Женщины, которые не хотят иметь детей

Это уже Вы такое вычитали в моих словах. Подобного смысла я в них не вкладывала.

А мне кажется, что спихнуть (именно спихнуть, а не иногда просить помочь няню или бабушку) на кого-то собственное малое дитя, когда материальное положение вполне позволяет сидеть с ним, - это очень даже не нормально, и, хоть и не убийство, но старательное причинение значительного вреда ребенку.
И еще: судить - не значит вмешиваться. Каждый имеет право высказать свое мнение относительно каких-то аномалий.

Я вычитала то, что было написано. Вы сравнили, и спорить даже не нужно. Достаточно страницу пролистнуть...

Вот именно. Это вам кажется. А богатые люди во все времена предпочитали нанимать нянек и гувернанток, чтобы помогали им воспитывать детей. И в наше время многие люди нанимают их и считают это совершенно естественным. Я вот лично не знаю буду ли кого-то нанимать, ибо о подобных вещах ещё не задумываюсь, но я не вижу в этом ничего плохого, и спорить по этому поводу не хочу.

И что? Изначально разговор был о том, что человек якобы никого вообще не судит, но в действительности судит. При чем тут "вмешиваться"? Любите же вы один и тот же вопрос мусолить бесконечно...

Это сообщение отредактировал Джун - 15-05-2009 - 17:38

Я уже отчаялась Вам объяснить, что я имела в виду. Вы все равно видете только то, что хотите видеть. В последний раз повторю: я не сравнивала ничего.

Отсылаю Вас к Вашему посту с первой страницы:

Так что мне не ясно, зачем задавать вопрос, если Вы не ожидаете ответа.
Я вот и сказала, по сути, что не буду уважать. Ни женщину такую, ни ее выбор.
Но теперь Вы уже решили сделать шаг назад и упоминаете лишь довольно расплывчатое "помогали им воспитывать".

Незачем создавать тему, если Вы не ожидаете, что в нее придут и обсудят. И да, почти каждый, кто эту тему посетил, так или иначе, мусолит ее, потому что, как Вы возможно не знаете, у нас эта тема бывает едва ли намного реже, чем темы про девственниц, динамо, алименты, армию и т.д.

Нет, вы не объясняли, а только отнекивались, что ничего такого не имели в виду, но мне всё ясно: достаточно пролистнуть страницу… И я прекрасно вас поняла. Для вас нанять няньку такая же аномалия, как убить кого-нибудь.

Вы уже раньше отвечали на этот вопрос. И я не просила детально излагать позицию. Я и так поняла, что вы осуждаете таких женщин. И осуждайте дальше. Благо, им от этого ни тело, ни холодно… Этот вопрос просто был уточняющим, чтобы выяснить искренность тех, кто благородно заявил, что вообще никого не судит.

Я не делаю шаг назад, это просто другая формулировка, более общая.

Вы не тему мусолите, а пытаетесь за другого пользователя объяснить, что она имела в виду, и доказываете, что каждый имеет право осуждать других. Мне в свете темы всё это совершенно не интересно.

Это сообщение отредактировал Джун - 15-05-2009 - 21:51

Джун, я не очень понимаю: Вы меня пытаетесь убедить, что я так думаю? Тогда у Вас ничего не выйдет, я Вам сразу скажу.
Вы меня просто повеселили: меня здесь еще ни разу, кажется, не обвиняли в том, что я (якобы) отказываюсь от своих слов.

Я Вам напомню, что каждый здесь имеет право говорить все, что он считает нужным, до тех пор, пока не нарушает правила форума. Если Вам кажется, что я их нарушила (скажем, ушла от темы?), то пройдите в соответствующий раздел и доложите об этом модераторам.

За сим покидаю эту тему, чтобы не мешать Вам развивать ее в нужном Вам русле.
Правда, не понимаю, зачем же агрессивно распугивать тех, кто в нее добрался.
Впрочем, я всегда считала, что умение вести тему - своего рода талант.

Я не писала, что она сама не будет воспитывать, я написала, что перепоручит няньке. Просто взгляните на первую страницу... Перепоручить няньке, можно, скажем, на первую половину дня, а вторую заниматься самостоятельно. Можно перепорчить совсем... Я этого не уточнила.
Объясняю в самый последний раз. Это было сказано с целью проверить честность отвечающих, так как некоторые аргументировали свой ответ так, что они вообще никого не судят, ибо не имеют такого права. Очень хорошо и похвально заниматься своей жизнью, и не судить других. Хорошо, если б такое отношение ещё честным было, а то люди просто бросаются красивыми словами и сами не верят в то, что говорят. К тем, кто говорил, что не судит в данном конкретном вопросе, претензий нет.

Nikion

Я вас ни в чем не пытаюсь убедить, мне это не нужно.

Вас никто не упрекает в нарушении правил, просто мне скучно обсуждать одни и те же вопросы по 100 раз, тем более, что вы влезли в диалог с другим человеком и стали даказывать мне, что она на самом деле имела в виду...

Вряд ли агрессией можно назвать мое нежелание обсуждать одно и то же по 100 раз конкретно с вами.

Это сообщение отредактировал Джун - 15-05-2009 - 22:39

Взглянула.

Я, как и большинство, не осуждаю образ жизни людей до тех пор, пока он не вредит другим. Т.е. курящих женщин я не осуждаю, а вот курящих беременных - да. Женщины, не хотящие детей, попадают в первую категорию, а вот не воспитывающие уже рожденных - во вторую.

Вопрос о каком-то вреде, которых якобы причиняют те, кто нанимает нянек, очень спорный. Так что вы не осуждаете тех, кто не приносит вред, по вашему мнению. То есть ведете себя, как большинство людей: осуждаете тех, кто делает не так, как вы считаете нужным.

Хм...а почему жалость то? Не, ну я понимаю ситуации, когда и самим жрать нечего, а детей как с конвеера шлепают тут да....Но если в семье любят детей и каждого ждут с нетерпением - то пусть хоть 50 , лишь бы смогли прокормить и обеспечить. У меня у соседей 8 детей . Шестеро своих родных, один ребенок мужа от первого брака и одну девочку удочерили...Детки - хоть иконы пиши. Всегда чистенькие, ухоженные, ни в чем не нуждаются. И мама счастлива , любят они детишек....

По поводу нянек. Считаю , что хотяб до года ребенок должен быть с матерью. Можно нанять няню, но лишь в помощь, но никак не на полный день дабы проводила время с ребенком. После года уже можно потихоньку либо в сад , либо пускай няня проводит с ребенком больше времени. Но опять таки мама не должна отдаляться и уделять внимание ребенку. Однако опять таки исключения могут быть и тут - смотря чем продиктовано желание матери нанять няню. Есть случаи, где маме приходится доучиваться либо же работать, чтоб хватало денег на ребенка.

Вот и твою соседку мне жалко… Женщин, у которых смысл жизни это постоянное брюхо и роды каждый год вызывают у меня жалость… Я их не осуждаю, они сами выбрали для себя такую жизнь. Но любовь к детям в количественном выражении не для меня, поэтому я их и жалею (хотя они вполне могут жалеть меня, т.к. мы на разных полюсах)… Жить надо ради детей, но не забывать, что жизнь не заключается в постоянном и беспрерывном размножении… (имхо)

Солнц, жалеть можно лишь тех, кто в этой жалости нуждается) Если б, к примеру, мой сосед заставлял жену каждый раз рожать и мысли не допускал о предохранении , а она, бедная, мучалась и думала - скорей бы уже климакс, тгда возможно можно было бы ее пожалеть. А так - она счастлдива со своими детками и живет и радуется...Она нашла себя именно в воспитании детишек. Как ты говоришь - брюхо да роды - для нее пустой звук - бо детки - ее счастье. Муж может обеспечить ее и деток. Они ни в чем не нуждаются... Для кого-то и один ребенок в тягость, а кому и 10-12 в радость )) Каждому свое..и ни при чем тут жалость абсолютно. Я бы не смогла родить 6 детей. Максимум для меня - это трое.

Попытаюсь объяснить… Что касается меня то 4 ребенка это тоже вроде норма… но для меня одного достаточно… муж двоих хочет… это максимум, на который я еще могу согласиться, три уже перебор… (больше двоих не хочу…). Но вполне нормально, если у кого-то 3-4, но не 8-10... Для меня жизнь заключается в другом и, видя такую жизнь женщин в постоянном размножении, я понимаю, что они обречены и никогда не увидят другой жизни… Я не хочу сидеть дома обвешанная детьми, я хочу жить и наслаждаться жизнью … при этом 1-2 детям дать максимум (и в материальном и в моральном плане… и любви и тепла и заботы), а не минимум…(где старшие смотрят за младшими, а общение с мамой по расписанию… не верю я в то, что мать 10 детей может заботиться самостоятельно и уделять достаточно внимание каждому…Для меня внимание к ребенку не заключается в 30 минутах в день…и у старших детей должно быть детство, а не сидеть в 11 лет в няньках и кухарках…) Поэтому и жалею… что нет и не будет у них выбора…

Верно подмечено. Я таких тётенек, проживших жизнь "для себя" не осуждаю, если они никому не мешают.. но только как же они становятся навязчивы на закате дней, это жесть просто.. Лезут в чужие семьи, хотят погреться у семейного огонька, где есть дети, начинают задаривать детей родственников, звонить и навязывать своё общество. Достаточно много таких историй знаю, в том числе лично, чтобы вывести подобную тенденцию. И кстати, тур.поездки и прочие развлечения им самим уже становятся не нужны, даже при наличии средств на это, их именно тоска обуревает по полноценной семье, где есть дети, внуки.

А я бы сказала, что это большое заблуждение про навязчивых тетенек, потому что здесь не учитывается вот что: когда дети вырастают, и начинают жить отдельно, они всё реже и неохотнее навещают своих старых родителей, и внуки тоже обычно не горят желанием к ним ездить. Если объективно посмотреть на ситуацию, те, у кого есть дети, остаются примерно такими же брошенными, как и те, у кого их нет. Те редкие визиты, которые наносят дети в виде повинности, вряд ли спасают от одиночества. Только те, кто живет вместе со взрослыми детьми, могут чувствовать, что у них действительно есть семья. А остальные становятся для своих детей кем-то вроде этих навязчивых тетенек... Просто очередное обязательство.

Это сообщение отредактировал Джун - 19-05-2009 - 16:40

Про навязчивых одиноких родственниц и подруг семей это мои личные наблюдения. То, с чем я сталкивалась по жизни. Подобная проблема имеется, к сожалению.

А насчёт того, что родители для детей обузой становятся, ни в своей семье ни в своём близком окружении как раз не сталкивалась Но я вам верю, что такое бывает..

Вспомнился чей-то замечательный афоризм: "Если к сорока годам комната человека не наполняется детскими голосами, то она наполняется кошмарами".
Но, понятно, что в двадцать никто в это не верит, осмысление позже приходит.
Не обязательно в сорок, может и позже, но приходит.. на пике переосмысления ценностей.

Есть у нас такая традиция: осуждать тех, кто ставит на первое место работу и уважать тех, у кого на первом месте семья. Семья - это вроде как истинная ценность, а всё остальное - так, фигня.
У моего отца коллега по работе. Ей 66, у неё нет детей. Не знаю, почему нет. Замужем она была, мужа похоронила в прошлом году. Она очень хорошо выглядит... Всегда веселая, дружелюбная. Помимо работы у отца, преподает в вузе. Выглядит, кстати, лет на 10 моложе своих лет, одевается элегантно, на бабку не похожа...
И вот моя тетя, например... Ей 62, у неё двое детей. С детьми отношения нормальные. В гости они к ней ездят, но не очень часто. Внучку сестра моя двоюродная привозит... Но. Она всё равно живет одна. Все её интересы: сплетни и сериалы. Она очень часто лезет в нашу семью, любит обсуждать меня, моих родных брата и сестру, любит говорить о том, что там у соседей. При этом у неё частенько бывают депрессии, и в последнее время она стала много пить. Говорит, детей вырастила, жить ей больше незачем, жизнь её пустая и т. д. Если приглядеться, таких, как моя тетя, очень много. Женщин, которые отдавали все силы для воспитания детей, а потом дети выросли и в их жизни образовалась пустота, которую нечем заполнить. И нет причины вставать по утрам. Как ни крути, у детей примерно с двадцати лет начинается свою жизнь, и часто не горят желанием делиться ей с родителями. Их старые родители жалуются на то, что дети их забыли, редко звонят, редко приезжают. А дети чувствуют вину, но и сделать с этим ничего не могут, так как просто не знают, о чем говорить с родителями...
Это я к тому опять, что рождение детей не гарантирует спокойной и неодинокой старости. Построить дружеские отношения с детьми не так просто, даже если родители всегда стремлись к этому, не факт, что старания эти увенчаются успехом. Вот мой отец, например, всю жизнь старался, а у нас с ним только две темы для разговора: погода и события в мире. Я всегда чувствую себя некомфортно, общаясь с ним. Также и с матерью. Приходится сильно напрягаться, выдумывая темы для разговоров.

В итоге по теме я считаю, что каждый должен поступать так, как подсказывает его разум и его чувства, потому что одинаковых для всех рецептов счастья не существует. Рожать детей только из-за того, что кто-то считает это необходимым, просто глупо, на мой взгляд.

Это справедливое замечание. Но нерождение детей - ГАРАНТИРУЕТ одинокую старость на все 100%.

Нет, не гарантирует, если есть муж, близкие друзья и любимая работа. Да, к глубокой старости и это всё уйдет, но такова жизнь. Живем вместе, умираем по одиночке.
Я думаю, всем следует заботиться о будущем, но жить лучше сегодняшним днём, и не принимать главные решения в своей жизни из-за опасений одинокой старости, потому что не все из нас увидят старость.

таких меньшинство
у моих родителей друзья семейная пара.. они долго не заводили детей - ибо не время было.. в 37 кажется попытались - но попытка уже не удалась, потому как все врачи говорили сделать это до 30.. но они хотели пожить для себя.. пожили.. а теперь.. что теперь.. он генерал.. жена хорошо зарабатывает.. дом построили шикарный.. гостей там собирают.. в компании люди веселые.. и лишь когда малым кругом собираются оба говорят о том что по вечерам при всей занятости и усталости после работы в этом большом и богатом доме от одиночества выть хочется...

жить нужно завтрашним днем... потому что сегодняшним днем живут бабочки однодневки и попрыгунья стрекоза.
легкомыслие смотрится со стороны всегда приятно, но с ним жить порой людям нелегко...
"никто не видит как плачет тот, кто идет по жизни смеясь"

а вы могли не увидеть этот свет как вам такая позиция?

Если б их дети раз в месяц навещали, лучше, наверное, не стало бы.

Не согласна. Жить завтрашним днём - большая ошибка, на мой взгляд. Я сказала, что о будущем думать надо, но... Чем плох сегодняшний день? Почему нельзя наслаждаться им, а обязательно ждать до завтра?

Я легкомыслием считаю, что люди упускают радости настоящего момента, и постоянно строят планы на будущее, которые не осуществятся.

В соотв. с моими религиозными взглядами этого не могло не произойти, но вдаваться в подробности не буду.
А, если б меня и не было никогда, значит я не могла бы об этом пожалеть.

ну так ваши родители получается не правы? и в соответствии с их взглядами вас нельзя было не рожать, а вы вправе не рожать?
нет. безусловно вы в праве.. только не нужно убеждать кого то в том что дети это недальновидно, плохо.. что люди воспитавшие детей морально усыхают и становятся похожими на бабок с дедами, а чайлд фри продлевает жизнь.
да много чего жизнь может продлить, но жить потребляя - это гусеница. а не человек.
чайлд фри, совесть фри, мораль фри и ценности фри - это на запад, пожалуйста. в России этих движений фри уже через край.

и кстати говоря почти любая религия культивирует ценность семьи.

Далеко не факт, что она в некоем меньшинстве. Тётка "держит лицо" на работе, это же понятно.

Не поняла, при чем тут я и мои родители. Они хотели детей, я сейчас не горю желанием, но, в принципе, хочу. Тема-то не обо мне...

А я никого в этом не убеждаю. Я привела два разных примера, чтобы показать, что есть много ньюансов и нет пути, который гарантирует всем счастье. В случае с коллегой моего отца лучше всего не то, как хорошо она выглядит, а то, что у неё в 66 лет есть планы, цели и причина вставать по утрам... Это мне и нравится.

Вообще-то, чтобы много потреблять, нужно и много создавать... Жить роскошно с маленьким бюджетом весьма сложно ))

Да нет, в России обычно осуждается эгоизм о свобода от мук совести...
И я тут никого ни в чем не убеждаю, кстати. Не нужно рассматривать мою тему как призыв не заводить детей )

Ну, она также подруга отца и матери, так что я видела её не только на работе у отца...

вы на протяжении темы отстаиваете правоту тех, кто детей не заводит (не по причинам здоровья а просто из нежелания), стало быть в некоторой степени пытаетесь убедить в их правоте.

это теперь на гей форумах называют пережитком совка и нетолерантностью так что не всегда.

Да, осуждаю.

Да, я считаю, что они правы, по-своему. Ведь я уже сказала, что считаю правильным: когда человек делает то, что подсказывает ЕГО разум и ЕГО чувства. Поэтому я никого и не агетирую рожать детей или не рожать… А по ходу темы я ничью правоту не отстаиваю, просто пытаюсь объяснить их позицию и показать иную точку зрения.