Языковые "изобретения" от канала СТБ

Не надо заниматься самобичеванием, ага??????????????????

Что значит заменить? Они что есть эти украинские слова? Их же просто выдумывают, с потолка берут !

Все языки меняются, как ни странно. ОК уже чаще звучит в русском, чем Да. А слова менеджер, аудит, логистика, коучинг, тренинг, тюннинг и др?
Проблема же украинского языка в отсутствии носителей научного языка в восточных и центральных областях. Всё учились в основном в русских школах и как назвать точку в геометрии "крапкой" или "точкою" не многие знают, неговоря о других терминах. Мой сын учиться в украинском лицее, и я уже не пониманию ни физики, ни химии, ни математики.
А также не понимают бытового языка западных областей.
Сейчас действительно делаються попытки создать единый литературный и научный язык.
А бытовой таким и останется, должен остаться, так как он и специфичный, и своеобразный, и ценный для филологов и фольклористов.
Я так думаю.

Зачем пытаться? Он есть и был. А засилие новыми словами... нормальный исторический процес. Тем более, что такие слова как менеджмент, тюнинг-шмунинг и пр. появились чуть раньше чем искуственно засланные словечки и никого это до сих пор не смущало...

А как же ридна нэзалэжна мова?
Не самобичеванием, а "автобатожэнням", примите уж и от меня в копилку вашего родного, развивающегося.

нечем, да я только ЗА !!!

Быстрее ставь копирайты и пиши новый двести-надцатый правопыс. Может тебе еще и премию дадут! И займет это слово почетное место в лексиконе новопридуманых украинских слов наряду с гвынтохвылэм, стукалкой, видбывалкой, кошекачем, хваксом, телекхвоном, эфиром "наживо", и т.д.

Класне слово, знаєш..... Тре підкоректувати, таки мабуть буде"самобатоження", чи що.....
А що, російська мова, чи той суржик, що ви там називаєте російською, стоїть на місці????? Нових слів там нема? Далі по старослов"янськи мовите??????

Тоді вже "етером", як вони там кажуть.....
А яка тобі фіг різниця???? Ти українською не розмовляєш і не хочеш, то й балакай суржиком! Поїдь в московію, і скажи там, що ти розмовляєш російською. І почуєш відповідь.

Если ты не в курсе то дети наши учатся в школах, где этот самый новодел и выдают за истинную мову.

Слушай,Semchik, кому ты по ушам ездишь? Ни во Львове ни в Трускавце ни в Ужгороде не разговаривают на такой вот мове, а скорее все же на суржике, хоть и отличном от центральноукраинского.

А на хрена я должен куда-то ехать? Почему ты считаешь, что если человек против украинизации, то он просто обязан любить Москву? И если мне кто-то скажет, что московский говор и есть русский язык, я буду долго смеяться. Впрочем об этом Даль писал еще 150 лет назад.

Если я не разговариваю на украинском из принципа, то это не значит, что я его не знаю. А в России и других странах СНГ бываю часто, и никаких вопросов по поводу качества моего русского языка не слыхал. Разве что гэканье малоросское выдает страну моего проживания...

Какая страна? Малороссия что-ли?

"Гэканье" это не Малороссия, это гораздо глубже. Оно характерно для всех южнорусских говоров и пришло по-видимому еще от иранских языков, господствовавших долгое время от Урала до Днестра.

Все вы правильно говорите, любой живой язык заимствует слова, от каких-то отказывается. НО у нас какая-то плохая закономерность - в словарях до 90-го года словами -синонимами являлись и слова, имеющие сходное с российскими и с польскими звучание. В новоделе остается только польское( например посольство и амбасада, вертоліт и гелікоптер), модным стоновится канадско-украинский акцент и произношение звуков. Хреново, когда в "стандартные лингвистические процессы" вмешивается политика.

Не чипайте суржик, это язык моего региона, а не искривление украинского или русского. Это просто местный диалект! Он ни чем не хуже гуцульского, русинского или иного.

Я бы даже больше сказал, суржик - это как раз и есть язык Котляревського и Шевченко, а то чем он стал потом создавалось в кабинетах ученых в период всеобщей украинизации 20-х. Как впоминал М. Драгоманов,одно время активно участвовавший в этом прооцессе: "целью была оригинальность языка, а не его понятность".
И в 20-е новый язык не очень-то прививался даже в ураиноязычном селе, но пришел Каганович с политикой украинизации и тезисом "Если на практике мы видим , что люди затрудняются в пользовании украинским языком, товина падает не на язык а на людей"

Серьезно? Прочитайте любое стихотворение Кобзаря или Франка русскому и предложите его перевести. Очень интересный эксперимент получится - поймет очень мало. В отличие от поляка. Я вообще не понимаю почему русски и украинский в одну языковую группу объединены, если русские реально понимают наш язык хуже поляков и чехов.

Вот-вот. Я уже писал в теме о языке, не помню в какой именно , что языковые вопросы следует рассматривать в сфере развития всех славянских языков, а не толко в тандеме русский-украинский. Для меня было очень интересным изучение данной проблемы. Взглянув на целостную картину развития языков мы увидим как разительно на общем фоне выделяются два славянских языка -- русский и белорусский. Я уже не говорю о том как россиянин, если он конечно настоящий россиянин, понимает эти самые все остальные славянские языки. Но это уже как следствие той самой различности...

:))))Уже есть, еще не видел, но даже представить боюсь..
Russian Windows XP Pro CD Ukrainian Promo
Special Price $595.00 Regular Price $595.00

Насчет "языковых изобретений" отношусь спокойно, время покажет приживется или нет. Больше беспокоит качество переводов.

Это сообщение отредактировал Unpublished - 04-09-2007 - 11:21

"Любая профессия это заговор против непосвященного" Бернард Шоу.

Почему бы и не порассуждать?

К сожалению не имею возможности балл добавить, но согласиться могу. Носитель языка и есть авторитетом, а настоящий учёный только описывает эти знания, а не учит население говорить.
Каждый человек, по натуре, корифей всех наук, вот Сталин им же был...
А русские не понимают украинский только по той причине, что кроме английского других языков не изучают.
Мы, живущие на Украине, знаем русский (причём все, пусть даже с акцентом, но умеем разговарить и понимаем), мы знаем украинский (аналогично), как следствие понимаем белоруский, польский, сербский и прочие, потому что есть много общих слов, общие построения. Если мы даже слово не понимаем, то интерполируем по смыслу.

А зачем в одну кучу валить Шевченко и Франко? Один жил в Надднепровье, другой в Галичине, один творил через 50 лет после другого. Да и вообще я писал не о русских, а о суржике. Открыл Кобзаря, если это не суржик в сосременном восприятии, то я не знаю... Кстати видимо вы не в курсе и вам наверное интересно узнать, что свои дневники, которые велись для ЛИЧНОГО пользования Шевченко вел на русском, на котором он написал практически всю прозу.
Очень жаль что вы не знаете о происхождении и развитии славянских языков.
Если очень коротко, то западно и восточно-славянские языки начали расходиться где-то в начале новой эры, но века до 10 польский отличался от русского даже меньше чем сейчас русский от украинского. Так как исторически западные славяне активно участвовали в европейских событиях и довольно часто и на долгое время входили в состав иных государств, то соответственно и их языки подверглись большим изменениям.
До 16 века русский и украинский были одним языком, и имели лишь незначительные местные диалектные различия. Начиная с 16 века в Украину массово пошел поток польских переселенцев, да и местная шляхта начала ополячиваться. Отсюда в украинском языке и большой пласт польских слов - до 2 тысяч. В общем то эти слова и несут основные отличия между русским и украинским.Если взять структуру языка, построение фраз и предложений, то русский от украинского отличается практически только терминологией( ну школу то хоть вспомните), в отличие от западнославянских.

Но мне интересно какой это язык поляк поймет лучше русского? Если телевизионный, то может быть да, если тот, на котором говорят в селах Центральной Украины, то вы не правы. И не нужно утверждать, что это суржик, который пришел в село во время советской власти. Именно на этом языке и говорило украинское село и 100 и 200 лет назад.
Кстати насчет языковых групп. В нашу языковыю группу входят ВСЕ славянские языки. А вот признать украинский самостоятельным языком готовы еще не все филологи в мире, многие считают его одним из трех диалектов русского.

Это сообщение отредактировал kashub - 08-09-2007 - 01:35

Как вы совершенно правильно отметили я не филолог и не специалист в истории языка, но в нете (если захотите найду источники) встречал совершенно другую версию происхождения украинского и русского языков. А именно, что русский образовался как результат смешения языка восточных славян, языка местных угорских племен и церковно-славянского (староболгарского) бывшего в то время официальным. Т.е. это не украинский - испорченный поляками русский, а наоборот украинский имеет прямое происхождение от того ствола, одним из побегов которого является русский. Повторяю - я не специалист, но именно поэтому, боюсь озвученую вами версию не могу принять как единственно верную или самоочевидную.

Это сообщение отредактировал shdsh - 08-09-2007 - 01:49

А я в нете встречал опусы, где говорится что от украинцев произошли все другие народы. Что из этого? Я вам вкратце представил не чьи-то домыслы, а то , что считается общепризнанным, над чем тысячи ученых мира работали столетиями.
Понимаете то о чем пишут ваши источники это бред, который без труда опровергнет начинающий филолог. Сейчас в нет вылазит шушера, которая не утруждая себя знанием даже азбучных истин ( а это именно азбука, которая в принципе не может вызывать разногласий у серьезных исследователей) постоянно выдвигает какие-то новые сенсационные теории.
Кстати просто к сведению - в русском меньше десятка слов, пришедших из угро-финского. Церковно-славянский не был "официальным" . Это был язык летописей и официальных документов, как латынь в Европе. Наиболее ярким примером бытового яыка служит " Слово о полку Игореве". Это был язык Киева и Чернигова.
Кстати современный русский сложился под очень сильным украинским влиянием . В 17 веке ,при воссоедении, русский впитал в себя очень много грамматических норм из того языка, на котором тогда говорило неополяченное городское и монастырское население Украины, но это отдельный разговор, суть которого в том что и современный русский не чужой на Украине.

Не понял, если на этом языке написаны официальные документы, тогда какой же он если не "официальный"? Кстати есть немало свидетельств о том, что "Слово..." - это фальшивка, но я не о том.

Извините, но кто это считает "общепринятым"? И если есть другие т.з., то наверное оно уже не общепринятое.

Надо сказать мне вцелом очень импонирует как тон этого высказывания, так и продемонстрированное умение выслушать собеседника, аргументировать свою позицию и продемонстрировать толерантность к чужому мнению.

Как я уже писал, я не филолог, так что мне трудно что-либо возразить, но одно могу сказать, данная дискуссия очень обогатила мое знание о языке.