Женщины, которые не хотят иметь детей

Самое печальное в том, что недостаточно. Родители этой девушки, хоть и проживали с ней в одной квартире, узнали о наркотиках за две недели до её смерти. У других моих друзей родители тоже о многом не подозревают... А вы думаете, что всё это может понять посторонний человек. Я лично сильно сомневаюсь, что вы можете на глаз определить наркомана. Это очень сложно порой.

Все люди совершают ошибки. Кто-то менее серьезные, кто-то более... Есть успешные и умные люди, которые по молодости баловались, но завязали. здесь нужно вовремя остановиться. Конечно, осуждать и указывать на ненормальность легче всего, но проблема зависимости слишком сложная, чтобы так о неё говорить.

я могу, потому как замужем за человеком, который работает в отделе по борьбе с незаконным оборотом наркотиков. За 8 с лишним лет всякого насмотрелась, потому на глаз легко определяю, а уж после пары-тройки фраз - тем более.

Знаю и я тех, кто завязал, но к сожалению - их единицы, да и то это те, кто баловался легкими наркотиками.

Простите великодушно, но не верю )) Если б вы сами работали... А то психиатры не могут на глаз определить, и говорят, что сложно это, а вы можете...

Ну, ещё надо понимать, что не все вам докладывают о том, что принимали.
Кстати, умирают не только от тяжелых наркотиков.

Мири, так ведь тут дело ещё в том,что у бездетных женщин это не просто физическое одиночество. Такая женщина может иметь мужа, родственников, работать, но она будет чувствовать ваккум внутри себя совсем другого свойства. Как у Набокова сказано: "Одиночество как положение исправлению доступно, но как состояние - эта болезнь неизлечимая". У бездетных одиночество именно второго рода..
Да, у женщины, у которой есть дети, они могут разъехаться и внуки уже не так часто бывать в гостях у бабушки и.т.п., но у этой женщины есть своя кровь, о ком ей заботиться, переживать, думать, кому позвонить, кого ждать, чьим успехам радоваться, о ком рассказать соседке и проч. У бездетной на этом месте дыра, вакуум, а потребность в этом не просто появляется, она растёт и ширится. При этом у женщины, повторюсь, могут быть контакты, общественная деятельность, поездки, работа, на которой она, естественно, будет "держать лицо", но..
Одна такая родственница на свадьбе моей племянницы разрыдалась и просто заклинала их с мужем как можно скорее рожать детей, потому что страшно провести остаток жизни зная, что их нет и не будет. Эта сказала тётушка, которая по молодости презрительно заявляла в том числе моей маме, что та, в отличии от неё, не умеет жить и получать от жизни удовольствие, погрязнув в быте и "вытирании соплей" При том, что моя мама работала, путешестовала по стране с отцом, в силу специфики их работы, и домохозяйкой не была. Просто у этой родственницы именно какая-то ненависть и озлобленность была к тем женщинам, которые рожают детей Она даже в упор не хотела замечать, что женщины с детьми ничуть не хуже неё самореализуются в различных областях жизни, помимо семьи. Всё как у этой журналистки, написавшей статью, один в один..

Тут речь идёт о тех, кто может, но не хочет. Те, кто не рожает по веским обстоятельствам или состоянию здоровья, к этой теме не относятся.

А вот про упрёки и неуважение - верно. Те же молодые бездетные женщины частенько позволяют себе неуважительно и презрительно отзываться о тех, кто рожает детей..

Вот и я не могу этого понять Все очень субьективно. Есть женщины, которые жалеют, что не родили в свое время детей, есть и те, кто напротив, жалеет, что рожали. У каждой своя судьба, свое счастье, и женщина, ни разу не рожавшая, в 70 лет может быть счастливее женщины, у которой 10 детей (равно, как и наоборот). Тут никогда не угадаешь и не просчитаешь. Можно пожалеть, посетовать на ограниченность, но вот рассказывать всякие ужастики, которые всенепременно будут к старости, ИМХО, признак неуверенности в сосбственной позиции и правоте.

ЗЫ А я, рожая, делаю это совсем не потому, чтобы было кому мне стакан воды подать в старости. И считаю такой аргумент для рождения ребенка недостойным.

Ну, лично я тут ссылаюсь на тех женщин, чьё время рожать уже вышло. И которые об этом пожалели. Всего лишь, рассказываю о том, с чем лично столкнулась Не понимаю, почему это вызывает такую негативную реакцию у некоторых. Это всего лишь один из вероятных сценариев развития событий и такая проблема есть, к чему отрицать и говорить на чёрное белое Кроме того, сразу написала, что это личное дело каждого, рожать/не рожать. Если от этого не страдают окружающие, тем более.

Непонятно почему ты не любишь, когда к тебе в гости приходят и с ребенком общаются, только потому, что у них нет детей.
Очень странная позиция и неприязнь.
Быть навязчивым может быть любой человек, родители, к примеру, часто этим грешат.

Лично я такого человека пожалею и посочувствую, окажу поддержку, приободрю.Ведь это чисто по человечески.

Алён, со стороны рассуждать легко, пока нас лично не коснётся, нашей семьи, нашей территории и личной жизни) Но есть всему границы, злоупотребелению чужим сочуствием и поддержкой тоже, это надо понимать.

Это кому как, видимо. Для меня мои мама и папа по-определению не могут быть навязчивыми И то время, сочувствие и поддержка, которых от меня требует посторонний человек, я предпочитаю предоставить лишний раз своим родителям. Людям, которые подарили мне жизнь.

Это и понятно, сейчас она в разводе )) Как я понимаю, она не по большой любви вообще замуж выходила.

Мири, какое подсознательно? Она статью целую написала и объяснила причины ))
А вот по поводу зависти никак не соглашусь. Ну, почему негатив к мамашам может быть вызван только завистью? Она ведь нормально пишет о тех женщинах, которые рожают обдумано... С негативом она относится к тем, кто постоянно спрашивает её, когда ж она захочет рожать (это уже ясно в начале статьи), и назойливым мамашам, которые хвастают свои потомством.
По поводу раздражения. Признаюсь, меня дико раздражают мамаши с детьми в определенных ситуациях. Например, когда я еду на учебу в маршрутке, а какая-нибудь мамашка, везущая ребенка в поликлинику, сюсюкает и улюлюкает на всю маршрутку. Если я и в хорошем настроении, что обычно бывает по утрам, это всё равно раздражает. А сейчас, когда я серьезно болею, у меня постоянная температура и головная боль, меня бесит это ещё больше. Самое главное, что страдают все пассажиры и водитель, а таким дамочкам хоть бы хрен. Попросить их вежливо быть по-тише, так они откроют хавальник и начнут тявкать.
Или другая ситуация. Две мамашки опять-таки где-нибудь в транспорте начнут трындеть про сопли, какашки, отрыжку и режущиеся зубки. Помню, как-то ехала на дачу (ехать два часа), и полдороги две тетки трепались только об этом... Когда я спокойно попросила их говорить тише, эти дебильные стали обсуждать меня как бы между собой, но громко, чтоб я слышала, что девушка такая злая, не понимает матерей. Тогда мужчина средних лет, сидящих рядом со мной, просто обматерил их, ибо и его они довели, и тогда только они заткнулись.
Третий пример.Есть у меня знакомая по даче. Старше меня на 2 года, то есть ей 21. Родила уже двоих детей, живет за счет мужа и родителей. Муж раздоблай. Лучше всего у него получается бухать. Ругаются постоянно, живут, как кошка с собакой, с деньгами проблемы, он несколько раз пытался от неё уходить, но... каждый раз, когда мы с ней говорим, она сводит разговор к тому, что в университете я занимаюсь какой-то фигней, а вот семья - истинное счастье, так что лучше мне бросать учебу, выходить замуж и рожать детишек, и муж не обязательно должен быть богатым, ведь главное - любовь. Вызывает ли это у меня раздражение? Конечно! Ведь такой жизни мне совершенно не надо, а она даже не пытается понять, что не для всех орущие дети, отсутствие денег, и бухающий изменяющий муж - это великое счастье. Я лично хочу, чтобы у меня были дети, но тогда, когда я буду готова, в том числе материально. Чтоб не было нужды полагаться на родителей... Кроме того, я не для того выбрала такую сложную специальность, чтобы просто просидеть в очереди за дипломом, а потом даже не поработать совсем.
Так что раздражение и негатив к мамашам не должен обязательно быть обусловлен завистью... Он может быть обусловлен их назойливостью, глупостью и безобразным поведением. Сомневаюсь, что нормальные, культурные и адекватные женщины с детьми могут кого-то раздражать.

да всё проще, вряд ли она завидует, тут скорее человек просто с другой планеты, где отсутствие детей приятнее чем их присутствие, а оградить себя в повседневной жизни от маленьких детей она не может, вот и злится... недовольная она, и всё

Вообще то у мужчин отсутствует репродуктивное поведение… Ну, не наделила их мать-природа способностью рожать. Странное предложение – развивать ответственность мужчин за то, чего нет…

Ну, и зря соглашается. Эгоисты – это как раз те, кто рожают детей. Ведь детей рожают только себе, а внимания к своим проблемам требуют от всего общества. Такая эго-концентрированная страна как США, где просто культ личного эгоизма построен, тем не менее традиционно была одной из самых рожающих (из развитых). А почему? Потому что культ личного эгоизма состоит в том, что человек считает, что все в этой жизни – только для него, а именно: его страна, его президент, его работа, его дом, его американский флаг, колышущийся перед этим домом. Ну и разумеется, его семья - его жена и много-много американских детей, которых она ему нарожает…

А не рожать не детей, раз не хочешь – это в высшей степени альтруистическая позиция. Высший акт безвозмездной помощи всему человечеству. Избавление его от воспроизводства генетического брака в последующих поколениях.

Шахматный Король, вы так процитировали, будто это мои слова...

То есть в остальном вы со мной согласны? Как в том анекдоте про Путина и Сталина...

Почитала о примерах раздражения. Могу одно сказать: если у вас такая повышенная раздражительность, то ездите на такси. Ну, или пусть поклонник возит на крутой тачке, какие проблемы? А женщины едут и разговаривают, о чем хотят. И что они громко орут с детьми - фигня. Наоборот, матери с детьми стараются не кричать, потому что рядом ребенок.
ЗЫ А меня разражают наглые соплюхи в общественном транспорте, которые ведут себя так, будто общественный транспорт - их личная карета, запряженная четверкой лошадей. Но я же не устраиваю из этого трагедию вселенского масштаба?
А по поводу вашей знакомой... Исходя из вашего стиля общения на форуме, могу предположить, что вы в свою очередь критикуете (на ваш взгляд справедливо) ее жизнь. Так что вы с ней квиты. В то, что вы ее жизнь не критикуете - не поверю, пардон.

А каком именно анекдоте? Нет, не согласна.

Мне на маршрутке 15 минут ехать до универа. Зачем мне такси?
И нет у меня повышенной раздражительности. По лицам большинства пассажиров прекрасно видно, что не я одна такая. Ни раз я слышала, как водители пытаются утихомирить ненормальных мамаш, на что те тявкают, что больше не будут ездить в такой плохой маршрутке...
Просто для матерей не существует каких-то особых правил поведения. Неприлично о чем-то орать так, что весь салон слышал и водитель отвлекался... Так обычно делают некультурные люди. В принципе, многие говорят в транспорте, но нормальные люди понимают, что говорить нужно с собеседником, а не со всеми пассажирами сразу.
А свою знакомую я не критикую. Я вообще ничего не говорю ей по поводу неправильности её образа жизни, так как считаю его правильным для неё. Всё равно не этот дурацкий муж, так другой был бы такой же дурацкий. Судьба у неё такая.

Это сообщение отредактировал Джун - 22-05-2009 - 20:02

А раз вас так раздражают другие пассажиры. Ну, и можно поклонника построить. Вы ведь уверяли, что построить мужчину - это раз плюнуть.

Ага, только мамашки этого не понимают? Подобные уверения вкупе со словами "тявкают", "орут", "хавальник", "дебильные" - это тоже показатель отсутствия раздражительности?Я лично ни разу не была свидетельницей сцен, где так себя вела бы мать с ребенком, а езжу я частенько. Потому что детям не нужны скандалы взрослых, и матери это прекрасно понимают. А вот раздраженных фифочек, которым дети мешают, видела. Которым обидно, что детям место уступают, а они стоят. Что над детишками все уиляются, а она, фифа, стоит, и хоть бы один мужик заценил. Которых сам вид детишек возмутителен. В общем, рассказ ваш - явное раздражение по отношению к женщинам с детьми.

Угу, вы еще не испытываете раздражения к детям и их матерям, к этим "дебильным", которые открывают "хавальник" и "тявкают".

А зачем его строить? Чтоб приезжал, и каждый день возил или водителя нанял? Водителя мне предлагал отец, только мне это не нужно. И автомобиль мне полгода назад подарили, только прав ещё нет. И с какой такой радости я не могу ездить в транспорте из-за каких-то лохов, которые вести себя не умеют? В большинстве своем люди всё-таки нормальные, это я просто про перлы рассказываю.

Что плохого в слове "орут"? А всё остальное вполне заслуженно, ибо если человека вежливо и с доброжелательной улыбкой просят быть тише, а он начинает орать и оскорблять человека, так он просто тявкающий дебил с хавальником. И как назвать поведение двух женщин, которые, чтоб показать свою обиду, начинают громко обсуждать человека, пытающегося их утихомирить. Ну, дебилки и всё. Такое поведение в 14 может и нормально, но в 30 точно ненормально. Я не говорю, что они меня не раздражают, я говорю, что раздражают, но дело здесь не в какой-то моей особой раздражительности, ибо бесят такие и остальных, и не только я прошу их прекратить такое поведение.

У меня детская поликлиника недалеко от универа, так что сумасшедших мамаш я вижу постоянно. Конечно, большинство женщин с детьми нормальные, но есть и такие, как я привела, которые своими громкими сюсюканиями сводят с ума весь салон, и ведут себя так, словно никого рядом нет.

Да, мой рассказ - это раздражение по отношению к безумным мамашам, которые плюют на правила приличия. Такое же точно отвращение я испытываю к футбольным фанатам, которые, упившись после игры Зенита орут футбольные кричалки и громят город. Да, я не люблю лохов, которые не соблюдают правила приличия в общественных местах.
А про фифочек уж совсем не в тему )) Лично я всегда уступаю место детям и пожилым, а вот мужчины это делают редко. У нас женщинам с детьми уступают главным образом женщины, в том числе пожилые.

Это сообщение отредактировал Джун - 22-05-2009 - 20:56

Когда человек ездит каждый день с лохами, которые его раздражают, при этом имея возможность это избежать - то он сам лох Или просто гнет пальцы, когда уверяет, что у него есть такая возможность.

А по-моему, делать замечания взрослым людям, которые пусть и ведут себя так, что вам лично неприятно, но при этом не нарушают общественного спокойствия (а сюсюканье не является подобным нарушением) - это признак невоспитанности и детских понтов. Вы бы лучше такие замечания делали матерящемуся поддатому быдлу.

Почему про фифочек не в тему? Очень даже в тему. Едет такая в универ (а я езжу с такими каждый день), локти расставила, маникюром своим любуется, по мобильнику треплется, никого вокруг не замечая. И при этом успевает окружающим свое недовольство высказывать. Меня раздражают безумно. Имею я право такой фифе сказать, чтобы она убрала свой мобильник и закрыла хавальник? Кстати, к правилам приличия в общественном месте также относится запрет на замечания взрослым людям, которые не нарушают общественных приличий. Сюсюканье с ребенком, даже громкое, к нарушению приличий не относится.

А каждый день я с лохами не езжу. Мне удобно пользоваться маршруткой и я буду продолжать пользоваться общественным транспортом и с автомобилем. Всё равно, когда пробки, метро выходит быстрее, и к тому же, хоть я скоро получу права, я боюсь водить. Спокойно могу только загородом.
И то, что какое-то чмо иногда заползает в общественный транспорт, я могу потерпеть.

А по-моему делать замечания той, кто орет на весь салон и нервирует людей, вполне нормально. Тем более, что это не замечание, а просьба: "Не могли бы вы потише".

Раздражает в силу своей молодости и красоты скорее всего )) А как вы к мужчинам относитесь, которые расставят локти, и треплются по мобильнику, никого не замечая? Или вы на них не смотрите? Только на фифочек внимание обращаете? А мужчины-то безумным мамашам замечания чаще делают, и дети их раздражают гораздо больше, чем фифочек.

Нет никакого запрета на то, чтоб помешать быдлу вести себя как быдло. И громкое сюсюканье, и распевание песенок ребенку так, что слышно на весь автобус, совершенно неприлично. Мой отец также делает замечания таким теткам. Когда сы с ним в аэропорту сидели однажды, и мамаша орала так, будто она у себя на кухне, он тоже попросил её потише. К его просьбе присоединились ещё двое мужчин, так вони от этой ненормальной было... Пришлось охрану звать, чтобы ей объяснили, как вести себя нужно.
Очень печально, что женщины с детьми, не понимают, что их шумные разговоры и возьня с чадом не умиляют никого, кроме них самих. Ведь можно потерпеть несколько минут, выйти на улицу и там уже улюлюкать. Но зачем же доставать людей, которые едут уставшие с учебы и работы?

Это сообщение отредактировал Джун - 22-05-2009 - 21:54

вот не говори, тоже читаю, диву даюсь, прям загадочное нашествие умалишенных женщин
сама тоже с таким не сталкивалась, только однажды на пляже видела мамашу которая кричала на ребенка. все остальные орущие хавальниками, видимо кучкуются возле лолипоп, посему нам их общества и не достаётся

Джун,

Я вообще перестала понимать, к чему Вы свели тему. Не нужно прикрываться какими-то другими людьми, мол, не одну меня чего-то там раздражает. Вы девушка неглупая и вроде бы должны уже понимать, что отвечать следует исключительно за себя .

Присоединюсь к высказавшимся выше. Я тоже не встречала таких мам, которых Вы описываете. Но даже если бы и встретила, то уж отзываться в том тоне, который позволяете себе Вы, уж точно бы не стала. Ибо используя определения "чмо", "лохи", "хавальники", Вы считаете, что можете претендовать на воспитанность, к которой столь часто взываете?

И еще. Все можно понять. И Вашу молодость. И оправданное или неоправданное самомнение, но не нужно сводить разговор к себе любимой. Топик глухо скатился к постановке - "я не такая, как все Вы тут". А точнее - "я лучше Вас. Ибо Вам не понять."

Это сообщение отредактировал Клавиатурная массажистка - 22-05-2009 - 23:11

Все ясно. Громкие понты - и такой бесславный результат.

Это вас люди делигировали делать замечания? Ню-ню...

Это вам хочется в это верить. Так же, как в красоту таких фифочек Надо понимать, мамашки вас также раздражают не своим поведением, а исключительно тем, что любят, любимы и вышли замуж? так бы сразу и говорили, а то сюсюканье, сюсюканье

Ни разу не слышала, чтобы мужчины делали замечания матери Да, место шиш уступят, но пасть на матерей обычно открывают исключительно желчные, озлобленные дурочки. А отношусь я ко всем одинаково - как бы меня ни раздражало поведение человека, я не стану делать ему замечание до тех пор, пока он не нарушает общественный порядок. Хоть то мать с ребенком, хоть фифа, хоть мужик.

Ну так, в данном случае, я так понимаю, яблочко от яблони, каков отец, такова и дочь... А я вот ни разу не слышала, чтобы матери делали замечание в транспорте. И да, я "сюсюкаю" со своим ребенком, пока едем я с ним нежно разговариваю, рассказываю, что там за окном, чтобы он не баловался. И люди, которые на нас смотрят, всегда улыбаются нам. Улыбаются по-доброму и радостно. Часто сами к нам поворачиваются и желают счастья и здоровья, восхищаются малышом, говорят, как приятно видеть счастливых маму и сына. И ни разу никто не сказал, что мы кому-то мешаем. Иногда фифа какая фыркнет, но то просто от зависти, что на нее если кто и взглянет, то либо с похотью, либо с насмешкой. А дарить радость своим видом она не умеет

-ImmortalSoul-, вот и я ни разу не видела мать с ребенком, ведущую себя неприлично. Как же это действительно надо ненавидеть детей и материнство, чтобы видеть такие страсти-мордасти.

Ну, раз вы не ездите, могу только руками развести... Откуда вы тогда можете знать? Я их раньше видела гораздо реже, чем сейчас. Но часто я их вижу, так как едут в поликлинику, которая по дороге.
Мне лично абсолютно всё равно, с кем зажимаются мамаши, курят ли они или пьют рядом с ребенком. Это не моё дело.
А неприличным я считаю именно ор. Когда мамаша, например, отчитывает ребенка громко. Например, он наступил какой-то старушке на ногу, так мамаша вместо того, чтоб извиниться, стала показательно орать на ребенка так, что водитель сделал замечание ей.
При мне также была такая сцена: мальчик лет пять сидит на коленях у мамаши, которая треплется по мобильнику, и дергает впереди сидящую девушку за волосы. Девушка терпела, терпела, а потом сделала замечание ребенку, так тупорылая мамаша на неё навизжала, что не фиг волосы распускать. А какое её дело? Какое право она имеет доставлять другим неудобство?
Или другие случаи: ребенок громко кричит что-нибудь, а мать ему не мешает. Любят маленькие дети орать всякую чушь, и это никого не умиляет, кроме родителей. Нормальная мать скажет, что это неприлично и успокоят ребенка, а есть такие, которые дождутся, когда окружающие начнут жаловаться. К счастью, ненормальных всё-таки меньшинство.
В аэропорту, кстати, так и было. Ребенок орал чушь, мамаша долго ему не машала, потом стала громко читать ему лекцию о недопустимом поведении, что было ещё хуже ора ребенка, тогда отец и сделал замечание.
Я могу понять матерей, которым трудно справляться с несколькими озорными детьми, но с одним-то совладать можно...