Взрослая социальная сеть
 mjo Свободен |
22-12-2017 - 16:31 (Alk1977 @ 22-12-2017 - 08:03) Хоть один пример назовите независимой от человека информации. Мои органы чувств никак не подтверждают наличие Бога. И голосование это не изменит. А примеров могу привести сколько угодно! 2+2=4, основной газ в атмосфере Земли - азот, Джомолунгма - высочайшая вершина Земли и т.д. Продолжать? И так есть независимо от вероисповедания, мнения и пр. И если человечество вымрет прямо сейчас, это не изменится. Полагаю, Вы просто не понимаете, что такое информация, если возражаете. Это сообщение отредактировал mjo - 22-12-2017 - 16:34 |
Alk1977 Женат |
23-12-2017 - 08:24 (Падший Дрон @ 22-12-2017 - 16:01) (Alk1977 @ 22-12-2017 - 01:16) Так вот верующие люди на каком то этапе своей жизни обратились к Богу и почувствовали его присутствие. Да, это субъективное ощущение. Но когда одинаковое ощущение описывают десятки, сотни, тысячи людей, то это уже становится объективной информацией. Атеисты напротив, как бы закрывают глаза, отказываясь почувствовать Бога, а значит его и нет в их субъективных ощущениях. Проведя аналогию можно сказать, что для человека закрывшего глаза, мир вообще перестаёт существовать, ввиду отсутствия доказательств. Ведь нет никаких доказательств существования мира вокруг нас. Мы привыкли считать его существование очевидным, получая лишь субъективные ощущения (зрение, слух, вкус, осязание, обоняние) и рассказывая друг другу, как бы сверяя, уточняя. Для слепого человека мир чёрный, для глухого мир беззвучный. А для атеиста мир без Бога. Что то я не слышал историй, когда бы глухой пытался доказывать, будто звук не существует, и все, кто якобы слышит что то, всего лишь фантазёры. Однако атеисты берут на себя смелость утверждать, что если в их жизнях нет Бога, то его нет вовсе. Не слишком ли самоуверенно? Верующие не испытываю одинаковые ощущения. Давайте начнём с начала. С чего вы решили, что знание о грядущих катастрофах это богоугодное дело? И ещё. "Прятаться" и "не заставлять себя увидеть" далеко не одно и то же. В нашем понимании Бог просто виден тому, кто смотрит в его сторону. И ему пофиг, что кто то смотрит в другую. В этом Он даёт право выбора. Вот вы говорите, будто атеисты готовы поставить эксперимент. Ну так пусть приступают, если готовы. |
| Alk1977 Женат |
23-12-2017 - 08:47 (mjo @ 22-12-2017 - 16:31) (Alk1977 @ 22-12-2017 - 08:03) Хоть один пример назовите независимой от человека информации. Мои органы чувств никак не подтверждают наличие Бога. И голосование это не изменит. А примеров могу привести сколько угодно! 2+2=4, основной газ в атмосфере Земли - азот, Джомолунгма - высочайшая вершина Земли и т.д. Продолжать? И так есть независимо от вероисповедания, мнения и пр. И если человечество вымрет прямо сейчас, это не изменится. Полагаю, Вы просто не понимаете, что такое информация, если возражаете. Ладно. А как вы докажете все эти данные? Лично я не вижу никакого азота вообще. Я вообще атмосферу не вижу. Мне нужны какие то доказательства относительно её состава. Кто это заявил, будто она в основном из азота? А кто мерял джомолунгму? А кто мерял все остальные горы, чтоб сравнить? Я вообще ни одной горы не вижу. Для меня всё это не более, чем текст на экране смартфона. К тому же эта "информация", будь она хоть ложной, хоть правдивой, не несёт для меня никакой практической пользы. Ну про математику это отдельная история. Она далеко не ограничивается примером 2+4=. И там найдутся формулы пока ещё требующие доказательств. Математика это система мирового исчисления. То есть это не просто цифры на бумаге, но взятые данные измерений в пространстве. И вот насколько будут точны измерения, настолько будет точна математика. Но по сути, при желании можно договориться и о другой системе исчислений, где 2+2 может стать равным хоть 5, хоть 25, хоть 1025... Все три приведённых вами примера информации это результат измерений, проведённых человеком. Эта информация не взялась вдруг из ниоткуда. Почему же вы думаете, будто Бог должен появиться вдруг из ниоткуда, когда не ждёшь? Бог так же виден только тогда, когда смотришь в его сторону и идёшь к нему. Это как пойти к другу в гости. Ведь чтоб увидеть друга, придётся встать с дивана, собраться, поехать или пойти до его дома, подняться на нужный этаж, позвонить в звонок и тогда уже друг откроет дверь. Даже если вы хотите, чтоб друг сам пришёл к вам в гости, то нужно хотя бы позвонить ему и пригласить. А далее он уж сам решит, когда он будет не слишком занят, чтоб навестить вас. Разве кто то считает, что друг должен появляться в нашей жизни вдруг из ниоткуда? А если представить мэра города? Придёт он к вам по звонку? А президент как скоро вас примет к себе, даже при вашем желании попасть к нему на встречу? А Бог почему то должен явиться вдруг из ниоткуда и предстать перед вами для выполнения ваших желаний? Увы. Чтоб приблизится к Богу нужно так же приложить некоторые усилия... |
Падший Дрон Свободен |
23-12-2017 - 13:38 (Alk1977 @ 23-12-2017 - 08:24) Давайте начнём с начала. С чего вы решили, что знание о грядущих катастрофах это богоугодное дело? И ещё. "Прятаться" и "не заставлять себя увидеть" далеко не одно и то же. В нашем понимании Бог просто виден тому, кто смотрит в его сторону. И ему пофиг, что кто то смотрит в другую. В этом Он даёт право выбора. Вот вы говорите, будто атеисты готовы поставить эксперимент. Ну так пусть приступают, если готовы. Спасение людей от катастроф есть богоугодное дело. Вас ведь Бог создавал по своему образу и подобию, мораль вам давал, а затем учил возлюбить ближнего. И после этого Вы ещё сомневаетесь стоит ли спасать людей от природных катастроф?... У нас, атеистов, на этот счёт нет никакого сомнения. |
| Alk1977 Женат |
23-12-2017 - 14:24 (Падший Дрон @ 23-12-2017 - 13:38) (Alk1977 @ 23-12-2017 - 08:24) Давайте начнём с начала. С чего вы решили, что знание о грядущих катастрофах это богоугодное дело? И ещё. "Прятаться" и "не заставлять себя увидеть" далеко не одно и то же. В нашем понимании Бог просто виден тому, кто смотрит в его сторону. И ему пофиг, что кто то смотрит в другую. В этом Он даёт право выбора. Вот вы говорите, будто атеисты готовы поставить эксперимент. Ну так пусть приступают, если готовы. Спасение людей от катастроф есть богоугодное дело. То есть из ваших слов следует спасение тех, кто создан Богом живёт по законам божьим. Ну ведь такие обычно бывают предупрежди о трагедиях и остаются в живых. Гибнут атеисты и грешники. Так что всё в рамках богоугодного дела. |
| mjo Свободен |
23-12-2017 - 17:28 (Alk1977 @ 23-12-2017 - 08:47) Ладно. А как вы докажете все эти данные? Лично я не вижу никакого азота вообще. Я вообще атмосферу не вижу. Мне нужны какие то доказательства относительно её состава. Кто это заявил, будто она в основном из азота? А кто мерял джомолунгму? А кто мерял все остальные горы, чтоб сравнить? Я вообще ни одной горы не вижу. Для меня всё это не более, чем текст на экране смартфона. К тому же эта "информация", будь она хоть ложной, хоть правдивой, не несёт для меня никакой практической пользы. Ну про математику это отдельная история. Она далеко не ограничивается примером 2+4=. И там найдутся формулы пока ещё требующие доказательств. Математика это система мирового исчисления. То есть это не просто цифры на бумаге, но взятые данные измерений в пространстве. И вот насколько будут точны измерения, настолько будет точна математика. Но по сути, при желании можно договориться и о другой системе исчислений, где 2+2 может стать равным хоть 5, хоть 25, хоть 1025... Все три приведённых вами примера информации это результат измерений, проведённых человеком. Эта информация не взялась вдруг из ниоткуда. Почему же вы думаете, будто Бог должен появиться вдруг из ниоткуда, когда не ждёшь? Бог так же виден только тогда, когда смотришь в его сторону и идёшь к нему. Это как пойти к другу в гости. Ведь чтоб увидеть друга, придётся встать с дивана, собраться, поехать или пойти до его дома, подняться на нужный этаж, позвонить в звонок и тогда уже друг откроет дверь. Даже если вы хотите, чтоб друг сам пришёл к вам в гости, то нужно хотя бы позвонить ему и пригласить. А далее он уж сам решит, когда он будет не слишком занят, чтоб навестить вас. Разве кто то считает, что друг должен появляться в нашей жизни вдруг из ниоткуда? А если представить мэра города? Придёт он к вам по звонку? А президент как скоро вас примет к себе, даже при вашем желании попасть к нему на встречу? А Бог почему то должен явиться вдруг из ниоткуда и предстать перед вами для выполнения ваших желаний? Увы. Чтоб приблизится к Богу нужно так же приложить некоторые усилия... Вы не видите, но действительно, это вовсе не означает, что этого нет. И при желании Вы или абсолютно любой человек может убедиться в существовании азота, в высоте Эвереста и т.д. Для этого придуманы НЕЗАВИСИМЫЕ от наших органов чувств и нашего сознания приборы и средства. И, что важно, они ВСЕГДА покажут то, что в реальности есть. А если Вы им не доверяете, то можете посмотреть всю документацию, прочитать как они работают, узнать принципы, конструкцию и пр. А математика вовсе не одни только измерения. Это умозрительная наука о соотношениях, причем не только количественных. Но, что самое главное, на основе общих знаний, математики, технологий и т.д. можно сделать какую-нибудь практическую вещь, которая работает. Например Ваш смартфон. И этот условный смартфон и есть критерий истинности всех знаний, потому что он реален и даже если Вас не будет, то он останется и будет по прежнему работать именно так, как его спроектировали. И других критериев истинности не существует! И если Вы идете к другу, Вы точно знаете, что он есть, его адрес, его внешний вид и пр. А если Вы пойдете к другу не зная всего этого, то вряд ли Вы куда-нибудь придете и вряд ли это Ваш друг. Во все, что никак не подтверждается практически, можно только верить. Но если Бог практически проявится, то Вы перестанете в него верить. Вы будете знать. Это не одно и тоже. А что касается президентов, мэров и пр., то у меня есть пока призрачная надежда, что на самом деле этих вурдалаков нет и что они продукт компьютерных технологий. Ну если не сейчас, то в скором будущем точно!  |
Падший Дрон Свободен |
23-12-2017 - 18:13 (Alk1977 @ 23-12-2017 - 14:24) То есть из ваших слов следует спасение тех, кто создан Богом живёт по законам божьим. Ну ведь такие обычно бывают предупрежди о трагедиях и остаются в живых. Гибнут атеисты и грешники. Так что всё в рамках богоугодного дела. Как-то Вы невнятно выразили свою мысль. Гибнут в природных катастрофах обычно малоимущие люди из слаборазвитых стран. И эти люди, как правило, в Бога верят. Им Вы, имея возможность контактировать с Богом, поспособствовать не желаете? |
| Alk1977 Женат |
23-12-2017 - 19:13 (mjo @ 23-12-2017 - 17:28) (Alk1977 @ 23-12-2017 - 08:47) Ладно. А как вы докажете все эти данные? Лично я не вижу никакого азота вообще. Я вообще атмосферу не вижу. Мне нужны какие то доказательства относительно её состава. Кто это заявил, будто она в основном из азота? А кто мерял джомолунгму? А кто мерял все остальные горы, чтоб сравнить? Я вообще ни одной горы не вижу. Для меня всё это не более, чем текст на экране смартфона. К тому же эта "информация", будь она хоть ложной, хоть правдивой, не несёт для меня никакой практической пользы. Ну про математику это отдельная история. Она далеко не ограничивается примером 2+4=. И там найдутся формулы пока ещё требующие доказательств. Математика это система мирового исчисления. То есть это не просто цифры на бумаге, но взятые данные измерений в пространстве. И вот насколько будут точны измерения, настолько будет точна математика. Но по сути, при желании можно договориться и о другой системе исчислений, где 2+2 может стать равным хоть 5, хоть 25, хоть 1025... Все три приведённых вами примера информации это результат измерений, проведённых человеком. Эта информация не взялась вдруг из ниоткуда. Почему же вы думаете, будто Бог должен появиться вдруг из ниоткуда, когда не ждёшь? Бог так же виден только тогда, когда смотришь в его сторону и идёшь к нему. Это как пойти к другу в гости. Ведь чтоб увидеть друга, придётся встать с дивана, собраться, поехать или пойти до его дома, подняться на нужный этаж, позвонить в звонок и тогда уже друг откроет дверь. Даже если вы хотите, чтоб друг сам пришёл к вам в гости, то нужно хотя бы позвонить ему и пригласить. А далее он уж сам решит, когда он будет не слишком занят, чтоб навестить вас. Разве кто то считает, что друг должен появляться в нашей жизни вдруг из ниоткуда? А если представить мэра города? Придёт он к вам по звонку? А президент как скоро вас примет к себе, даже при вашем желании попасть к нему на встречу? А Бог почему то должен явиться вдруг из ниоткуда и предстать перед вами для выполнения ваших желаний? Увы. Чтоб приблизится к Богу нужно так же приложить некоторые усилия... Вы не видите, но действительно, это вовсе не означает, что этого нет. И при желании Вы или абсолютно любой человек может убедиться в существовании азота, в высоте Эвереста и т.д. Для этого придуманы НЕЗАВИСИМЫЕ от наших органов чувств и нашего сознания приборы и средства. И, что важно, они ВСЕГДА покажут то, что в реальности есть. А если Вы им не доверяете, то можете посмотреть всю документацию, прочитать как они работают, узнать принципы, конструкцию и пр. А математика вовсе не одни только измерения. Это умозрительная наука о соотношениях, причем не только количественных. Но, что самое главное, на основе общих знаний, математики, технологий и т.д. можно сделать какую-нибудь практическую вещь, которая работает. Например Ваш смартфон. И этот условный смартфон и есть критерий истинности всех знаний, потому что он реален и даже если Вас не будет, то он останется и будет по прежнему работать именно так, как его спроектировали. И других критериев истинности не существует! И если Вы идете к другу, Вы точно знаете, что он есть, его адрес, его внешний вид и пр. А если Вы пойдете к другу не зная всего этого, то вряд ли Вы куда-нибудь придете и вряд ли это Ваш друг. Абсолютно согласен. Вот именно так я сначала поверил другим людям про существование Бога, а затем сам убедился, проведя несколько "опытов". Теперь у меня есть чёткие данные о Боге и мне нет необходимости слепо верить. Атеисты же поступают иначе. Они твёрдо убеждены, что Бога нет, и отказываются как либо его искать (измерять, смотреть). Именно это их бездействие аналогично слепой вере. |
| Alk1977 Женат |
23-12-2017 - 19:25 (Падший Дрон @ 23-12-2017 - 18:13) (Alk1977 @ 23-12-2017 - 14:24) То есть из ваших слов следует спасение тех, кто создан Богом живёт по законам божьим. Ну ведь такие обычно бывают предупрежди о трагедиях и остаются в живых. Гибнут атеисты и грешники. Так что всё в рамках богоугодного дела. Как-то Вы невнятно выразили свою мысль. Гибнут в природных катастрофах обычно малоимущие люди из слаборазвитых стран. И эти люди, как правило, в Бога верят. Я не знаю никого из этих людей и не могу судить о качестве их веры. Если Всевышний решил их забрать, значит на то есть основания. В утешение добавлю, что всё равно люди не бессмертны, так уж задумано. А так же Вера даёт основание полагать, что из погибшего тела отлетает бессмертная душа. Ну и продолжается жизнь в другом измерении. А может и вновь рождаемся здесь на планете. Срок жизни пребывания здесь каждому определён свыше. А то вы начнёте требовать сначала данные о катастрофах, потом лекарства от болезней, потом абсолютное бессмертие, потом могущество как у Бога... Напоминает сказку о рыбаке и рыбке. Попросить то я могу о всех людях на планете. Но решение принимает Бог сам. Так что это не подходящий эксперимент для подтверждения существования Бога. |
| Падший Дрон Свободен |
23-12-2017 - 19:57 (Alk1977 @ 23-12-2017 - 19:25) (Падший Дрон @ 23-12-2017 - 18:13) (Alk1977 @ 23-12-2017 - 14:24) То есть из ваших слов следует спасение тех, кто создан Богом живёт по законам божьим. Ну ведь такие обычно бывают предупрежди о трагедиях и остаются в живых. Гибнут атеисты и грешники. Так что всё в рамках богоугодного дела. Как-то Вы невнятно выразили свою мысль. Гибнут в природных катастрофах обычно малоимущие люди из слаборазвитых стран. И эти люди, как правило, в Бога верят. Я не знаю никого из этих людей и не могу судить о качестве их веры. Если Всевышний решил их забрать, значит на то есть основания. В утешение добавлю, что всё равно люди не бессмертны, так уж задумано. А так же Вера даёт основание полагать, что из погибшего тела отлетает бессмертная душа. Ну и продолжается жизнь в другом измерении. А может и вновь рождаемся здесь на планете. Срок жизни пребывания здесь каждому определён свыше. А то вы начнёте требовать сначала данные о катастрофах, потом лекарства от болезней, потом абсолютное бессмертие, потом могущество как у Бога... Напоминает сказку о рыбаке и рыбке. Попросить то я могу о всех людях на планете. Но решение принимает Бог сам. Так что это не подходящий эксперимент для подтверждения существования Бога. Извините, но это враньё. Если Вы не психопат, то вид убитой горем матери, у которой под завалом остался ребёнок, у всякого нормального человека вызывает сострадание, и желание помочь, и вину за то, что мог помочь, но не помог. Ваша вера побуждает Вас рассуждать подобно аморальному существу. |
| mjo Свободен |
23-12-2017 - 20:32 (Alk1977 @ 23-12-2017 - 19:13) Абсолютно согласен. Вот именно так я сначала поверил другим людям про существование Бога, а затем сам убедился, проведя несколько "опытов". Теперь у меня есть чёткие данные о Боге и мне нет необходимости слепо верить. Атеисты же поступают иначе. Они твёрдо убеждены, что Бога нет, и отказываются как либо его искать (измерять, смотреть). Именно это их бездействие аналогично слепой вере. Это Ваши субъективные доказательства. Они Важны только для Вас и я даже не буду спрашивать какие. А объективных доказательств у Вас, полагаю, нет. До сих пор никому не удалось найти объективных доказательств существования Бога. А объективных доказательств отсутствия того, чего не существует, не может быть в принципе. Это нонсенс! А для атеистов важны именно объективные доказательства Бога. Т.е., как я уже писал, независимые от Вашего или любого другого сознания. Именно поэтому никакой слепой или зрячей веры у атеистов нет. Есть неверие. А неверие, это нечто противоположное вере, как бы Вам ни хотелось приобщить их к Вашему кругу верующих. И зачем им искать (измерять, смотреть) то, что объективно найти нельзя? Я только не понимаю, зачем Вам это нужно? Вы ощущаете какую то ущербность от того, что есть люди, которые не могут верить в недоказанное? Полагаю, они не покушаются на Ваше право верить. У каждого из нас своя голова за плечами. |
| Alk1977 Женат |
23-12-2017 - 23:17 (mjo @ 23-12-2017 - 20:32) (Alk1977 @ 23-12-2017 - 19:13) Абсолютно согласен. Вот именно так я сначала поверил другим людям про существование Бога, а затем сам убедился, проведя несколько "опытов". Теперь у меня есть чёткие данные о Боге и мне нет необходимости слепо верить. Атеисты же поступают иначе. Они твёрдо убеждены, что Бога нет, и отказываются как либо его искать (измерять, смотреть). Именно это их бездействие аналогично слепой вере. Это Ваши субъективные доказательства. Они Важны только для Вас и я даже не буду спрашивать какие. А объективных доказательств у Вас, полагаю, нет. До сих пор никому не удалось найти объективных доказательств существования Бога. А объективных доказательств отсутствия того, чего не существует, не может быть в принципе. Это нонсенс! А для атеистов важны именно объективные доказательства Бога. Т.е., как я уже писал, независимые от Вашего или любого другого сознания. Именно поэтому никакой слепой или зрячей веры у атеистов нет. Есть неверие. А неверие, это нечто противоположное вере, как бы Вам ни хотелось приобщить их к Вашему кругу верующих. И зачем им искать (измерять, смотреть) то, что объективно найти нельзя? Я только не понимаю, зачем Вам это нужно? Вы ощущаете какую то ущербность от того, что есть люди, которые не могут верить в недоказанное? Полагаю, они не покушаются на Ваше право верить. У каждого из нас своя голова за плечами. :smile Ладно. Если одинаковый опыт миллионов людей вы считаете массовой истерией, то что будет считаться объективным свидетельством существования Бога? Лично я считаю, что в данном случае количество вполне переходит в качество. То есть, если множество людей, никак не связанных между собой и не встречавшихся друг с другом, тем не менее рассказывают одинаковый или очень похожий опыт, то это уже можно из разряда субъективного переводить в разряд объективных данных. Иначе что вообще можно считать объективным, если мнение миллионов и даже миллиардов считается фантазией, а несколько сотен тысяч атеистов видите ли адекватны, находясь в меньшинстве. Цифры конечно же взял "с потолка", но по опыту крайне редко встречаю убеждённых атеистов, гораздо чаще агностиков, а это уже совсем другое. В общем верующих или готовых поверить людей гораздо больше. Верующие в данном случае в нашей теме можно приравнять к знающим. А вот агностики будут скорее допускающие, но пока не видевшие доказательств, то есть слепо верящие. Атеисты же в ключе данной темы именно отрицающие. Ведь не бывает данных, независимых от человека. Джомолунгму ведь кто то измерил, а потом просто рассказал другим. Остальные просто поверили. Не многим захочется лезть проверять с рулеткой. То есть миллионы приняли информацию от нескольких человек, занимавшихся измерением. Где же тут объективность? На вопрос "зачем мне нужно писать здесь" ответ прост: мне весело. Ну и может быть кому то принесу пользу. |
| mjo Свободен |
25-12-2017 - 03:47 (Alk1977 @ 23-12-2017 - 23:17) Ладно. Если одинаковый опыт миллионов людей вы считаете массовой истерией, то что будет считаться объективным свидетельством существования Бога? Лично я считаю, что в данном случае количество вполне переходит в качество. То есть, если множество людей, никак не связанных между собой и не встречавшихся друг с другом, тем не менее рассказывают одинаковый или очень похожий опыт, то это уже можно из разряда субъективного переводить в разряд объективных данных. Иначе что вообще можно считать объективным, если мнение миллионов и даже миллиардов считается фантазией, а несколько сотен тысяч атеистов видите ли адекватны, находясь в меньшинстве. Цифры конечно же взял "с потолка", но по опыту крайне редко встречаю убеждённых атеистов, гораздо чаще агностиков, а это уже совсем другое. В общем верующих или готовых поверить людей гораздо больше. Верующие в данном случае в нашей теме можно приравнять к знающим. А вот агностики будут скорее допускающие, но пока не видевшие доказательств, то есть слепо верящие. Атеисты же в ключе данной темы именно отрицающие. Никогда верующие не станут знающими, потому что им нужна вера, а не знания. И это принципиально. А количество верующих Вы не знаете и знать не можете, ибо большинство представителей разных конфессий сами толком не понимают во что, собственно они веруют. И принадлежность к той или иной конфессии не определяет наличие веры. И если, например, взять только христианство, то христианские принципы Вам большинство даже не сформулирует, не говоря уж об их выполнении. Вера большинства носит интуитивный характер и обусловлена традицией, плохим образованием, неясными надеждами на что-нибудь, страхом перед неизбежной смертью, и еще много чем. И еще в большой степени поддержкой религий всеми без исключения властями, начиная с вождей палеолита. Властям она нужна всегда! Почитайте историю религий, что ли. Ведь не бывает данных, независимых от человека. Джомолунгму ведь кто то измерил, а потом просто рассказал другим. Остальные просто поверили. Не многим захочется лезть проверять с рулеткой. То есть миллионы приняли информацию от нескольких человек, занимавшихся измерением. Где же тут объективность? Конечно, измерять Эверест захочется не многим. Но суть в том, что каждый, если захочет это сделать, то сможет и получит тот же результат, который ему сказали. Хотите поспорим на мильен все-равно чего, если сомневаетесь  ? Но фокус в том, что Вы в этом не сомневаетесь. Поэтому, эти измерения действительно объективны. На вопрос "зачем мне нужно писать здесь" ответ прост: мне весело. Ну и может быть кому то принесу пользу. А мне уже давно скучно. И я не представляю, какую пользу Вы можете принести, например мне. |
| Alk1977 Женат |
25-12-2017 - 07:30 (mjo @ 25-12-2017 - 03:47) (Alk1977 @ 23-12-2017 - 23:17) Ладно. Если одинаковый опыт миллионов людей вы считаете массовой истерией, то что будет считаться объективным свидетельством существования Бога? Лично я считаю, что в данном случае количество вполне переходит в качество. То есть, если множество людей, никак не связанных между собой и не встречавшихся друг с другом, тем не менее рассказывают одинаковый или очень похожий опыт, то это уже можно из разряда субъективного переводить в разряд объективных данных. Иначе что вообще можно считать объективным, если мнение миллионов и даже миллиардов считается фантазией, а несколько сотен тысяч атеистов видите ли адекватны, находясь в меньшинстве. Цифры конечно же взял "с потолка", но по опыту крайне редко встречаю убеждённых атеистов, гораздо чаще агностиков, а это уже совсем другое. В общем верующих или готовых поверить людей гораздо больше. Верующие в данном случае в нашей теме можно приравнять к знающим. А вот агностики будут скорее допускающие, но пока не видевшие доказательств, то есть слепо верящие. Атеисты же в ключе данной темы именно отрицающие. Никогда верующие не станут знающими, потому что им нужна вера, а не знания. И это принципиально. А количество верующих Вы не знаете и знать не можете, ибо большинство представителей разных конфессий сами толком не понимают во что, собственно они веруют. И принадлежность к той или иной конфессии не определяет наличие веры. И если, например, взять только христианство, то христианские принципы Вам большинство даже не сформулирует, не говоря уж об их выполнении. Вера большинства носит интуитивный характер и обусловлена традицией, плохим образованием, неясными надеждами на что-нибудь, страхом перед неизбежной смертью, и еще много чем. И еще в большой степени поддержкой религий всеми без исключения властями, начиная с вождей палеолита. Властям она нужна всегда! Почитайте историю религий, что ли. Ведь не бывает данных, независимых от человека. Джомолунгму ведь кто то измерил, а потом просто рассказал другим. Остальные просто поверили. Не многим захочется лезть проверять с рулеткой. То есть миллионы приняли информацию от нескольких человек, занимавшихся измерением. Где же тут объективность? Конечно, измерять Эверест захочется не многим. Но суть в том, что каждый, если захочет это сделать, то сможет и получит тот же результат, который ему сказали. Хотите поспорим на мильен все-равно чего, если сомневаетесь ;)? Но фокус в том, что Вы в этом не сомневаетесь. Поэтому, эти измерения действительно объективны. На вопрос "зачем мне нужно писать здесь" ответ прост: мне весело. Ну и может быть кому то принесу пользу. А мне уже давно скучно. И я не представляю, какую пользу Вы можете принести, например мне. Если вам здесь скучно, то я не держу вас. До свиданья! Ключевое слово в измерениях "если захочет". То есть пока не захотел проверить высоту любой горы, значит просто верит. И с Богом так же. Любой человек "если захочет", может увидеть Бога. Так что эти данные так же объективны. И почему тут все считают, будто верующим не нужны знания?? Вполне способны познавать новое и применять в жизни. И это кстати отличие от атеистов, которые твёрдо держатся за своё отрицание, отказываясь пойти и проверить. Там даже не надо напрягаться лезть куда то с рулеткой. Так что не судите по себе. Ведь если вы верите измерениям гор, значит вы верующий человек. То есть в принципе способны поверить без проверки. Почему же у вас "вот тут верю, а тут не верю"?? Отказываясь проверить и при этом отрицая, вы, будучи верующим человеком, верите в бессмысленность поисков Бога. Это и есть ваша Вера. Горы ведь существуют независимо от того, кто и чем их меряет, или кто то вообще их не видел никогда. Так же и Бог имеется независимо от неверия или неправильно веры приверженцев каких либо конфессий. Вы точно подметили, что принадлежность к любой конфессии не определяет наличие веры. Вот лично я ни к одной конфессии не принадлежу. Но при этом считаю себя верующим. Лично я уже "брал рулетку и лазил проверять". Так что я уже не просто верю, но скорее знаю. |
| mjo Свободен |
25-12-2017 - 13:15 (Alk1977 @ 25-12-2017 - 07:30) Если вам здесь скучно, то я не держу вас. До свиданья! Ключевое слово в измерениях "если захочет". То есть пока не захотел проверить высоту любой горы, значит просто верит. И с Богом так же. Любой человек "если захочет", может увидеть Бога. Так что эти данные так же объективны. И почему тут все считают, будто верующим не нужны знания?? Вполне способны познавать новое и применять в жизни. И это кстати отличие от атеистов, которые твёрдо держатся за своё отрицание, отказываясь пойти и проверить. Там даже не надо напрягаться лезть куда то с рулеткой. Так что не судите по себе. Ведь если вы верите измерениям гор, значит вы верующий человек. То есть в принципе способны поверить без проверки. Почему же у вас "вот тут верю, а тут не верю"?? Отказываясь проверить и при этом отрицая, вы, будучи верующим человеком, верите в бессмысленность поисков Бога. Это и есть ваша Вера. Горы ведь существуют независимо от того, кто и чем их меряет, или кто то вообще их не видел никогда. Так же и Бог имеется независимо от неверия или неправильно веры приверженцев каких либо конфессий. Вы точно подметили, что принадлежность к любой конфессии не определяет наличие веры. Вот лично я ни к одной конфессии не принадлежу. Но при этом считаю себя верующим. Лично я уже "брал рулетку и лазил проверять". Так что я уже не просто верю, но скорее знаю. Изложите четкую, однозначную и доступную для любого методику обнаружения Бога, если не затруднит. А я в свою очередь, готов изложить Вам четкую и однозначную методику измерения Эвереста. |
| Alk1977 Женат |
26-12-2017 - 09:06 (mjo @ 25-12-2017 - 13:15) (Alk1977 @ 25-12-2017 - 07:30) Если вам здесь скучно, то я не держу вас. До свиданья! Ключевое слово в измерениях "если захочет". То есть пока не захотел проверить высоту любой горы, значит просто верит. И с Богом так же. Любой человек "если захочет", может увидеть Бога. Так что эти данные так же объективны. И почему тут все считают, будто верующим не нужны знания?? Вполне способны познавать новое и применять в жизни. И это кстати отличие от атеистов, которые твёрдо держатся за своё отрицание, отказываясь пойти и проверить. Там даже не надо напрягаться лезть куда то с рулеткой. Так что не судите по себе. Ведь если вы верите измерениям гор, значит вы верующий человек. То есть в принципе способны поверить без проверки. Почему же у вас "вот тут верю, а тут не верю"?? Отказываясь проверить и при этом отрицая, вы, будучи верующим человеком, верите в бессмысленность поисков Бога. Это и есть ваша Вера. Горы ведь существуют независимо от того, кто и чем их меряет, или кто то вообще их не видел никогда. Так же и Бог имеется независимо от неверия или неправильно веры приверженцев каких либо конфессий. Вы точно подметили, что принадлежность к любой конфессии не определяет наличие веры. Вот лично я ни к одной конфессии не принадлежу. Но при этом считаю себя верующим. Лично я уже "брал рулетку и лазил проверять". Так что я уже не просто верю, но скорее знаю. Изложите четкую, однозначную и доступную для любого методику обнаружения Бога, если не затруднит. А я в свою очередь, готов изложить Вам четкую и однозначную методику измерения Эвереста. ;) Давно всё изложено. Ну и методика измерения гор не секрет, чтоб торговаться этим. |
| mjo Свободен |
26-12-2017 - 13:53 (Alk1977 @ 26-12-2017 - 09:06) Давно всё изложено. Ну и методика измерения гор не секрет, чтоб торговаться этим. Где изложено? Дайте ссылку. А методика измерения гор, конечно не секрет. Потому что она объективна. |
| Alk1977 Женат |
27-12-2017 - 01:18 (mjo @ 26-12-2017 - 13:53) (Alk1977 @ 26-12-2017 - 09:06) Давно всё изложено. Ну и методика измерения гор не секрет, чтоб торговаться этим. Где изложено? Дайте ссылку. А методика измерения гор, конечно не секрет. Потому что она объективна. В любой специализированной литературе найдёте. Это вполне объективно, потому что каждый может повторить и увидеть Бога. А вот измерением гор занимаются лишь несколько человек из миллионов. Не каждый сможет повторить. Остаётся лишь верить. Так что любое измерение, которое затруднительно повторить, не может считаться объективным. |
| mjo Свободен |
27-12-2017 - 12:42 (Alk1977 @ 27-12-2017 - 01:18) В любой специализированной литературе найдёте. Это вполне объективно, потому что каждый может повторить и увидеть Бога. Так дайте ссылку на методику! Слабо? Я не знаю, как можно увидеть Бога, но хочу. А вот измерением гор занимаются лишь несколько человек из миллионов. Не каждый сможет повторить. Остаётся лишь верить. Так что любое измерение, которое затруднительно повторить, не может считаться объективным. Именно каждый, кто захочет. И повторить вовсе не затруднительно. Даже Вы сможете это сделать максимум за час, если окажетесь в пределах видимости Эвереста и у Вас будет пара нужных инструментов, например, коробок спичек и сотовый телефон с геолокацией. Рассказать в подробностях? |
| Alk1977 Женат |
28-12-2017 - 03:09 (mjo @ 27-12-2017 - 12:42) (Alk1977 @ 27-12-2017 - 01:18) В любой специализированной литературе найдёте. Это вполне объективно, потому что каждый может повторить и увидеть Бога. Так дайте ссылку на методику! Слабо? Я не знаю, как можно увидеть Бога, но хочу. А вот измерением гор занимаются лишь несколько человек из миллионов. Не каждый сможет повторить. Остаётся лишь верить. Так что любое измерение, которое затруднительно повторить, не может считаться объективным. Именно каждый, кто захочет. И повторить вовсе не затруднительно. Даже Вы сможете это сделать максимум за час, если окажетесь в пределах видимости Эвереста и у Вас будет пара нужных инструментов, например, коробок спичек и сотовый телефон с геолокацией. Рассказать в подробностях? Если для измерения требуется прибор, точность которого тоже нужно ещё проверить, то лучше начать с этого. На чем основана система геолокации? Как её проверить простому человеку? Возможно прибор выдаёт заранее кем то установленный результат. А значит мы вновь сталкиваемся с необходимостью кому то поверить. Если мы упомянем здесь систему спутников, то это вообще за гранью фантастики. Как мне проверить существование этих спутников? |
| Alk1977 Женат |
28-12-2017 - 03:14 По поводу того, что вы будто бы хотите увидеть Бога, то это ложь. Я знаю совершенно определённо - Тот, кто хочет видеть, тот видит. Не нужны даже сомнительные инструменты, созданные кем то. Вот вам самая простая методика - чтоб увидеть Бога, нужно всего лишь по настоящему захотеть его увидеть. |
| Падший Дрон Свободен |
28-12-2017 - 07:48 (Alk1977 @ 28-12-2017 - 03:14) По поводу того, что вы будто бы хотите увидеть Бога, то это ложь. Я знаю совершенно определённо - Тот, кто хочет видеть, тот видит. Не нужны даже сомнительные инструменты, созданные кем то. Вот вам самая простая методика - чтоб увидеть Бога, нужно всего лишь по настоящему захотеть его увидеть. А если захотеть увидеть единорога, то тоже получится? |
| mjo Свободен |
28-12-2017 - 09:49 (Alk1977 @ 28-12-2017 - 03:14) Вот вам самая простая методика - чтоб увидеть Бога, нужно всего лишь по настоящему захотеть его увидеть. Я так и думал. А вот измерить Эверест можно независимо от Вашего, моего и еще кого-то желания. Отвези к месту и устраивай лабораторные работы для любых двоечников. Этим и отличается субъективное от объективного! |
| Alk1977 Женат |
28-12-2017 - 12:36 (Падший Дрон @ 28-12-2017 - 07:48) (Alk1977 @ 28-12-2017 - 03:14) По поводу того, что вы будто бы хотите увидеть Бога, то это ложь. Я знаю совершенно определённо - Тот, кто хочет видеть, тот видит. Не нужны даже сомнительные инструменты, созданные кем то. Вот вам самая простая методика - чтоб увидеть Бога, нужно всего лишь по настоящему захотеть его увидеть. А если захотеть увидеть единорога, то тоже получится? Обязательно получится. Только прекратите сравнивать "божий дар" с "яичницей". Единорога увидеть будет сложнее. Потребуются определённые действия. А чтоб увидеть Бога, нужно всего лишь захотеть. |
| Alk1977 Женат |
28-12-2017 - 12:40 (mjo @ 28-12-2017 - 09:49) (Alk1977 @ 28-12-2017 - 03:14) Вот вам самая простая методика - чтоб увидеть Бога, нужно всего лишь по настоящему захотеть его увидеть. Я так и думал. А вот измерить Эверест можно независимо от Вашего, моего и еще кого-то желания. Отвези к месту и устраивай лабораторные работы для любых двоечников. Этим и отличается субъективное от объективного! Вы готовы спонсировать эту экспедицию? Потому что я тогда с удовольствием присоединюсь. Иначе у меня остаётся невозможным измерение Эвереста. Даже увидеть вживую не получится. Разве что по тв, опять таки используя некий сложный механизм, созданный кем то, правдивость вещания которого проверить мне не представляется возможным. |
| Alk1977 Женат |
28-12-2017 - 12:45 Получается, что все так называемые "научные данные" для простого человека не более, чем непонятные тексты в учебниках или рассказы по ТВ. Нам, простым людям, далёким от науки, остаётся лишь верить или не верить в те или иные сведения. Потому как проверить их не представляется возможным. |
| mjo Свободен |
28-12-2017 - 14:49 (Alk1977 @ 28-12-2017 - 12:40) Вы готовы спонсировать эту экспедицию? Потому что я тогда с удовольствием присоединюсь. Иначе у меня остаётся невозможным измерение Эвереста. Даже увидеть вживую не получится. Разве что по тв, опять таки используя некий сложный механизм, созданный кем то, правдивость вещания которого проверить мне не представляется возможным. А Вы где живете, если не секрет? Выберите самый высокий дом и измерьте по той же методике. Потом проверьте рулеткой или по документации и убедитесь в справедливости этой методики. А чтобы не принимать на веру научные данные, достаточно получить соответствующее образование. Тогда Вы научитесь не просто верить, а понимать и хотя бы задавать правильные вопросы, если не понимаете. Кстати, Вы верите, что Земля не плоский блин, а что-то близкое к шару? Надеюсь, что верите. А в Лондоне, кажется, существует т.н. "Общество плоской Земли", которое объединяет людей, которые не верят, не хотят верить и не согласны ни на какие доказательства. Ну не идиоты ли? Но Вы ведь не такой? |
| Alk1977 Женат |
28-12-2017 - 20:14 (mjo @ 28-12-2017 - 14:49) (Alk1977 @ 28-12-2017 - 12:40) Вы готовы спонсировать эту экспедицию? Потому что я тогда с удовольствием присоединюсь. Иначе у меня остаётся невозможным измерение Эвереста. Даже увидеть вживую не получится. Разве что по тв, опять таки используя некий сложный механизм, созданный кем то, правдивость вещания которого проверить мне не представляется возможным. А Вы где живете, если не секрет? Выберите самый высокий дом и измерьте по той же методике. Потом проверьте рулеткой или по документации и убедитесь в справедливости этой методики. А вы верите, "что Земля не плоский блин, а что то близкое к шару?". Потому что если вы верите, то это ваша Вера. Ну разве что вы космонавт и точно знаете как выглядит Земля. Я вам в очередной раз скажу, что мои взгляды на жизнь основаны не на слепой вере. Многие вещи мне невозможно проверить, но они мне и не нужны по жизни. А значит мне всё равно. Другие же вещи мне хотелось бы применять в своей жизни и тогда я с большим вниманием слушаю других людей, которые утверждают будто успешно применяют эти вещи в жизни. Тогда я учусь, пробую сам, а значит проверяю. То есть сначала я просто верю этим людям, и это моя слепая Вера. Напомню, что Вера без действий мертва. Ну мне ведь и нужно для практического применения. А значит я стараюсь подкрепить веру действием и получаю соответствующий результат. И вот если это именно тот результат, о котором говорили люди и который мне был интересен, то слепая Вера становится знанием. А вот какая лично вам польза от веры в круглую Землю? Вновь и вновь получается, что знание для одного - всего лишь Вера для другого. Ну допустим смогу я какой нибудь дом измерить в высоту. Как это приблизит меня к измерению Эвереста, если я даже не вижу этой горы? И вообще рядом не вижу ни одной горы. И ещё. Какая мне польза от этих данных? Будь это хоть Вера на слово кому то, хоть личные труды измерения рулеткой... А вот от Веры в Бога я получаю реальную пользу, которую чувствую ежедневно. Ну и проверил уже не однократно эту веру. |
| Alk1977 Женат |
28-12-2017 - 20:20 И ещё. Что такое "образование"? Пока что у меня ассоциация с заучиванием того, что написали другие. То есть принятие на веру чужих знаний. И я принимаю на веру многое без проверки, если моя логика подсказывает, что это вполне может быть. Я допускаю существование Эвереста, существование спутников, существование Америки и Африки, и ещё многого - многого другого. И точно так же я допускаю существование некой высшей сущности, именуемой Бог. О внешности и целях этой сущности мне ничего не известно. |
| mjo Свободен |
28-12-2017 - 20:50 (Alk1977 @ 28-12-2017 - 20:14) А вы верите, "что Земля не плоский блин, а что то близкое к шару?". Потому что если вы верите, то это ваша Вера. Ну разве что вы космонавт и точно знаете как выглядит Земля. Я вам в очередной раз скажу, что мои взгляды на жизнь основаны не на слепой вере. Многие вещи мне невозможно проверить, но они мне и не нужны по жизни. А значит мне всё равно. Другие же вещи мне хотелось бы применять в своей жизни и тогда я с большим вниманием слушаю других людей, которые утверждают будто успешно применяют эти вещи в жизни. Тогда я учусь, пробую сам, а значит проверяю. То есть сначала я просто верю этим людям, и это моя слепая Вера. Напомню, что Вера без действий мертва. Ну мне ведь и нужно для практического применения. А значит я стараюсь подкрепить веру действием и получаю соответствующий результат. И вот если это именно тот результат, о котором говорили люди и который мне был интересен, то слепая Вера становится знанием. А вот какая лично вам польза от веры в круглую Землю? Вновь и вновь получается, что знание для одного - всего лишь Вера для другого. Ну допустим смогу я какой нибудь дом измерить в высоту. Как это приблизит меня к измерению Эвереста, если я даже не вижу этой горы? И вообще рядом не вижу ни одной горы. И ещё. Какая мне польза от этих данных? Будь это хоть Вера на слово кому то, хоть личные труды измерения рулеткой... А вот от Веры в Бога я получаю реальную пользу, которую чувствую ежедневно. Ну и проверил уже не однократно эту веру. Ну так и верьте себе на здоровье, если Вам от этого легче! Это Ваше личное субъективное дело. А я без Вашего Бога обходился и обойдусь в дальнейшем. И без веры тоже обхожусь. А что касается знаний, то многие из тех, которыми Вас безуспешно учили в школе, применяются повсеместно, в том числе и Вами, хотя Вы в них не верите. И это и есть абсолютный критерий истины. Я тоже не облетал Землю по орбите, но точно ЗНАЮ, что если бы Земля была блином, то мы с Вами сейчас, например, не могли бы общаться. Но мы общаемся, хотя радости от этого немного. Во всяком случае для меня. Я все-равно не смогу Вас ни в чем убедить. И знаю это с самого начала. Удачи! Приятных Вам заблуждений. |
| Alk1977 Женат |
29-12-2017 - 03:44 (mjo @ 28-12-2017 - 20:50) (Alk1977 @ 28-12-2017 - 20:14) А вы верите, "что Земля не плоский блин, а что то близкое к шару?". Потому что если вы верите, то это ваша Вера. Ну разве что вы космонавт и точно знаете как выглядит Земля. Я вам в очередной раз скажу, что мои взгляды на жизнь основаны не на слепой вере. Многие вещи мне невозможно проверить, но они мне и не нужны по жизни. А значит мне всё равно. Другие же вещи мне хотелось бы применять в своей жизни и тогда я с большим вниманием слушаю других людей, которые утверждают будто успешно применяют эти вещи в жизни. Тогда я учусь, пробую сам, а значит проверяю. То есть сначала я просто верю этим людям, и это моя слепая Вера. Напомню, что Вера без действий мертва. Ну мне ведь и нужно для практического применения. А значит я стараюсь подкрепить веру действием и получаю соответствующий результат. И вот если это именно тот результат, о котором говорили люди и который мне был интересен, то слепая Вера становится знанием. А вот какая лично вам польза от веры в круглую Землю? Вновь и вновь получается, что знание для одного - всего лишь Вера для другого. Ну допустим смогу я какой нибудь дом измерить в высоту. Как это приблизит меня к измерению Эвереста, если я даже не вижу этой горы? И вообще рядом не вижу ни одной горы. И ещё. Какая мне польза от этих данных? Будь это хоть Вера на слово кому то, хоть личные труды измерения рулеткой... А вот от Веры в Бога я получаю реальную пользу, которую чувствую ежедневно. Ну и проверил уже не однократно эту веру. Ну так и верьте себе на здоровье, если Вам от этого легче! Это Ваше личное субъективное дело. А я без Вашего Бога обходился и обойдусь в дальнейшем. И без веры тоже обхожусь. А что касается знаний, то многие из тех, которыми Вас безуспешно учили в школе, применяются повсеместно, в том числе и Вами, хотя Вы в них не верите. И это и есть абсолютный критерий истины. Я тоже не облетал Землю по орбите, но точно ЗНАЮ, что если бы Земля была блином, то мы с Вами сейчас, например, не могли бы общаться. Но мы общаемся, хотя радости от этого немного. Во всяком случае для меня. Я все-равно не смогу Вас ни в чем убедить. И знаю это с самого начала. Удачи! Приятных Вам заблуждений. ;) Чем бы нам помешала плоская земля? Некоторые знания я всё таки успешно усвоил в школе. По некоторым предметам даже был отличником. Вот только реальной пользы эти знания мне так и не принесли. А вот знания, которые сделали меня счастливым, были мне даны гораздо позже. Почему то в школе не учат счастью и любви. Наверно любовь тоже не подтверждена наукой. А жаль... |
| mjo Свободен |
29-12-2017 - 10:57 (Alk1977 @ 29-12-2017 - 03:44) Чем бы нам помешала плоская земля? Некоторые знания я всё таки успешно усвоил в школе. По некоторым предметам даже был отличником. Вот только реальной пользы эти знания мне так и не принесли. А вот знания, которые сделали меня счастливым, были мне даны гораздо позже. Почему то в школе не учат счастью и любви. Наверно любовь тоже не подтверждена наукой. А жаль... Если Вы задаете такой вопрос, то образование не пошло Вам на пользу. Целостной картины мира в Вашей голове не создалось. А, тем не менее, в мире абсолютно все взаимосвязано. Мы общаемся с такой легкостью потому, что, кроме всего прочего, существуют спутники связи, которые возможны при наличие всемирного тяготения, шарообразности Земли, определенной структуры магнитного поля и пр. пр. пр. И этот факт легко охватывает Все знания человечества о мире от периодической таблицы Менднлеева до основ психологии человека. И подтверждает объективность этих знаний практически. А счастье, дело индивидуальное и субъективное. Я, например, ощущаю себя вполне счастливым человеком без всякой веры в Бога. И уверяю Вас, любовь в моей жизни тоже присутствует. |
| Alk1977 Женат |
29-12-2017 - 11:20 (mjo @ 29-12-2017 - 10:57) (Alk1977 @ 29-12-2017 - 03:44) Чем бы нам помешала плоская земля? Некоторые знания я всё таки успешно усвоил в школе. По некоторым предметам даже был отличником. Вот только реальной пользы эти знания мне так и не принесли. А вот знания, которые сделали меня счастливым, были мне даны гораздо позже. Почему то в школе не учат счастью и любви. Наверно любовь тоже не подтверждена наукой. А жаль... Если Вы задаете такой вопрос, то образование не пошло Вам на пользу. Целостной картины мира в Вашей голове не создалось. А, тем не менее, в мире абсолютно все взаимосвязано. Мы общаемся с такой легкостью потому, что, кроме всего прочего, существуют спутники связи, которые возможны при наличие всемирного тяготения, шарообразности Земли, определенной структуры магнитного поля и пр. пр. пр. И этот факт легко охватывает Все знания человечества о мире от периодической таблицы Менднлеева до основ психологии человека. И подтверждает объективность этих знаний практически. Почему вы решили, будто в моей голове нет картины мира? Наоборот, она вполне целостная и объясняющая всё. Мне лично комфортно. Кстати. Вспомните историю возникновения упомянутой вами "таблицы Менделеева". Не совсем научный подход. Не находите? И ещё вот интересно, а как с научной точки зрения доказать любовь? |
| mjo Свободен |
29-12-2017 - 13:35 (Alk1977 @ 29-12-2017 - 11:20) Почему вы решили, будто в моей голове нет картины мира? Наоборот, она вполне целостная и объясняющая всё. Мне лично комфортно. Все объяснить можно только с привлечением чуда. Это самый простой и доступный способ, не требующий никакого напряжения ума. Полагаю, Вы используете именно его. Но он годится только для себя любимого. Вам комфортно, но это не применимо практически. И еще, как сказано в Библии: "Многие знания — многие печали". Т.е. знания вовсе не обещают комфортность. Наоборот, они вызывают еще больше вопросов. Большинство предпочитают жить без напряжения мозгов. А ведь мозг человека является самым энергоемким органом. При своем весе (всего килограмм - полтора) он потребляет четверть всей энергии организма! Такой инструмент не использовать - чисто расточительство. Кстати. Вспомните историю возникновения упомянутой вами "таблицы Менделеева". Не совсем научный подход. Не находите? А что не так с таблицей Менделеева? И ещё вот интересно, а как с научной точки зрения доказать любовь? Для начала надо четко определить что такое любовь. Если это чувство, то одинаково ли его испытывают все? Т.е. то, что Вы называете любовью, я должен называть и испытывать так же? Мы опять натыкаемся на объективное и субъективное. Субъективным занимаются психологи и попы. Но и они вряд ли дадут четкую формулировку. А без этого наука не работает. Это скорее область литературы и искусства, что, кстати, тоже инструменты познания мира в его многообразии. Но наука тут ни при чем. |
srg2003 Женат |
29-12-2017 - 18:56 (mjo @ 08-12-2017 - 04:02) (srg2003 @ 04-12-2017 - 17:27) Ошибаетесь, с "некорректностью " примера. Придется все же его разжевать. Учитель, который хорошо знает группу студентов знает, кто будет прогуливать, кто будет списывать, кто просто вызубрит, но при этом сможет направлять куда нужно учебный процесс. Это отрицает свободу воли студентов? Если учитель точно, до минуты, заранее знает, как поведет себя каждый студент, и студент со 100% гарантией поведет себя именно так, то это означает, что по другому просто не сможет. И это означает отсутствие свободы воли. Для свободы воли должна быть не рассчитываемая вариативность в поведении. Выбор. Спонтанность. Т.е. непредсказуемость. Ошибаетесь, знание о том или ином выборе человека никоим образом не отменяет свободу выбора данного человека. Непредсказуемость не является необходимым элементом свободы воли. Хоть на 50% предсказывай, хоть на 100%, ключевой вопрос- кто именно принимает решение. |