Языковые "изобретения" от канала СТБ

Не ваша вина , что вы не владеете материалом даже на уровне первогоо курса профильного вуза.
Причем здесь шовинизм? Вам интересна моя позиция? Моя позиция в том, что сейчас есть украинский язык, на котором общаютяся миллионы людей и даже сомнения не вызывает, что он имеет право на жизнь и развитие, я вообще не об этом . В чем-то шовинизм, в том, что русский и украинский имеют единые корни ? В том что самостоятельное развитие языки получили из-за внешних факторов? Вы не хотите признать, что Украина была захвачена Польшей и та проводила здесь колониальную политику , втом числе и в религиозной и языковой сфере? Может опять перепишем историю и напишем, что это мы завоевали Польшу?
Какие вам имена назвать? Может вспомним кто придумал таблицу умножения? Для тех кто серьезно интересуется филологией , это такие же азы как она в математике. Я все понимаю, но ставить под сомнение родство русского и украинского... это уже на уровне серрюализма. Студентам филологам первого курса дают пример, что отличие русского ЯЗЫКА от украинского меньше, чем отличия баврского ДИАЛЕКТА немецкого языка от берлинского. Шовинизм мог бы быть, если бы я говорил, что русский чем то лучше или хуже украинского , но если вы читали мои посты , то об этом ни слова.
Я не верю, что в сети нет лекций филологов, поэтому если интересно, пожалуйста в поиковик, а потом поспорим. Кстати если интересно, можете набить запрос о борьбе русофилов с украинофилами в Галичине конца 19-начала 20 века, вам будет интересно как появлялся на свет украинский язык. Я бы дал ссылки, но читаю в основном печатные издания - глаза от компа болят.
Еще раз повторюсь - существование украинского языка данность, которую глупо было бы не признавать, но те легенды, которые сейчас вбиваются в голову молодежи( и не только) меня просто бесят - есть ложь , а есть украинский национализм, переходящий уже все рамки разумного.

Скажите, как можно спорить с человеком, всерьез утверждающим, что украинцы арии являются изобретателями колеса, письменности и земледелия?
Если папуас, не умеющий ни читать ни писать будет вам доказывать, что дважды два - пять, как вы сним будете спорить? Да до одного место этим людям и все достижения археологии, истории и математики , у них есть своя точка зрения, выгодная им в данный конкретный момент и стоять они будут на этом, используя всяческие шуллерские методы. Так и упомянутые вами "новые" украинские филологи. Но вы при этом говорите, что есть еще и другая точка зрения, значит есть место для сомнений. Все это мне очень напоминает споры по новой хронологии - вроде бы уже и астрономы и историки с археологами по полочкам разгромили теорию Фоменко, а он все на плаву, утверждает что все это сговор всего ученоого сообщества, чтобы и далее проедать народные деньги.

На западе выражение "стули писок" довольно распостранено.

Не новость. Я уже где-то здесь высказывался про "першу вэртолытну эскадрилию другого полку гвинтокрылив першойи гэликоптэрнойи дывизийи"

Ну если вы хотите в это немного угубиться, давайте.Даже в Галичине до середины 19 века практически никто не сомневался, что язык, на котором они говорят, это русский ( если интересно, еще раз в отошлю вас к поисковику и борьбе украинофилов с русофилами в Галичине в 19-начале 20 века). Не только малоросский, но и белорусский и великорусский считались диалектами единого русского языка. Мало- и велико- , это не указание на значимость того или другого языка, а скорее географическое указание на территорию, как Малая и Великая Польша. А фамилии не указаны, потому что проще было бы спросить, а кто считал иначе?

Наоборот, я считаю что этих слов слишком мало, чтобы считать украинский более родственным польскому, чем русскому. Ну а насчет миллионного словарного запаса вы уж очень загнули - нет таких языков.

Поверьте, я нисколько не сомневаюсь, что вы далеко не глупый человек, владеющий разносторонними знаниями, иначе бы и не спорил с вами, но по данному вопросу вы втянулись в дискуссию скорее по инерции и многое написали скорее сгоряча, чем базируясть на каких-то данных.

Уважаемый филолог Mykola69, назовите мне пожалуйста хотя бы десяток слов русского, имеющих финские корни. Аканье характерно еще для вятичей,то есть с тех времен, когда еще не сложился древнерусский этнос. Для русского языка характерны как акющие, так и окающие говоры. На Вологодщине , Вятке и т.д., где ранее жили финские племена тем не менне характерно оканье.
Что касается рек - откройте атлас Украины. Много рек с привычными уху названиями южнее ганиц древнерусского государства? Вся степная часть - сплошь иранские и татарские названия, но это ведь не значит, что мы говорим на иранском или татарском? Просто пришедший народ редко менял названия рек, если приходил на уже обитаемые земли.
А древние корни характерны как для русского, так и для украинского, какой то из языков сохранил одно, какой-то другое. Так в древнерусском после буквы "к" произносилось не И , а Ы , отюда и Київ, ну и т. д.
Я никому и не пытался доказать, что украинский утратил все свои древнерусские корни ( говорить такое о русском будет не менее глупо), наоборот - нет языков ближе. Повторюсь, баварский и берлинский диалекты немецкого, французский и провансальский языки стоят друг от друга намного дальше.

Я знаю. Но когда группа парней будет обсуждать девушку, ты ведь врядли им скажешь " Стулить писки". Украинский достаточно багат, чтобы не допускать подобных двусмысленностей.

І звучить як : "стули пельку".

Бо вертоліт від слова "вертеться", а гелікоптер це з грецької helix/helik(o) підйом і pteron крило. Мабуть тому в українській вирішили вживати переклад з грецької, а не російську кальку. Доречі мова есперанто власне базується на латині і грецькій, оскільки вони зрозумілі чималій частині світу.

Я не могу понять что может обидного в том, что современный литературный украинский возник лет 100 назад?

По-моему он(литературный) и сейчас проходит стадию формирования, впрочем, как и русский...

Другой вопрос что он мог так и остаться диалектом русского, но ему помогли выделиться в самостоятельную единицу, но это история, которая на факт существования украинского языка никак не влияет ( кстати современный литературный русский всего лет на 100 старше).

Вот тут не совсем понял...

Не новое изобретение это точно. А, вот что значит искаверканное? По- вашему например названия месяцев на русском это искаверканные английские?

"файно" це гарно, прекрасно і тд. На західній Україні вживається постійно і дуже-дуже давно. Як і "шляк трафить".....

Ого! А що це таке?

Я думаю все зависит от ситуации и интонации с которой это говорят :)))

Не чув?????
Дослывно перекладається "щоб тебе розбив ревматизм". Дуже поширено у нас. Від нього походить вислів "шлякувати".

Если быть точным то латинские, а еще знаменитое "оковита" видоизмененное латинское "аква вита". Множество взаимствованых слов о происхождении которых даже и не догадываешся, вполне может быть что и "файно" повзаимствовали, тем более оно и созвучно и по смыслу подходит

Ясно. теперь вместо послать можно модно "шлякувати", все равно у нас не знает никто )))


Это сообщение отредактировал Radex - 12-09-2007 - 15:17

а чего тут непонятного. В Европе .... ну скажем говоры, прозошедшие от одного языка менее чем 1000 лет назад считаются диалектами единого языка. Один из диалектов в силу ряда причин ( по большей части политических) развивается в литературный язык, остальные остаются диалектами. Так берлинский диалект развился в немецкий литературный, а баварский, нижнесаксонский, австрийский и т.д. так и остались диалектами, хотя таже Австрия самостоятельное государство лет 800. И хотя разговорный язык тех же федеральных земель довольно разнится, на письме они пользуются берлинским немецким. Это конечно не догма, но такая ситуация общепринята.
Так как Москва уже была столицей мощного государства несколько столетий, а украинцы вошли в состав этого государства не имея своего оформленного литературного языка, то была высокая вероятность, что украинский будет диалектом русского, каковым он и считался долгое время . Украинскому повезло, что первую и очень успешную попытку придать ему литературную форму предпринял очень неординарный человек - мой самый любимый украинский писатель Котляревский. Делал он это в тоже время , когда Карамзин пытался "модернизировать" тогдашний литературный русский , грешащий излишним официозом и пренасыщенный церковнославянизмами. И надо сказать, что ( во всяком случае по моим ощущениям) попытка Котляревского была не менее успешна, чем Карамзина, другое дело что нововведения Карамзина прижились и получили развитие, а язык Котляревского получил хождение лишь в очень узком кругу определенной части украинской интеллегенции. На селе и допустим в той же Галичине этот язык не использовался ( там он начал осваиваться в конце 19-начале20 века, впитав при этом большой пласт местной фонетики). Такая ситуация продолжалась лет 100 и только когда вмешалась политика, в лице австрийских властей начавших в пику Петербургу всячески содействовать развитию украинского и замене им русинских говоров, а затем и большевиков с политикой интернационализма и украинизации. Вот тогда то и снялся вопрос диалект украинский или язык.
Так что как видно, варианты были всякие, но все сложилось очень удачно для украинского.

Вероятно переняли у поляков. В польском есть такое слово.

Это сообщение отредактировал shdsh - 12-09-2007 - 19:36

Ну я уже понял немного... вся загвоздка в путанице научных терминов: русский, русинский, российский и т.д. Подмена данных понятий один на другой и позволяет говорить об украинском как об диалекте или "русинском говоре", но если «первоначальный русский говор» поменять на "предка современного украинского", о котором говорил акад. Крымский, всё станет на свои места.

Ну да , я пытался избежать словосочетаний "велико " и "малоросский", иак как это кого тоже задевает, а под понятием руссский или древнерусский подрозумевается поляно-киевский язык, ставший предком как русского, так и украинского языков.

Так все же что это значит? И черт побери, и ревматизм, и дорога хреновая.

господа с запада, вы хоть в этом разберитесь

Ну, тут сперечатись можна довго. Я знаю одне, Маркіян інше. І ніхто не знає толком.
А взагалі, можете взяти собі на озброєння там, на сході. Але сильно не шлякуйте, бо гріх.
ЗІ. Ще є такий вислів "щоб тебе нагла кров залляла"-але це вже дуже злосьно.

І зауважте то наші матюки, а не слова з російського словника ортодоксів. і що характерно їх навіть в нас на форумі можна писати скрізь і ніяка курва на бан не поставить.
Доречі про курву. Є такий прилад курвиметр. Курва з латині крива. Прилад для вимірювання кривих ліній.ж

Это сообщение отредактировал Capricornus - 13-09-2007 - 11:37

Я ж говорю, все зависит от интонации и ситуациии....