Женщины, которые не хотят иметь детей

как правило те, которые себя умными считают, не очень

так тут все кто согласен с позицией автора статьи постоянно повторяют это слово на букву и)) аутотренинг что ли?))))

ну ведь я не спорю! для женщины, из которой получится в итоге недоделаная мать, конечно естественно не хотеть ребенка.
это очень правильно и природно

то ты говоришь что общественное менение давит, принуждает к неверным действиям, то теперь вдруг оказывается что оно ничего не меняет. ты сама запуталась уже?

значит автор статьи - большое исключение из твоей обратной закономерности

Тут не о том разговор, кто каким себя считает.

чушь какая-то...

я говорила совершенно не об этом, так что это вы запутались

ну-ну...
знаете, вы не входите в круг людей, с которыми мне интересно здесь общаться. говорю это не для того, чтобы обидеть. просто информация к размышления...

Я бы добавила, что в этот период Гоголь творил под псевдонимом Грибоедов...

С моей точки зрения - у неё просто нет рядом достойного любимого человека.

Ну, у меня вроде не такая уж экстравагантная позиция. Я просто считаю, что каждому следует делать так, как он считает нужным. Вот и всё.

Да, просто так... Главным образом меня интересовал не сам ответ на вопрос, а то, насколько честно люди будут отвечать в таком опросе.

Было бы интересно.

Да, поэтому и задала такой вопрос, который, как лакмусовая бумажка ))

Согласна. И я бы сказала, что интересно она пишет часто ) И талант писать у неё есть, хотя образования соответствующего нет.

ну дак тебе из гущи событий не видать, а мне со стороны заметно:

это всё твои высказывания. а вот ни одного поста в котором бы говорилось что женщины нежелающие детей эти самые "и", я не нашла

Идиоткой клинической назвала ptary автора статьи, ещё revizor весьма неприятно о них отозвался. Я, в принципе, упоминая о негативном отношении, не должна перечислять все оскорбления, поэтому выбрала одно, помягче.

А вы, как я вижу, не поняли намека... Скажу ещё раз: вы мне не интересны как собеседница.
Я предпочитаю общаться с людьми разумными и уравновешенными, у которых есть своё мнение.

Да в принципе тут как раз общественное одобрение не играет совершенно никакой роли. как раз наоборот, лучше действительно держать свое мнение и аргументацию при себе, потому как объяснить свои "тараканы" другому сложно (а подчас и ненужно вовсе) и (абсолютно согласна со всеми дамами сражающимися в теме за материнский инстинкт) массово озвучивать позицию автора статьи действительно нельзя, потому как она паразитарна и ведет к деградации. 15летние малявки начитавшись тоже будут придумывать такой "идеальный мир для себя" и к нему стремиться. так же как и с популяризацией института секса в стране понизился возраст начала половой жизни у детей ( а они ведь реально еще дети). но если вновь по теме: позиция не требует слушателей и их одобрения (если честно, то мне кажется что это вовсе и не позиция, а самоопределение человека). просто и вот так в жизни тоже бывает. думаю это не хорошо и не плохо, а просто по иному. Мы здесь все бОльшинькие уже, говорим то что думаем, и искалечить формирование семейных ценностей и материнского инстинкта одними лишь постами на форуме не получится. А подрастающему поколению конечно кукол и игр в дочки-матери, и даже мысли не допускать чтобы сказать что можно выбирать хотетьь или не хотеть. если что-то и придет, то уж само по себе. примерно так.

П.С. исключительно мое мнение

дело не в осуждении. Дело в неспособности принять мнения друг друга. Ровно как женщина, имеющая детей не в состоянии поверить в то, что кто-то может быть счастлив без них, также и та, что не хочет их категорически не может представить в чем жеж это самое счастье, когда куда ни глянь - везде минусы. Только одни это не озвучивают, считая, что не вправе кому-то навязывать сое видение, другие же начинают становиться в позу и доказывать что только за ними правда. Мне более симпатичны первые.
Вот и в этой самой статье так и сквозит неприязнь некая к женщинам с детьми...она то говорит, что может их понять, но между строк читается другое...

Вот тут почти согласна. только все же мне кажется что это больше связано с тем, что она пыталась построить статью именно через отрицание того что женщины считают именно материнским счастьем. философски неверная позиция, через отрицание строить суждения

Я тут не соглашусь... Я думаю, если человек не считает что-то благом, это не значит, что он не может понять, в чем здесь счастье для другого. Просто нужно понимать, что характеры у всех разные...
Вот моя бывшая одноклассница, 19 лет, вышла замуж в прошлом году, родила ребенка. Живет сейчас с мужем, родителями, сестрой и ребенком в трехкомнатной квартире... Ребенка очень любит, мужа тоже. Вообще она очень счастлива и я её понимаю. При её характере и жизненных запросах и я в таких обстоятельствах была бы счастлива... Но при том, что я - это я, от такой жизни я бы повесилась... Но её понять могу )

Честно говоря, не заметила такого. Я бы сказала, что это типичный стиль данного автора. Вызывающий...

Святая наивность
Ну, должна же журналистка выделяться из массы себе подобных.

Это сообщение отредактировал Джун - 21-05-2009 - 23:41

ну так ясное дело, свое болото хвалит

Согласна. Да она и сама об этом пишет:

Сквозит, и ещё как) Чего только стоит пассаж об "умственной неполноценности" женщин, любящих детей. Или вот этот бред:

У этой журналистки шоры на глазах, раз она не видит, что миллионы женщин, помимо того, что они реализовались как мамы, так же являются профессионалами в разных областях, это и бизнес, и политика, и шоу-бизнес, и та же самая журналистика..
В статье просто-таки ненависть сквозит к женщинам-матерям

Ну, это, кстати, правда. Я это и в литературе встречала, и примеры из жизни видела... Правда, вы тут перевернули. Она не называла тех, кто любит детей, умственно отсталыми, она говорила о том, что умственно отсталые часто бывают очень детолюбивыми.

Вы уверены, что она этого не видит?
Я соглашусь, что достигают... единицы в сравнении с общей массой женщин.

Если б вы прочитали другие её статьи, поняли бы, что это просто такой стиль. Она, кстати, весьма популярна. Думаю, стиль подачи мыслей играет в этой популярности не последнюю роль.

Это сообщение отредактировал Джун - 22-05-2009 - 00:15

брррр...я запуталась...тоесть Вы хотите сказать, что женщины , имеющие детей не могут ничего достигнуть? А отсутствие их сделает даму известной, умпешной и т.д.....Странно как-то звучит, учитывая, что у женщин политиков, актрис, бизнесс-вумен , журналисток и прочих есть дети)))

ну-ну...
знаете, вы не входите в круг людей, с которыми мне интересно здесь общаться. говорю это не для того, чтобы обидеть. просто информация к размышлению...

Нет, я говорю о том, что большого успеха, в принципе, достигают единицы.

Могу сказать то же самое ) Рада, что мы друг друга поняли )

дело в том, что успешный человек успешен во всем. Если есть в женщине эта самая жилка - она добьется всего. И дело свое иметь будет, и деток и всякие прочие материальные блага... А если этого нет, то хоть всю жизнь учись, замуж не выходи и детей не рожай, а толку не будет

Категорически не согласна. Среди успешных людей очень много плохих родителей.

Вот-вот. К тому же существует немало бездетных женщин, ни черта не достигших в жизни.

наверное поэтому я и не могу их назвать успешными, бо не надо было детей рожать если не в состоянии быть родителями. У меня лично как раз таки наоборот полно примеров, когда и то и то у женщины имеется и проблем подобных и не возникает... Точно такая же картина и у успешных мужчин..и бизнес и семья

вот именно...нередкие случаи, когда уже как бы и немолода, а ни семьи ни работы нормальной...Мечется туда-сюда и не знает куда себя пристроить... В итоге или выходит замуж и таки рожает мужу кучу ребятишек, или превращается в старую плакальщицу, обиженную на жизнь и на мужчин

Неужели вы знаете многих известных актеров, политиков, бизнесменов? Я говорю не о просто высокооплачиваемой работе, а о крупном успехе. И вот что я здесь вижу: мои ровесники и знакомые, дети очень обеспеченных родителей, многие употребляют наркотики, и отношения с родителями у них очень конфликтные.

Что до автора статьи и её творений )) Следует понимать, почему она так резко пишет. Статьи, по крайней мере, многих разозлили. И скорее всего, в след. раз, когда они увидят творение автора, то вряд ли пройдут мимо, хоть онии не признаются... Лично я со многим в её взглядах не согласна, но это уже другой вопрос... Злости у меня она не вызывает, как у некоторых здесь.

Что примечательно, статья сильно разбесила здесь как раз одну из таких мамаш, которые не работают (ибо, по собственному признанию, работу делает её несчастной) и сидит дома с детьми. Вопрос "Что вы ещё умеете?" она обозвала бредятиной, и вообще сильно вздулась на автора )) Такая реакция говорит о многом... Вот лично я, если и не буду работать после университета, а буду, скажем домохозяйкой, воспитывающей детей, вряд ли буду злиться от подобных вопросов. Почему нельзя ответить: "Наслаждаться жизнью"? От чего агрессия? Я думаю, от осознания собственной ущербности.

Достаточно много и по работе и вообще по жизни) Я сама дочь обеспеченных родителей. Отец - владелец довольно крупного завода. И тем не менее не наркоманка и не судима. Только вот конфликтная удалась) Не захотела папиными благами пользоваться, предпочла пущай по чуть-чуть, но свое собственное иметь. Пока конечно до его уровня не дотягиваю, но уже довольно близко. Так что в принципе могу сказать - успех довольно крупный ибо многое могу себе позволить в жизни) И тем не менее - семья и двое детей, которые не только не мешают, но и вдохновляют на дальнейшие рост и развитие.

То есть эти известные актеры, политики и бизнесмены настолько близки к вам, что вы в курсе ситуации с их детьми?

Ну, я тоже не наркоманка, и не пробовала, а вот многие мои друзья, к сожалению... В прошлом году потеряла близкую подругу из-за наркотиков. Я думаю, это большая вина её родителей, так как они видели, к чему всё идет, и ничего не предпринимали. Папа у неё в Законодательном собрании Петербурга, у мамы свой успешный бизнес.

Верно. Об этом я и упоминала в этой теме ещё в первом посте, вот о таких "плакальщицах". Одно дело, если бездетная женщина ведёт себя достойно и не лезет в жизнь других семей, но это очень часто не так. Те же тётеньки, которые по молодости скептически и с цинизмом относились к семьям, в которых есть дети, впоследствии начинают крайне навязчиво набиваться в эти семьи гости по любому поводу, сюсюкаться и задаривать чужих детей, внуков, и плакаться на жизнь.
Лично я не осуждаю бездетных женщин..это их личное право и личный выбор. Пока это никому не мешает пусть хоть стойку голыми на ушах делают)) Не осуждаю, пока они не начинают навязчиво себя вести в чужих семьях и с чужими детьми. И хотя чисто по-человечески я их могу понять, и их тоску по нерождённым детям, но навязчивость подобных тётушек слишком напрягает.

актеры - нет, есть пара знакомых , но не до такой степени, чтоб можно было считать друзьями, чуть поболе - музыкантов, со многими познакомилась еще с 16 лет, когда работала на радио. Бизнесмены - да, есть и друзья, и хорошие знакомые, с которыми часто встречаемся или общаемся. Политики - не могу сказать, чтоб много, но тем не менее есть. А чтоб видеть ситуацию с детьми, тут достаточно иметь глаза и более менее в людях разбираться. бо по одному взгляду и слову можно понять какие у ребенка с родителями отношения)))

А по поводу подруги - ее родители, конечно виноваты, но основная вина на ней самой, бо забота родителей - это одно, но своя голова на плечах должна быть. Наркомания - это не бабай из-под лавки, а реальная угроза и все знают прекрасно, чем это чревато, и раз туда лезут, значит чего-то там не в порядке в первую очередь с головой.