой вариант
В поиске
24-02-2015 - 15:00
(Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 14:50)
(Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 14:47)
Я вам в самом начале предложил не юлить.
Я и не собираюсь юлить. Вы почему то читаете то, чего не написано..((
Процитируйте, где я написала что в Киеве можно нарушать Конституцию?
Это прямо противоречит моим убеждениям.
Конституцию нарушать нельзя.


События в Киеве совсем не равнозначны событиям в Крыму.
Киев - политический кризис.


Если в Киеве, как и в Крыму имело место нарушение Конституции, значит события равнозначны.

Вот и остается только два варианта для определения неравнозначности.
1. В Киеве не было нарушения Конституции (что вы ниже опровергли словами
Ну, допустим, хотя Порошенко избран вполне себе конституционно.

Нарушение Конституции в одном случае не дает права нарушать ее в другом случае.

2. В обоих случаях было нарушение, но одним можно, а другим - нет (на чем вы и продолжаете настаивать).

Еще раз.
Тут нет места домыслам, потому, что ответ на любой мой вопрос предполагал только два варианта "Да - Нет".
Дальше только причинно-следственные связи и ничего более.

Соответственно, получается, что вы либо глубоко заблуждаетесь, либо лукавите.

Третьего варианта опять-же не предусмотрено.
Женщина Xрюндель
Замужем
24-02-2015 - 15:21
(Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 15:00)
Еще раз.
Тут нет места домыслам, потому, что ответ на любой мой вопрос предполагал только два варианта "Да - Нет".
Да ничего подобного. Вы же не написали, что вы понимаете под словом "равнозначно".
Может быть, вы имели в виду, что оба события были в дождливую погоду. Или что у некоторой части участников событий в обоих случаях были надеты кроссовки адидас.
Вы как то точнее формулируйте.

Вы спросили - равнозначны ли события. Я ответила, что нет. Потому, что в общем случае никакие два события в мироздании не равнозначны..))
Но при чем тут вообще нарушение Конституции?

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 24-02-2015 - 15:24
Пара Ж+Ж Свой вариант
В поиске
24-02-2015 - 15:32
(Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 15:21)
(Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 15:00)
Еще раз.
Тут нет места домыслам, потому, что ответ на любой мой вопрос предполагал только два варианта "Да - Нет".
Да ничего подобного. Вы же не написали, что вы понимаете под словом "равнозначно".
Может быть, вы имели в виду, что оба события были в дождливую погоду. Или что у некоторой части участников событий в обоих случаях были надеты кроссовки адидас.
Вы как то точнее формулируйте.

Вы спросили - равнозначны ли события. Я ответила, что нет. Потому, что в общем случае никакие два события в мироздании не равнозначны..))
Но при чем тут вообще нарушение Конституции?
Ваша позиция вполне понятна. Другой и быть не могло.
Вы сейчас ну прям ни разу не юлите )))))

А нарушение Конституции здесь при том, что если вас защитить некому, то вы вынуждены защищаться сами.

Это сообщение отредактировал Гадский Вася - 24-02-2015 - 15:33
Женщина Xрюндель
Замужем
24-02-2015 - 15:43
(Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 15:32)
Вы сейчас ну прям ни разу не юлите )))))

А смысл мне юлить? Вы спросили, я ответила..


А нарушение Конституции здесь при том, что если вас защитить некому, то вы вынуждены защищаться сами.


Ну допустим. А от чего пришлось защищаться жителям Донбасса? Или жителям Крыма?
Мужчина dedO'K
Женат
24-02-2015 - 16:28
(Тропиканка @ 24.02.2015 - время: 15:46)
(Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 14:40)
Для меня по факту не изменится ничего. Мне не нужна полиция, чтобы соблюдать закон.
Это тебе не нужна.. Мне, кстати, тоже..
Но, как говорил Бен Гурион - "государство начинается тогда, когда в нем появляется первая тюрьма и первый сидящий в ней преступник"..

Что такое вспоминается про страх перед Законом Божиим, с первым забитым камнями нарушителем.
Правда, Исус Христос усложнил задачу: кто без греха, пусть первым кинет камень...
Мужчина de loin
Свободен
24-02-2015 - 17:08
«Украинский кризис - это итог неудавшейся нефтяной авантюры США в Сирии, направленной на подрыв влияния Ирана и России» – см. статью Майка Уитни: «В холодной войне я ставлю на Путина», опубликованную в середине августа прошлого года.
И глава «Стратфора» Джордж Фридман ещё года 3 назад говорил о том, что за Сирию Россия получит кризис на Украине.
Так что изнутри ситуация не разрешится, только снаружи, потому что те, кто кашу заварил находятся снаружи, а не в самой этой каше.
Мужчина dedO'K
Женат
24-02-2015 - 17:20
(de loin @ 24.02.2015 - время: 18:08)
«Украинский кризис - это итог неудавшейся нефтяной авантюры США в Сирии, направленной на подрыв влияния Ирана и России» – см. статью Майка Уитни: «В холодной войне я ставлю на Путина», опубликованную в середине августа прошлого года.
И глава «Стратфора» Джордж Фридман ещё года 3 назад говорил о том, что за Сирию Россия получит кризис на Украине.
Так что изнутри ситуация не разрешится, только снаружи, потому что те, кто кашу заварил находятся снаружи, а не в самой этой каше.

При этом, правительство США и силы, их контролирующие, предпочитают не участвовать в переговорных процессах напрямую, а "шушукаться" по углам со своими марионетками.
Мужчина Ник 35
Женат
24-02-2015 - 17:27
(dedO'K @ 24.02.2015 - время: 14:31)
Не распались, как были республиками, так и остаются. Хотя вражда была, в основном, не между республиками, а в самих республиках.
Исправлю. распался Советский Союз на республики. Так же и Украина. Сначала ей с барского плеча подарили Новоросию, потом в 39м Галицию. А там и Хрущев Крым подогнал. Вот и приходит все все на круги своя. Сначала Крым потеряли, теперь Новоросия отделилась.

Это сообщение отредактировал Ник 35 - 24-02-2015 - 17:30
Мужчина Тепло-техник
Свободен
24-02-2015 - 18:32
(Sorques @ 24.02.2015 - время: 14:56)
(Тепло-техник @ 24.02.2015 - время: 10:24)
<q>О да,именно "безвластия". У Вас какая-то альтернативная методичка.
</q>
<q>Я не очень понял этот тонкий украинский юмор про методички...
Скорее суровая ольгинская реальность.00062.gif

Кто-ж тогда совершил "переворт" если Янукович сбежал,а власть никто так и не узурпировал.Походу- или переворота не было,или "хунта" какая-то неправильная.
<q> Отсутствие-побег президента, не означает мгновенную легитимность тех кто сел в его кресло...

А Турчинов,назначеный ИО президента,и не претендовал на это.В его обязанности было назначить и провести выборы,и передать власть легитимному новому президенту.

Еще раз напомню,что всё это оформлялось в качестве прецедентов,так как в законодательстве в принципе не предусматривалось ни бегство президента,ни меры в таком случае.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх