Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
13-11-2017 - 22:58 (Безумный Иван @ 13-11-2017 - 21:35) Честно? Мне сейчас безразличны и Пиночет и Альенда. Альенда был слабый правитель и то что он не удержал страну, было закономерно. Хотя как человек он был хороший. Пиночет поднял страну и по этому как руководитель он мне нравится больше. Пиночет, поддерживался из США, его можно назвать американским прихвостнем..Кастро, поддерживался из СССР, как его назовем? Результат разный у эти диктаторов, Чили живет несравнимо лучше, чем Куба и как и Южная Корея, в сравнении с КНДР..может быть прихвостнем это иногда более патриотично, ибо от этого повышается благополучие граждан? |
Cityman Свободен |
13-11-2017 - 23:37 (Sorques @ 13-11-2017 - 22:15) (Безумный Иван @ 13-11-2017 - 21:04) Есть перевороты после которых переворотчики занялись строительством мощного государства. А есть перевороты где переворотчики всего лишь добрались до кормушки для разграбления страны, а после них хоть трава не расти. Таких переворотчиков считаю подлыми. Хотя я против любых переворотов. Мощные государства, это хорошо для граждан? На их налоги строят армию, вкладывают в проекты внешней политики.. так Сталин тоже не воровал и страну разрушенную после войны поднял. Однако, Пиночет утопил в крови Чили не меньше чем Сталин, но его-то вы не смешиваете с навозом, а на Сталина уже столько дерьма вылили |
| Sorques Женат |
13-11-2017 - 23:57 (Cityman @ 13-11-2017 - 23:37) так Сталин тоже не воровал и страну разрушенную после войны поднял. Однако, Пиночет утопил в крови Чили не меньше чем Сталин, но его-то вы не смешиваете с навозом, а на Сталина уже столько дерьма вылили Если бы я жил в Чили, то наверное поливал бы Пиночета, а к Сталину относился исходя из практической целесообразности.. И еще момент..Сталин, построил систему, которая развалила в итоге государство и нанесла урон развитию страны.. |
Безумный Иван Свободен |
14-11-2017 - 00:36 (Sorques @ 13-11-2017 - 22:58) Пиночет, поддерживался из США, его можно назвать американским прихвостнем..Кастро, поддерживался из СССР, как его назовем? Да благополучие страны зависит от многих факторов. Местоположение, ресурсы, пути сообщения, наличие-отсутствие блокады, интересы в отношении данной страны других стран. |
| sxn3487243664 Свободен |
14-11-2017 - 00:54 (Sorques @ 13-11-2017 - 23:57) И еще момент..Сталин, построил систему, которая развалила в итоге государство и нанесла урон развитию страны.. ЩИТО?  |
| sxn3487243664 Свободен |
14-11-2017 - 00:56 Екатерина вторая построила такую систему которая привела в конечном итоге к краху всего государства в 20 веке и затормозила развитие  |
Macek Свободен |
14-11-2017 - 01:02 (Sorques @ 13-11-2017 - 23:57) (Cityman @ 13-11-2017 - 23:37) так Сталин тоже не воровал и страну разрушенную после войны поднял. Однако, Пиночет утопил в крови Чили не меньше чем Сталин, но его-то вы не смешиваете с навозом, а на Сталина уже столько дерьма вылили Если бы я жил в Чили, то наверное поливал бы Пиночета, а к Сталину относился исходя из практической целесообразности.. Нет ,это не правда!Сталина и Берия убрала клика военных ,в том числе Жуков и Хрущев и Брежнев(все военные). И с тех пор и до сих пор они и руля страной и потому не разрешили рассекретить документы по началу ВОВ 1941-1945г.Иначе все узнают правду и прозреют и весь установившийся порядок переломан будет и опять кровь и хаос. |
| Macek Свободен |
14-11-2017 - 01:05 (sxn3487243664 @ 14-11-2017 - 00:56) Екатерина вторая построила такую систему которая привела в конечном итоге к краху всего государства в 20 веке и затормозила развитие И это неправда!Как и майдан на Украине,революция 1917 г была импортирована из вне и задолго до готовилась. Вспомните ка 1905г. |
| Sorques Женат |
14-11-2017 - 01:33 (Macek @ 14-11-2017 - 01:02) И с тех пор и до сих пор они и руля страной и потому не разрешили рассекретить документы по началу ВОВ 1941-1945г.Иначе все узнают правду и прозреют и весь установившийся порядок переломан будет и опять кровь и хаос. Я так понял из вашего поста, что вы видели эти сверх секретные документы? В них бизнес-план убийства с подписями злодеев или нечто Сокровенное с Нибиру? А почему хаос начнется? Граждане плюнут на отпуск в Турции и побегут на баррикады за невинно убиенного Берию биться? |
| Sorques Женат |
14-11-2017 - 01:36 (sxn3487243664 @ 14-11-2017 - 00:54) ЩИТО? Предупреждение за флуд. |
| Macek Свободен |
14-11-2017 - 01:46 (Sorques @ 14-11-2017 - 01:33) (Macek @ 14-11-2017 - 01:02) И с тех пор и до сих пор они и руля страной и потому не разрешили рассекретить документы по началу ВОВ 1941-1945г.Иначе все узнают правду и прозреют и весь установившийся порядок переломан будет и опять кровь и хаос. Я так понял из вашего поста, что вы видели эти сверх секретные документы? В них бизнес-план убийства с подписями злодеев или нечто Сокровенное с Нибиру? Да нет же!Просто по прошествию 50 лет с документов был снят гриф секретности.Так и должно быть и предоставлен доступ всех желающих.Но оказалось не со всех ,а на некоторые был продлен ещё на 50 лет. Вот так.И это документы касающиеся предательства военных в начале войны 1941г и многих других времен 1941-1945.гг. Занятно,не правда ли? |
| Cityman Свободен |
14-11-2017 - 10:27 (Sorques @ 14-11-2017 - 00:57) (Cityman @ 13-11-2017 - 23:37) так Сталин тоже не воровал и страну разрушенную после войны поднял. Однако, Пиночет утопил в крови Чили не меньше чем Сталин, но его-то вы не смешиваете с навозом, а на Сталина уже столько дерьма вылили Если бы я жил в Чили, то наверное поливал бы Пиночета, а к Сталину относился исходя из практической целесообразности.. основу системы сформировал еще Ленин |
 Xрюндель Замужем |
14-11-2017 - 11:19 (Cityman @ 14-11-2017 - 10:27) (Sorques @ 14-11-2017 - 00:57) (Cityman @ 13-11-2017 - 23:37) так Сталин тоже не воровал и страну разрушенную после войны поднял. Однако, Пиночет утопил в крови Чили не меньше чем Сталин, но его-то вы не смешиваете с навозом, а на Сталина уже столько дерьма вылили Если бы я жил в Чили, то наверное поливал бы Пиночета, а к Сталину относился исходя из практической целесообразности.. основу системы сформировал еще Ленин Основу системы Ленин, допустим и заложил. Но только именно при Сталине окончательно были разрушены все политические институты в России - выборы превращены в фарс, разделение властей перечеркнуто шестой статьей Конституции, ну и так далее. И создана система, исключающая автоматическую сменяемость власти на основе исправно работающих политических институтов. В экономике полностью уничтожены саморегулирующиеся механизмы, экономика направлена по тупиковому пути тотального планирования и регулирования. А я напомню слова Ленина - "НЭП -это всерьез и надолго". То есть, ленинские планы в строительстве экономики были совсем другими.... То, что сделал Сталин в политике и экономики России и привело к неизбежному развалу СССР. |
Плепорций Женат |
14-11-2017 - 14:53 (Xрюндель @ 14-11-2017 - 11:19) Основу системы Ленин, допустим и заложил. Да. Я бы даже сказал больше - Ленин желал Россию модернизировать. Насильственно, путем большой крови, но обеспечить прогресс. И в первое время прогресс был "вопиющим"! НЭП обеспечил быстрый рост экономики, в культуре произошел просто какой-то взрыв - "серебряный век" в поэзии, блистательный русский авангард в живописи... Но затем, как после любой революции, началась реакция. Откат назад, в феодальное прошлое, причем назад дальше, чем находилась Россия к 1917 году. Крестьян опять прикрепили к земле и обязали сначала оброком (продразверсткой), а затем и барщиной в колхозах. Рабочих опять засунули в казармы. Власть опять свалилась к самодержавию, Сталин стал всевластным и несменяемым императором. Поменялись только "рюшечки и оборочки" - вместо православия марксизм-ленинизм, вместо "Ваше Величество" "товарищ Сталин" и т. п. |
King Candy Свободен |
14-11-2017 - 15:56 (Плепорций @ 14-11-2017 - 15:53) Я бы даже сказал больше - Ленин желал Россию модернизировать. Насильственно, путем большой крови, но обеспечить прогресс. И в первое время прогресс был "вопиющим"! НЭП обеспечил быстрый рост экономики, в культуре произошел просто какой-то взрыв - "серебряный век" в поэзии, блистательный русский авангард в живописи... У вас в голове все смешалось................ Серебряный Век - это конец 19-го века - предреволюционное время Изучайте Посте революции эти поэты/писатели были либо изгнаны из России, либо убиты разбушевавшейся чернью, так как в основном были дворянами или по иным идеологическим соображениям (как убили, например, Есенина) |
| Macek Свободен |
14-11-2017 - 18:38 (Юлий Северенко @ 13-11-2017 - 21:41) (Безумный Иван @ 13-11-2017 - 21:04) А есть перевороты где переворотчики всего лишь добрались до кормушки для разграбления страны, а после них хоть трава не расти. Таких переворотчиков считаю подлыми. Ну вы в точности описали шайку большевиков. С их лозунгом: Грабь награбленное! Что не помешало им создать самую мощную империю в мире занимавшую 30процентов земного шара с бесплатным образованием,обучением и дешевыми энергоносителями и в космос первыми полететь.А также надрать задницу Гитлеру с его мощной военной машиной и его союзничкам.  Построить мощнейшую экономикус,развить тяжелую индустрию и многое другое.Слава КПСС и СССР! Слава Сталину и Путину!Позор и анафема Горбачеву и Ельцину!Не слышал ни разу о хорошем положительном перевороте.... |
| Sorques Женат |
14-11-2017 - 18:54 (Macek @ 14-11-2017 - 18:38) Построить мощнейшую экономикус,развить тяжелую индустрию и многое другое.Слава КПСС и СССР! Слава Сталину и Путину!Позор и анафема Горбачеву и Ельцину! Ага..только мощная экономика, не должна дотироваться из бюджета, а советская, была именно таковой..не приносящая прибыли экономика, может существовать только при социализме, за счет низкого уровня жизни граждан..содержать из бюджета стало не за что, все и развалилось..И причем здесь Горбачев, Ельцин, Путин? Спасибо скажите тем, кто создал такую гнилую систему.. |
| Sorques Женат |
14-11-2017 - 19:00 Масек, вы структуры экспорта-импорта СССР по разным странам, когда нибудь видели? Все достижения советской промышленности, в основном шли по линии СЭВ и в страны третьего мира, все бы хорошо, но они брали заводы, станки, продукцию, в кредит, а долги мы до сих пор прощаем..вот вам и ваша чудесная экономика.. А в нулевых нам повезло с ценами на нефть, которых не было в 90-х..поэтому Ельцин плохой.. |
| Macek Свободен |
14-11-2017 - 20:30 А ещё "хороший"Ельцин дал добро по Белому дому с парламентом палить и по Останкино и по мерии и 1000 людей погибли там.А ещё ракеты пилил и уран америке сдал и везде на секретных заводах американские представители сидели следили и секреты тырили...Конституцию колониальную протащил..... |
avp Свободен |
14-11-2017 - 20:58 (Sorques @ 14-11-2017 - 18:54) (Macek @ 14-11-2017 - 18:38) Построить мощнейшую экономикус,развить тяжелую индустрию и многое другое.Слава КПСС и СССР! Слава Сталину и Путину!Позор и анафема Горбачеву и Ельцину! Ага..только мощная экономика, не должна дотироваться из бюджета, а советская, была именно таковой..не приносящая прибыли экономика, может существовать только при социализме, за счет низкого уровня жизни граждан..содержать из бюджета стало не за что, все и развалилось..И причем здесь Горбачев, Ельцин, Путин? Спасибо скажите тем, кто создал такую гнилую систему.. Вы хотите сказать, что советская экономика не приносила прибыли и дотировалась госбюджетом? А в госбюджете откуда деньги? |
| Sorques Женат |
14-11-2017 - 22:40 (avp @ 14-11-2017 - 20:58) Вы хотите сказать, что советская экономика не приносила прибыли и дотировалась госбюджетом? А в госбюджете откуда деньги? Я уже неоднократно и развернуто на этот вопрос отвечал..если кратко, то из прибыльных отраслей, в том числе и сырьевого экспорта..но все зависит от периодов, я говорю о 70-80 годах.. Прибыль предприятия, не была приоритетом на советских предприятиях, а главным был вал продукции..чем больше, тем лучше, а то что изделие никому могло быть ненужным, мало кого волновало..в итоге, завод перевыполняли план, спущенный сверху, получали вымпел и премию, а продукция благополучно гнила на каком нибудь складе, после чего ее списывали..часто такое же происходило и с импортным оборудованием, которое закупали, исключительно для освоения выделенных на это средств, но не построив предварительно новые цеха или не учли, что оно может работать, только на определенном сырье..в итоге оборудование ржавело во дворе предприятия.. Вы такое понятие как бесхозяйственность советские времена и сами наверное слышали..но она была тотальная, ибо государственное, а значит ничье.. |
Юлий Северенко Свободен |
14-11-2017 - 22:45 (avp @ 14-11-2017 - 20:58) Вы хотите сказать, что советская экономика не приносила прибыли и дотировалась госбюджетом? А в госбюджете откуда деньги? Перекладывание денег из левого кармана в правый одного пиджака - есть экономика? |
| Sorques Женат |
14-11-2017 - 22:47 (Macek @ 14-11-2017 - 20:30) А ещё "хороший"Ельцин дал добро по Белому дому с парламентом палить и по Останкино и по мерии и 1000 людей погибли там.А ещё ракеты пилил и уран америке сдал и везде на секретных заводах американские представители сидели следили и секреты тырили...Конституцию колониальную протащил..... 1000, это из серии 100 млн лично убитых Сталиным.. Я был свидетелем штурма Останкино, перед моими окнами палили баркашевцы и прочая публика..в среднюю квартиру попала пуля и выбила стекло..Спасибо Ельцина, что он прекратил этот разгул бандитизма.. Масек, вы как относитесь к тем кто зигует? С симпатией? Фото зигующих у Белого дома скинуть? Это сообщение отредактировал Sorques - 14-11-2017 - 22:48 |
| Macek Свободен |
14-11-2017 - 23:17 (Sorques @ 14-11-2017 - 22:40) (avp @ 14-11-2017 - 20:58) Вы хотите сказать, что советская экономика не приносила прибыли и дотировалась госбюджетом? А в госбюджете откуда деньги? Я уже неоднократно и развернуто на этот вопрос отвечал..если кратко, то из прибыльных отраслей, в том числе и сырьевого экспорта..но все зависит от периодов, я говорю о 70-80 годах.. Прибыль предприятия, не была приоритетом на советских предприятиях, а главным был вал продукции..чем больше, тем лучше, а то что изделие никому могло быть ненужным, мало кого волновало..в итоге, завод перевыполняли план, спущенный сверху, получали вымпел и премию, а продукция благополучно гнила на каком нибудь складе, после чего ее списывали..часто такое же происходило и с импортным оборудованием, которое закупали, исключительно для освоения выделенных на это средств, но не построив предварительно новые цеха или не учли, что оно может работать, только на определенном сырье..в итоге оборудование ржавело во дворе предприятия.. Вы такое понятие как бесхозяйственность советские времена и сами наверное слышали..но она была тотальная, ибо государственное, а значит ничье.. Смешно читать! Мой отец работал на военном заводе который делал средства ПВО.Такие как Буки и СС ,так вот их продукцию закупали многие страны и Китай и Иран и даже Сирия и расплачивались инвалютными рублями и долларами и золотым запасом и даже сахаром..То есть несли золотые яйца!Им давали и премии и 13 побольше чем на гражданке то.То есть вооружение несло отличные прибыли.То то я смотрю в 90-х вывезли столько добра и ценностейиз России,что даже и не полностью,грабили,грабили страну и не до грабили и опять хотят....Мы ещё и сильны!Спасибо Путину и ФСБ остановили грабеж! |
| Macek Свободен |
14-11-2017 - 23:23 (Sorques @ 14-11-2017 - 22:47) (Macek @ 14-11-2017 - 20:30) А ещё "хороший"Ельцин дал добро по Белому дому с парламентом палить и по Останкино и по мерии и 1000 людей погибли там.А ещё ракеты пилил и уран америке сдал и везде на секретных заводах американские представители сидели следили и секреты тырили...Конституцию колониальную протащил..... 1000, это из серии 100 млн лично убитых Сталиным.. Зигуют дураки,а их используют.Фанатов тоже используют,на майдане нацики тоже зиговали. |
| Sorques Женат |
14-11-2017 - 23:40 (Macek @ 14-11-2017 - 23:17) Такие как Буки и СС ,так вот их продукцию закупали многие страны и Китай и Иран и даже Сирия и расплачивались инвалютными рублями и долларами и золотым запасом и даже сахаром..То есть несли золотые яйца! Иран, у СССР, не закупал, а Ирак..но не суть..все это давали в кредит и именно за счет этого образовались их многомиллиардные долги.. Им давали и премии и 13 побольше чем на гражданке то. Ага, давали из бюджета, то есть из моих денег.. За продукцию почти не платили.. Списано из долгов ..Выборочно для примера.. Сирии 10 млрд долларов Эфиопии $1,104 млрд из $1,268 млрд долга. Афганистану в размере около 11 млрд долларов Ираку списали почти 12 млрд долларов КНДР списано порядка 11 млрд долларов Алжиру 4,5 млрд долларов США. А вы мне сказки про золотые яйца.. то я смотрю в 90-х вывезли столько добра и ценностейиз России,что даже и не полностью, Это видимо из той же серии, как ваши вчерашние байки, про секретные документы об убийстве Берии и Сталина..назовите что вывезли, сайтик" За Сталина!" и газету СпидИнфо от 1997, в качестве аргумента не предлагать.. |
| Sorques Женат |
14-11-2017 - 23:43 (Macek @ 14-11-2017 - 23:23) Зигуют дураки,а их используют.Фанатов тоже используют,на майдане нацики тоже зиговали. То есть зигующих у Белого дома, с оружием в руках, не нужно было трогать, как и тех, что палили у моего дома во время штурма Останкино? У вас невнятный ответ.. |
| Macek Свободен |
14-11-2017 - 23:57 (Sorques @ 14-11-2017 - 23:43) (Macek @ 14-11-2017 - 23:23) Зигуют дураки,а их используют.Фанатов тоже используют,на майдане нацики тоже зиговали. То есть зигующих у Белого дома, с оружием в руках, не нужно было трогать, как и тех, что палили у моего дома во время штурма Останкино? У вас невнятный ответ.. Те люди,которые защищали демократию с оружием в руках ,пусть бы даже они срали у вашего дома-есть герои!Ибо расстреляв парламент-Ельцин расстрелял демократию в России и дискредитировал её. |
muse 55 Свободен |
15-11-2017 - 00:12 (Sorques @ 14-11-2017 - 23:40) (Macek @ 14-11-2017 - 23:17) Такие как Буки и СС ,так вот их продукцию закупали многие страны и Китай и Иран и даже Сирия и расплачивались инвалютными рублями и долларами и золотым запасом и даже сахаром..То есть несли золотые яйца! Иран, у СССР, не закупал, а Ирак..но не суть..все это давали в кредит и именно за счет этого образовались их многомиллиардные долги.. Им давали и премии и 13 побольше чем на гражданке то. Ага, давали из бюджета, то есть из моих денег.. Да поведай те ж наконец , где те безмерные источники бюджета ? Неужели только Водка ? Списано из долгов ..Выборочно для примера.. Сирии 10 млрд долларов Эфиопии $1,104 млрд из $1,268 млрд долга. Афганистану в размере около 11 млрд долларов Ираку списали почти 12 млрд долларов КНДР списано порядка 11 млрд долларов Алжиру 4,5 млрд долларов США. Оказывается и вся валюта раздавалась Т.е. если б порачительнее были , то граждане в СССР катались бы как сыр в масле. А ведь это уже не экономика , а политика... |
| Sorques Женат |
15-11-2017 - 00:20 (Macek @ 14-11-2017 - 23:57) Те люди,которые защищали демократию с оружием в руках ,пусть бы даже они срали у вашего дома-есть герои!Ибо расстреляв парламент-Ельцин расстрелял демократию в России и дискредитировал её. Они зиговали и убивали милиционеров..Мне не нужны такие защитники..Ельцин, уничтожил место базирования этой публики.. Вам майданы, с националистическим оттенком видимо симпатичны..на Украину поезжайте, вас там поймут..а в России, этого дерьма не нужно.. Это сообщение отредактировал Sorques - 15-11-2017 - 00:33 |
| Sorques Женат |
15-11-2017 - 00:32 (muse 55 @ 15-11-2017 - 00:12) Да поведай те ж наконец , где те безмерные источники бюджета ? Неужели только Водка ? Я же вроде написал..внимательно прочтите, что цитируете.. Оказывается и вся валюта раздавалась Т.е. если б порачительнее были , то граждане в СССР катались бы как сыр в масле. А ведь это уже не экономика , а политика Для вас новость, что 150млд $ СССР, не возвратили и мы эти долги списывает до сих пор? В современных долларах, это 400млрд..я в чем то неправ по поводу нашей торговли с соц. странами и странами третьего мира? В 2008, мы только одной "черной Африке" списали 20млрд..зато там советские грузовики и танки, до сих пор на ходу.. |
| Macek Свободен |
15-11-2017 - 00:33 (Sorques @ 15-11-2017 - 00:20) (Macek @ 14-11-2017 - 23:57) Те люди,которые защищали демократию с оружием в руках ,пусть бы даже они срали у вашего дома-есть герои!Ибо расстреляв парламент-Ельцин расстрелял демократию в России и дискредитировал её. Они зиговали и убивали милиционеров..Мне не нужны такие защитники..Ельцин, уничтожил место базирования этой публики.. Вам майданы, с националистическим оттенком видимо симпатичны..на Украину поезжайте, вам там поймут..а в России, этого дерьма не нужно.. Не путайте майдан на УКРАИНЕ ,где незаконно свергли законного президента и расстрел законного парламента,незаконным президентом.И не стоит переключать внимание электората с танков на ладошки.А американская команда биатлонистов с крыш стреляла по тем и по другим и заварила кашу....Знакомый сценарий,не правда ли? А в Белом доме базировались только депутаты,а эти люди пришли на помощь в защиту демократии. |
| Macek Свободен |
15-11-2017 - 00:41 (Sorques @ 15-11-2017 - 00:32) (muse 55 @ 15-11-2017 - 00:12) Да поведай те ж наконец , где те безмерные источники бюджета ? Неужели только Водка ? Я же вроде написал..внимательно прочтите, что цитируете.. Оказывается и вся валюта раздавалась Т.е. если б порачительнее были , то граждане в СССР катались бы как сыр в масле. А ведь это уже не экономика , а политикаДля вас новость, что 150млд $ СССР, не возвратили и мы эти долги списывает до сих пор? В современных долларах, это 400млрд..я в чем то неправ по поводу нашей торговли с соц. странами и странами третьего мира? В 2008, мы только одной "черной Африке" списали 20млрд..зато там советские грузовики и танки, до сих пор на ходу.. А что такое 400млрд долларов для огромной страны? Когда у самых богатых десяти миллионеров столько же денег в наличии. Да и не было халявы,платили как миленькие,только с рассрочкой и процентами. |
| muse 55 Свободен |
15-11-2017 - 00:52 (Sorques @ 15-11-2017 - 00:32) Я же вроде написал..внимательно прочтите, что цитируете.. Я ничего не цитировал... Чувствую , что сказать по существу вам нечего...Деньги то откель в бюджете СССР , коли работают все в минус ? |
| Sorques Женат |
15-11-2017 - 00:59 (Macek @ 15-11-2017 - 00:33) Не путайте майдан на УКРАИНЕ ,где незаконно свергли законного президента и расстрел законного парламента,незаконным президентом.И не стоит переключать внимание электората с танков на ладошки.А американская команда биатлонистов с крыш стреляла по тем и по другим и заварила кашу....Знакомый сценарий,не правда ли? А в Белом доме базировались только депутаты,а эти люди пришли на помощь в защиту демократии. Повторю..1993 зигующие, с оружием в руках, устраивали беспорядки и вооруженные нападения на мэрию, телецентр, при этом убивая милиционеров .вам это было симпатично.. Значит в Белом доме были ТОЛЬКО депутаты и больше никого? А это кто?  |