Взрослая социальная сеть
 Alex-Feuer Свободен |
06-10-2017 - 17:28 (Феофилакт @ 06-10-2017 - 16:45) Ну разумеется Фабрыцы и Гонсиоровский -дилетанты…. :-))) Что они могут смыслить в военном деле и в разработке полько-германских и польско-французских военных планов? Они ж генералы…. не то что наши доморощенные бонапартии,изобретшие принципиально новую винтовку СВД и спорящие с маршалом Рокоссовским. :-))) Бесспорно, без порно, польские генералы-дилетанты - генералы дилетантизма среди дилетантов и профанов. Именно они, эти генерал-дилетанты приложили руку к укомплектованию войск ЗапОВО перед войной. "..Указав на недостатки в вопросах укомплектованности частей Западного округа техникой, нельзя ограничиться только артиллерией. Есть ряд цифр, дающих представление о положении дел по другим направлениям. 2-я стрелковая дивизия (на 17 марта 1941 г.): обеспеченность грузовыми автомобилями – 70%, санитарными – 4%, автоцистернами – 43%, нет авторезины и запасных частей. 143-я стрелковая дивизия 47-го стрелкового корпуса (на 10 февраля): автотранспорта в дивизии нет, из числа приписанных к дивизии автомашин требуют текущего ремонта – 33, среднего ремонта – 31 и капитального ремонта – 16. 31-я танковая дивизия (на 9 июня): обеспеченность бензозаправщиками – 6%, водомаслозаправщиками – 5%, нет бензина, дизтоплива, смазочных масел. Впрочем, танками и бронемашинами дивизия также не укомплектована, так что это не столь уж важно. 113-я стрелковая дивизия (на 16 июня): запасных частей для автомашин и тракторов нет, авторезины нет, потребность – 540 шт. 33-я танковая дивизия 11-го мехкорпуса (на 18 июня): обеспеченность бензозаправщиками – 7%, водомаслозаправщиками – 9%, нет бензина, керосина, дизтоплива; 33-й зенитный дивизион имеет в наличии четыре 37-мм орудия 1-й батареи, остальные две батареи матчасти не имеют, средств тяги и боеприпасов нет. Вот это уже значительно серьезнее. 85-я стрелковая дивизия 3-й армии (на 21 июня): сверхштатных автомашин ГАЗ-АА – 177, некомплект по автомашинам ЗИС-5 – 230, общий некомплект при условии замены – 129 автомашин. 71-й танковый полк 36-й танковой дивизии 17-го мехкорпуса (на 21 июня): обеспеченность бензозаправщиками – 33%, автоцистернами – 50%, водомаслозаправщиками – 40%, бензина в полку 1,4 т при норме в 28,5 т, дизтоплива – 0,9 т при норме 110 т, смазочных масел нет..." |
| Alex-Feuer Свободен |
06-10-2017 - 23:58 Дополнительно к осведомленности о начале войны 22.06.1941 г. "Начавшееся сосредоточение механизированных частей вермахта против левого фланга 11-й армии (на алитусско-вильнюсском направлении) было выявлено разведкой Прибалтийского Особого военного округа за неделю до начала боевых действий. В разведсводке штаба округа №02 от 21 июня указывалось: «По данным 4-й комендатуры 107 ПО отмечено, что в период с 14.6 по 15.6.41 через Сейны проследовало до 200 танков. В августовских лесах в районе Вержники, Кадеты, Кукле подтверждается сосредоточение до корпуса пехоты, артиллерии, до 200 танков, до 400 автомашин» [19, с. 50]. Ситуация была вполне предсказуемой, ибо в окружном плане прикрытия госграницы в числе наиболее вероятных для противника операционных направлений были определены: Гумбинен (ныне Гусев), Каунас, Вильнюс с последующим ударом на Минск; Сувалки, Алитус, Лида (или Гродно) для воздействия на правое крыло и тыл Западного округа. Согласно тому же плану для усиления прикрытия указанных направлений в распоряжение командующего 11-й армией с первого дня мобилизации (М-1) передавались 3-й механизированный корпус и 10-я бригада противотанковых орудий. Начальник инженерного отдела штаба 11-й армии подполковник С.М. Фирсов своей властью снял с оборонительных работ два батальона для минирования танкоопасных направлений, но вскоре получил от вышестоящего начальства выговор за излишнее рвение, а его решение было отменено [там же, с. 24]. Вообще, печальный опыт «прибалтийцев» является весьма характерным для показа запутанной и противоречивой обстановки летом 1941 г. на советско-германской границе. Документы донесли до исследователей немало очень разумных и полезных распоряжений командующего округом генерал-полковника Ф.И. Кузнецова: о применении светомаскировки, выводе техники из гарнизонных городков и укрытии ее в лесах, подготовке мостов к минированию и пр. Взять, например, приказ штаба округа № 00229 от 18 июня. По пункту 1 (командующему Северо-Западной зоной ПВО): «к исходу 19 июня 1941 г. привести в полную боевую готовность всю противовоздушную оборону округа, для чего: а) организовать круглосуточное дежурство на всех постах воздушного наблюдения, оповещения и связи и обеспечить их непрерывной связью; б) изготовить всю зенитную артиллерию и прожекторные батареи, назначив круглосуточное дежурство на батареях, организовав бесперебойную связь их с постами, тщательно подготовив в инженерном отношени и и обеспечив огнепри пасами; в) организовать взаимодействие истребительной авиации с зенитными частями; г) организовать бесперебойную связь постов воздушного наблюдения, оповещения и связи с аэродромами истребительной авиации; д) к 1 июля 1941 г. закончить строительство командных пунктов, начиная от командира батареи до командира бригадного района. 19.6.41 г. доложить порядок прикрытия от пикирующих бомбардировщиков крупных железнодорожных и грунтовых мостов, артиллерийских складов и важнейших объектов. До 21.6.41 г. совместно с местной противовоздушной обороной организовать: затемнение городов: Рига, Каунас, Вильнюс, Двинск, Митава, Либава, Шауляй, противопожарную борьбу в них, медицинскую помощь пострадавшим и определить помещения, которые могут быть использованы в качестве бомбоубежищ; е) максимально форсировать все организационные мероприятия, закончив их не позднее 1 июля 1941 г. «. По пункту 5 (начальнику АБТУ): «к 21.6.41 г. изъять из 22, 24 и 29-го [территориальных стрелковых] корпусов все танки иностранных марок и бронемашины. Совместно с начальником Артиллерийского управления округа вооружить их малокалиберной противотанковой артиллерией (там, где они ее не имеют) и передать по 45 танков и по 4 бронемашины 8-й и 11-й армиям, которым танки использовать для стационарной противотанковой обороны в противотанковых районах, а бронемашины – для обороны командных пунктов армий». По пункту 10 (ему же): «Отобрать из частей округа (кроме механизированных и авиационных) все бензоцистерны и передать их по 50% в 3-й и 12-й механизированные корпуса. Срок выполнения 21. 6.41 г. « (СБД № 34, с. 33–34). Весьма показательны мероприятия, проводимые тогда в 5-й танковой дивизии 3-го механизированного корпуса (командир дивизии – полковник Ф.Ф. Федоров). 10 июня в дивизию поступила директива Управления начальника артиллерии ПрибОВО о срочном получении для создания НЗ (неприкосновенного запаса) 654 выстрелов с бронебойно-трассирующим снарядом, причем было приказано «не ждать» отгрузки со склада в Вильнюсе, а получать их самим немедленно согласно шифротелеграмме замнаркома обороны Г.И. Кулика (ЦАМО, ф. 5 ТД, оп. 1, д. 53, л. 60). 17 июня командир дивизии разослал в части план мероприятий по выполнению приказа НКО СССР от 15.06.1941 г. Смысл мероприятий был таков – перестроить боевую подготовку на основе постоянной боеготовности подразделений и частей; закончить стрельбы всем, кому положено стрелять, до 1 июля; прекратить отрыв личного состава на всякие хоз. работы к 22 июня (ЦАМО, ф. 9тп 5 ТД, оп. 49982сс, д. 6, л. 81–82). В дивизии открыто говорили о мобилизации и грядущей войне, что отметил в своем донесении зам. командира 9-го танкового полка батальонный комиссар П.С. Григоренко. 18 июня он писал об «отрицательных настроениях»: член партии старшина Макеенко при обращении к нему секретаря президиума Зачиняева об уплате взносов ответил: «Какие там взносы, теперь война.»; красноармеец Панфилов, беспартийный, заявил: «Сегодня написал письмо родным, что у нас мобилизация и выезжаем на исходные позиции.» Никакой мобилизации (явной) в Прибалтике, конечно, не проводилось. Но смысл всех других мероприятий, проводимых в те дни штабом ПрибОВО, состоял в том, что воина стоит на пороге, идет активная подготовка к ней – не заметить этого мог только слепой и глухой. Всем бы действовать так, как действовал Ф.И. Кузнецов. Но в течение последних двух-трех дней все приказы и директивы его штаба и окружных управлений неоднократно отменялись, вводились в действие, снова отменялись, совершенно дезориентировав командование подчиненных округу армий прикрытия. Часть решений блокировала проинформированная «бдительными товарищами» Москва. Бывший начальник ГАУ маршал артиллерии Н.Д. Яковлев вспоминал про 21 июня: «Во время нашей короткой беседы из Риги как раз позвонил командующий войсками Прибалтийского военного округа генерал Ф.И. Кузнецов. Нарком довольно строго спросил его, правда ли, что им, Кузнецовым, отдано распоряжение о введении затемнения в Риге. И на утвердительный ответ распорядился отменить его» (Яковлев Н.Д. Об артиллерии и немного о себе. – М.: ВШ, 1984. С. 57). Была и еще одна причина такой чехарды, но о ней будет сказано чуть ниже. Результатом же явилась полная тактическая неожиданность для большинства входивших в армии дивизий 1-й линии, которые просто не успели занять подготовленные позиции на границе из-за многочисленных проволочек в отдаче приказаний на развертывание..." |
Феофилакт Свободен |
07-10-2017 - 00:04 Ай-ай-ай,какие вопиющие факты выкладывают нам тут дилетанты! Какой ужос!!!! 11 мехкорпус имеет 7% топливозаправщиков. Какая жуть. Не хватает топливозапращиков в Волковыске. А в ста километрах впереди него стоит 6 мехкорпус ,который этих автомобилей имеет почти штатное количество-более четырех тысяч,тракторами укомплектован на 80%,артиллерией и т.п. Сталин неувиноватый,что 11 мехкорпус не укомплектован по штатам военного времени….он был главный не по комплектации корпусов,за это отвечали совсем другие люди. Единственное что тут можно поставить в вину Сталину,что 1937-й год в армии был проведен поздно и в недостаточном объеме. С другой стороны легко представить себе реакцию германского Генштаба,если бы все советские корпуса,стоящие на границе доводились до штатов военного времени. |
| Alex-Feuer Свободен |
07-10-2017 - 12:08 (Феофилакт @ 07-10-2017 - 00:04) Ай-ай-ай,какие вопиющие факты выкладывают нам тут дилетанты! Какой ужос!!!! Снова врете. Вина Сталина в нашей неготовности к войне очевидна. "...В июне 1941 года приграничное сражение Западного фронта закончилось страшной катастрофой, которая едва не привела к проигрышу всей войны. В Белостокском котле погибли три наших армии, безвозвратные потери превысили 300 тысяч человек, сотни самолетов, тысячи единиц бронетехники. Однако подлинные масштабы этой трагедии так и не были осмыслены по-настоящему – советские военные историки, как правило, ограничивались лишь кратким обзором событий, по возможности избегая конкретных цифр, оценок и выводов. Серьезные исследования гибели Западного фронта можно пересчитать по пальцам одной руки. Да и в этих редких работах авторы предпочитали писать о действиях полков и дивизий, а не о трагических судьбах отдельных бойцов и командиров, ставших жертвой внезапного вражеского удара и беспомощности собственного командования..." "...В первую неделю войны моторизованные корпуса танковых групп, сметая все на своем пути, прорвались в глубь советской территории. Взаимодействуя с армейскими корпусами 4-й и 9-й армий, они наголову разгромили 4-ю армию Западного округа на брестско-барановичском и бобруйском направлениях, а на вильнюсском направлении нанесли тяжелое поражение 11-й армии Прибалтийского округа. Наступая в высоком темпе по сходящимся направлениям, они опрокинули все брошенные против них войсковые резервы и к исходу шестого дня боевых действий соединились в районе Минска. В окружение попали 3-я и 10-я армии ЗапОВО, располагавшиеся в белостокском выступе, два корпуса окружного подчинения и часть сил 13-й армии, оборонявшей Минск. К середине июля все было кончено вчистую. Катастрофа в Западной Белоруссии на долгие годы была предана забвению, как, впрочем, и неудавшийся опыт вхождения некоторых польских территорий в состав советского государства. .." "...Крупнейший, можно даже сказать ключевой, эпизод начального периода войны оказался почти что засекреченным, ибо его детальное изучение было, мягко говоря, нежелательным. Июнь 41-го стал для Белоруссии «забытым июнем» с сопутствующими легендами вроде посещения Гитлером Беловежской пущи ..." |
| Феофилакт Свободен |
07-10-2017 - 16:17 (Alex-Feuer @ 07-10-2017 - 12:08) Вина Сталина в нашей неготовности к войне очевидна. В чем конкретно выражалась неготовность и как должна была выглядеть готовность. Только конкретно. ..В июне 1941 года приграничное сражение Западного фронта закончилось страшной катастрофой, которая едва не привела к проигрышу всей войны. В Белостокском котле погибли три наших армии, безвозвратные потери превысили 300 тысяч человек, сотни самолетов, тысячи единиц бронетехники. Это что за самоучка,которого вы здесь цитируете? И что он курит? |
| Alex-Feuer Свободен |
07-10-2017 - 17:06 (Феофилакт @ 07-10-2017 - 16:17) (Alex-Feuer @ 07-10-2017 - 12:08) Вина Сталина в нашей неготовности к войне очевидна. В чем конкретно выражалась неготовность и как должна была выглядеть готовность. Только конкретно. ..В июне 1941 года приграничное сражение Западного фронта закончилось страшной катастрофой, которая едва не привела к проигрышу всей войны. В Белостокском котле погибли три наших армии, безвозвратные потери превысили 300 тысяч человек, сотни самолетов, тысячи единиц бронетехники. Это что за самоучка,которого вы здесь цитируете? И что он курит? Во всем выражалась. Продолжайте упрямствовать и демонстрировать злостное невладение материалом на уровне недоучки-самоучки. "О внезапном нападении Утверждается, что нападение Германии оказалось тактически внезапным, потому что И.В. Сталин не верил или не хотел верить данным разведки и именно этим обосновано опоздание с приведением в боевую готовность войск прикрытия госграницы. Под это, хоть и с натяжкой, можно подвести некое обоснование: имело место недоверие Сталина к агентуре, подготовленной и заброшенной руководителями внешней разведки Красной Армии, «разоблаченными» впоследствии как «враги партии и народа». Утверждается также, что сам Гитлер неоднократно менял дату начала войны. Утверждается также, что разведка давала верные данные о подготовке к нападению, но гак и не дала однозначно ее даты. Но почему не было сделано должных выводов из анализа информации, полученной за последнюю мирную неделю из других источников? Начальник иностранного отдела, ИНО, или службы внешней разведки НКГБ СССР майор госбезопасности П.А. Фитин 15 июня доложил Сталину, что нападение Германии произойдет утром 22 июня. Фитин знал, что говорил, его московская агентура, разбросанная по диппредставительствам иностранных государств в столице, заслуживала полного доверия и сработала в эти дни безукоризненно, честь ей за это и слава. Увы, доложить и быть услышанным не одно и то же. Из донесения секретного сотрудника «Алмаза»: «В английском посольстве объявлено, что все женщины посольства должны быть готовы выехать в Персию 22 июня.» Из донесения секретного сотрудника «Кармен»: «20 июня 1941 года. Я не понимаю, что происходит. Судя по всему, Германия в самом деле вот-вот нападет на нас! Но почему-то никто никак не реагирует на все мои сигналы. Что происходит? Прошу довести мои сообщения до высшей власти!. Прошу и требую этого как чекист, как советский человек, которому дорога судьба его Родины!» Из донесения секретного сотрудника «Короткого»: «20 июня. И. сказал, что война, которая разразится через день-два, не будет внезапной. «Никогда ни одно государство в истории войн не знало, благодаря своей разведке, столько о планах врага и о его силах, сколько Россия. Почему же Сталин так мало делает, видя, как перетирается нить, на которой висит дамоклов меч?» [87, с. 21]. Из донесения секретного сотрудника «Эрнста»: «20 июня 1941 года. Сегодня удалось установить, что уже несколько суток под руководством фон Вальтера [в германском посольстве] днем и ночью сжигаются кипы документов». А вот информация иного рода, но тоже дававшая пищу для размышлений. Из телефонограмм Ленинградского управления Балтийского морского пароходства: «20 июня. Радист Юрий Стасов сообщил открытым текстом, что корабль задержан, не может выйти в море. Далее следовало: «Не посылайте другие корабли. Немецкие порты задерживают советские корабли. Протестуйте. Юрий. Юрий» На наши вопросы «Магнитогорск» не отвечает. Молчат и остальные пять судов, находящихся в немецких портах» [там же]. Бывший член Политбюро ЦК ВКП(б) А.И. Микоян: «За два дня до начала нападения немцев (я тогда как зампред СНК ведал и морским флотом) часов в 7–8 вечера мне звонит начальник Рижского порта Лайвиньш: «Товарищ Микоян, здесь стоит около 25 немецких судов: одни под загрузкой, другие – под разгрузкой. Нам стало известно, что они готовятся завтра, 21 июня, все покинуть порт, несмотря на то что не будет закончена ни разгрузка, ни погрузка. Прошу указаний, как быть: задержать суда или выпустить?» Я сказал, что прошу подождать, нужно посоветоваться по этому вопросу. Сразу же пошел к Сталину, там были и другие члены Политбюро, рассказал о звонке начальника Рижского порта, предложив задержать немецкие суда. Сталин рассердился на меня, сказав: «Это будет провокация. Этого делать нельзя. Надо дать указание не препятствовать, пусть суда уходят». Я по ВЧ дал соответствующее указание начальнику Рижского порта» (Так было. – М.: Вагриус, 1999). Маршал авиации А.А. Новиков (в 1941 г. – командующий ВВС Ленинградского военного округа): «Садясь в машину, я вспомнил недавний разговор с начальником разведывательного отдела штаба округа Петром Петровичем Евстигнеевым. Евстигнеев сообщил тогда, что немецкие пароходы внезапно прекратили разгрузку и погрузку в Ленинградском порту и поспешно уходят в море, а в немецком консульстве по ночам жгут много бумаги» (В небе Ленинграда. М:, Наука, 1970. С. 44). «Запланировано колоссальное сражение на окружение в районе Пинских болот. Уже построены бронепоезда применительно к русской железнодорожной колее. Альта». Под псевдонимом «Альта» работала немка Ильзе Штебе, погибшая впоследствии в застенках гестапо. Все, что она сообщала в Москву, вскоре подтвердилось: и бронепоезда, которые захватывали невредимыми мосты через пограничные реки, и болота белорусского Полесья, через которые отходили на восток остатки разбитых советских дивизий. Дважды Герой Советского Союза генерал-майор артиллерии В.С. Петров: «Каждый день какая-нибудь новость. То поляк границу перейдет, то немцы напоминают о своем соседстве. Сколько опасностей на пути перебежчика! Но вот переходят. Вплавь и вброд. Раньше их отправляли во Владимир-Волынский, в одно из тамошних учреждений, а сейчас оставляют в деревнях. Они бродят и рассказывают всевозможные небылицы. «герман» то, «герман» это.» [92, с. 24]. Бывший начальник ЦАГИ генерал-майор авиации И.Ф. Петров: «Поезд, в котором я возвращался на родину, был забит немецкими офицерами. Вся обстановка, окружавшая нас при проезде от Берлина до нашей границы, с очевидностью говорила о том, что война начнется если не сегодня, то завтра. Первым вопросом Сталина ко мне был: «Как вы считаете, будет у нас война с немцами?» Я ответил: «Будет, и очень скоро» [100, с. 35]. Генерал-майор авиации Г.Н. Захаров: «Все увиденное вызывало чувство тревоги и недоумения: приграничные районы западнее государственной границы были забиты фашистскими войскам и; в деревнях, на хуторах, в рощах стояли плохо замаскированные и совсем не замаскированные танки, бронемашины, орудия, грузовики; по дорогам шныряли мотоциклы; передвигались легковые, судя по всему, штабные автомобили. Создавалось впечатление, что где-то в глубине огромной территории зарождалось движение, которое притормаживалось здесь, у самой нашей границы, упираясь в нее, как в невидимую преграду, и готовое вот-вот перехлестнуть через край» [56, с. 43]. П.Н. Палий, военинженер 3 ранга, начальник инженерно-материальной базы 74-го УНС: «. было чему удивляться! Когда я приехал на следующий день в Семятичи и подошел к границе, к берегу, то сразу увидал эти «странные вещи». На немецкой стороне, на берегу, аккуратными штабелями были уложены все части и детали. понтонного моста! Даже сами понтоны были установлены на катках, и до самой воды были уложены деревянные слеги!» (Записки пленного офицера, сайт «Военная литература»). " |
| Феофилакт Свободен |
07-10-2017 - 21:44 (Alex-Feuer @ 07-10-2017 - 17:06) Во всем выражалась. Конкретно,по пунктам. Во всем это означает ни в чем. Продолжайте упрямствовать и демонстрировать злостное невладение материалом на уровне недоучки-самоучки. Так я задал вопрос:это что за самоучка чьи глупости вы тут напыщенно цитируете как откровение? :-))) Человек пишет откровенную ерунду. Утверждается, что нападение Германии оказалось тактически внезапным, потому что И.В. Сталин не верил или не хотел верить данным разведки и именно этим обосновано опоздание с приведением в боевую готовность войск прикрытия госграницы. Под это, хоть и с натяжкой, можно подвести некое обоснование: имело место недоверие Сталина к агентуре, подготовленной и заброшенной руководителями внешней разведки Красной Армии, «разоблаченными» впоследствии как «враги партии и народа». Утверждается также, что сам Гитлер неоднократно менял дату начала войны. Утверждается также, что разведка давала верные данные о подготовке к нападению, но гак и не дала однозначно ее даты. Но почему не было сделано должных выводов из анализа информации, полученной за последнюю мирную неделю из других источников? Что за бред? Сталин не приводил войска в боевую готовность,ибо просто не имел таких полномочий.Соответственно не было и его ошибки или вины. Сообщите этому самоучке,что Верховным Главнокомандующим Сталин стал только 8 августа 1941 г. Сообщите ему также ,что у Красной армии не было такого органа как внешняя разведка. Кто утверждает ,что Гитлер менял даты нападения? Я лично писАл ,что различные разведывательные органы СССР не смогли доложить единую и точную дату нападения,кроме того их источники неоднократно докладывали разные даты. Что этот самоучка намерен опровергнуть? :-))) Какой еще анализ информации??? Что он пишет? Он совершенно не владеет материалом. Каких это одних и каких это других источников? И кто должен был это сводить и сравнивать? Сталин??? Начальник иностранного отдела, ИНО, или службы внешней разведки НКГБ СССР майор госбезопасности П.А. Фитин 15 июня доложил Сталину, что нападение Германии произойдет утром 22 июня. Отдуши посмеялся….. Человек компетентный и занимавший в то время немалый пост (сопоставимый с Фитиным) -П.А.Судоплатов пишет: " Окончательное решение о нападении Гитлер принял 14 июня 1941 года, на следующий день после того, как немцам стало известно заявление ТАСС о несостоятельности слухов о германо-советской войне. Интересно, что заявление ТАСС сначала было распространено в Германии и лишь на второй день опубликовано в «Правде»." То есть Гитлер 14 июня только принял решение,а 15 уже знали все посольства (и где????- в Москве!!!) и доложили источникам Фитина,а те и самому успели. Типо,успели! Созрел Гитлер,решился,камень с плеч. :-))) В общем всякую хреновину пишет этот ваш самоучка. Далее П.А.Судоплатов вполне взвешенно и обоснованно пишет:" Существенный вклад в победу над фашизмом внесла и советская разведка, но она также разделяет с военно-политическим руководством страны и ответственность за просчеты и ошибки, допущенные в годы войны…... Крупным недостатком нашей разведывательной работы явилась слабая постановка анализа информации, поступавшей агентурным путем. Убедительным доказательством такого вывода может служить то, что только в ходе войны и в Разведупре, и в НКВД были созданы в системе разведуправлений отделы по постоянной оценке и обработке разведывательной информации, поступавшей из зарубежных источников." http://militera.lib.ru/memo/russian/sudoplatov_pa/06.html Под псевдонимом «Альта» работала немка Ильзе Штебе, погибшая впоследствии в застенках гестапо. Все, что она сообщала в Москву, вскоре подтвердилось: и бронепоезда, которые захватывали невредимыми мосты через пограничные реки, и болота белорусского Полесья, через которые отходили на восток остатки разбитых советских дивизий. А еще был источник "Лицеист",который тоже слал донесения в Москву и они тоже попадали в разведсводки…..Почитайте и о нем,его лично Кобулов вербовал. Дважды Герой Советского Союза генерал-майор артиллерии В.С. Петров: «Каждый день какая-нибудь новость. То поляк границу перейдет, то немцы напоминают о своем соседстве. Сколько опасностей на пути перебежчика! Но вот переходят. Вплавь и вброд. Раньше их отправляли во Владимир-Волынский, в одно из тамошних учреждений, а сейчас оставляют в деревнях. Они бродят и рассказывают всевозможные небылицы. «герман» то, «герман» это.» [92, с. 24]. Бывший начальник ЦАГИ генерал-майор авиации И.Ф. Петров: «Поезд, в котором я возвращался на родину, был забит немецкими офицерами. Вся обстановка, окружавшая нас при проезде от Берлина до нашей границы, с очевидностью говорила о том, что война начнется если не сегодня, то завтра. Первым вопросом Сталина ко мне был: «Как вы считаете, будет у нас война с немцами?» Я ответил: «Будет, и очень скоро» [100, с. 35]. К чему самоучка набивает эти цитаты? Для солидности? Последний скотник в последней сибирской деревне знал,что война с немцами будет. Тоже мне открытие Америки! Вопрос когда? Как начнется? В какой конфигурации? Немцы прекрасно знали наш тыл даже не на армейскую и не на фронтовую глубину,а километров на семьсот. Где,какие части,фамилии командиров,заместителей,состав,укомплектованность. Наша военная разведка обладала куда более скромными возможностями. И главное-при чем здесь Сталин???? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 07-10-2017 - 21:48 |
| Alex-Feuer Свободен |
07-10-2017 - 22:37 (Феофилакт @ 07-10-2017 - 21:44) Во всем выражалась. Начальник иностранного отдела, ИНО, или службы внешней разведки НКГБ СССР майор госбезопасности П.А. Фитин 15 июня доложил Сталину, что нападение Германии произойдет утром 22 июня. Отдуши посмеялся….. Человек компетентный и занимавший в то время немалый пост (сопоставимый с Фитиным) -П.А.Судоплатов пишет: Под псевдонимом «Альта» работала немка Ильзе Штебе, погибшая впоследствии в застенках гестапо. Все, что она сообщала в Москву, вскоре подтвердилось: и бронепоезда, которые захватывали невредимыми мосты через пограничные реки, и болота белорусского Полесья, через которые отходили на восток остатки разбитых советских дивизий. А еще был источник "Лицеист",который тоже слал донесения в Москву и они тоже попадали в разведсводки…..Почитайте и о нем,его лично Кобулов вербовал. Дважды Герой Советского Союза генерал-майор артиллерии В.С. Петров: «Каждый день какая-нибудь новость. То поляк границу перейдет, то немцы напоминают о своем соседстве. Сколько опасностей на пути перебежчика! Но вот переходят. Вплавь и вброд. Раньше их отправляли во Владимир-Волынский, в одно из тамошних учреждений, а сейчас оставляют в деревнях. Они бродят и рассказывают всевозможные небылицы. «герман» то, «герман» это.» [92, с. 24]. К чему самоучка набивает эти цитаты? Для солидности? Последний скотник в последней сибирской деревне знал,что война с немцами будет. Тоже мне открытие Америки! Вопрос когда? Как начнется? В какой конфигурации? Во всем выражалась. Продолжайте упрямствовать и демонстрировать злостное невладение материалом на уровне недоучки-самоучки. "Что за бред? Сталин не приводил войска в боевую готовность,ибо просто не имел таких полномочий.Соответственно не было и его ошибки или вины. Сообщите этому самоучке,что Верховным Главнокомандующим Сталин стал только 8 августа 1941 г." Ха-ха-ха! (3 раза) Общеизвестно, что самы крутым информатором был агент "Гимназист", затем "Недоросль", "Реалист", "Приват-доцент", "Профессор", "Дора", "Студент (Убью, Студент!)", "Фиалка", "Ромашка", "Будка", "Незабудка", затем кембриджская пятерка. Своего агента "Лицеиста" можете засунуть себе в надлежащее соответствующим образом устроенное естественное отверстие вашего чахлого организма глубоко и надолго. "...Всем известно, что командование вермахта планировало сокрушить советскую оборону рассекающими кинжальными ударами танковых групп, и это им блестяще удалось. Их не остановили ни механизированные корпуса Красной Армии, ни ее артиллерия. Артиллерии в РККА было очень много, и артиллерии весьма хорошей, а часто и просто превосходной, но не мешало бы знать о наличии к ней бронебойных боеприпасов на складах приграничных военных округов. Только ли эффект внезапного удара, когда на земле были уничтожены сотни советских самолетов, взлетели на воздух и сгорели десятки складов боеприпасов и горючего, господство в небе и приобретенный в ходе боевых кампаний в Западной Европе опыт позволили немецким танкистам одерживать победы? Немецкие танки пронизывали боевые порядки частей Красной Армии, невзирая на ожесточенный огонь артиллерии, давили орудия и расчеты, утюжили стрелковые ячейки пехоты, сея ужас и панику. В танковых сражениях зачастую даже новейшие KB и Т-34 пасовали перед гораздо менее грозными с виду танками Pz.III и Pz.IV и САУ «Штурмгешутц». Следует более углубленно рассмотреть причины, следствием которых явилась «беспомощность» советских артиллерийских частей и танков в борьбе с танками противника. Они находятся гораздо глубже, чем кажется на первый взгляд. Зададимся тройным вопросом: что должно было уничтожать бронетехнику врага, что реально имелось в войсках и что для этого лежало на складах боеприпасов?.." "... По состоянию на 1 мая 1941 г. войска ЗапОВО имели 6593 артиллерийских орудия, пригодных для борьбы с танками противника. Они распределялись следующим образом. Типы орудий Потребность, ед. Фактически, ед. В процентах 45-мм ПТ пушка 2034 1917 94 76-мм полк. пушка 647 657 101 76-мм див. пушка 1026 812 79 76-мм горная пушка – 6 – 37-мм зен. пушка 730 116 16 76-мм зен., 85-мм зен. пушка 886 784 88 107-мм пушка 72 84 117 122-мм гаубица 1088 943 87 122-мм пушка 294 156 53 152-мм гаубица 741 639 86 152-мм гаубица–пушка 478 446 93 152-мм пушка обр. 1910/30 г. 36 33 92 Укомплектованность почти по всем позициям превышает 75%, за исключением МЗА (малкалиберной зенитной артиллерии), которая тоже может быть использована для поражения легкобронированной БТТ. Посмотрим теперь, как обстояло дело с обеспечением боеприпасами. Конкретно по Западному ОВО данных нет, есть в целом по западной границе по состоянию уже на 22 июня, но и это неплохо. Картина намного менее благополучная, особенно если учесть, что реальный расход боеприпасов и потребность в них в той войне, что началась на рассвете 22-го, оказались намного выше, нежели планировали специалисты ГАУ РККА. Типы орудий Наличие БП, т. ед. В проц. от потреб. 45-мм 17 178 51%* 76-мм полк. 3 022 83%** 76-мм див. 5 602 44%** 37-мм зен. 432 19% 76-мм зсн. 2 792 105% 85-мм зен. 424 19% * – в том числе и на 8666 танковых пушек; ** – в том числе и на 1726 танковых пушек. Боеприпасов средних калибров (122 и 152 мм) было 60 – 112% от потребности, а для 107-мм корпусной пушки – даже 161%. Не мешало бы для полноты картины получить цифры по бронебойным боеприпасам, ибо осколочная граната или шрапнель для танка не слишком опасны. Оказалось, можно найти и такие данные по состоянию на 1 мая. Типы орудий Наличие БП, т. ед. В проц. от потреб. ЗапОВО, т. ед. 45-мм 12 127 91% 606 76-мм 132* 16% 9 * – из них 26 тыс. выстрелов к дивизионной пушке. По бронебойным боеприпасам средних калибров данных нет. Но если в любой из имевшихся на 22 июня типов танков вермахта попадет выпущенная прямой наводкой даже не бронебойная, без штатного взрывателя, болванка калибра 107, 122 или 152-мм, какова вероятность его поражения? Думаю, что достаточно высока, и вряд ли найдутся весомые контраргументы тому. Если вспомнить, что Западный фронт к 29 июня 1941 г. потерял 10 окружных и головных, не считая дивизионных, складов, где хранилось более 25 000 железнодорожных вагонов боеприпасов (500 боекомплектов общевойсковой армии), становится немного понятнее, почему при обилии артсистем, в том числе новейших, танковые войска вермахта не были остановлены не только на линии новых укрепрайонов, но и на промежуточных рубежах, и на старой границе, у Минска. Кто-то может сказать, что 1 мая – слишком ранняя точка отсчета, что до 22 июня на границу мог прийти еще не один десяток эшелонов с боеприпасами. Конечно, мог, если бы. Если бы заводы НКБП (наркомата боеприпасов) все, что нужно для производства артиллерийских выстрелов, сумели произвести в нужном количестве, все компоненты начинили, все воедино собрали, на заводских полигонах пробные стрельбы провели, маркировку нанесли, смазали, в ящики уложили и в вагоны погрузили. А произвести надо было ох как много: взрывчатые вещества и пороха, корпуса снарядов и гильзы, капсюльные втулки, трубки и взрыватели и массу разного рода мелкой «фурнитуры». Есть очень интересный документ за подписью маршала Г.И. Кулика, датированный 19 июня. Кулик докладывает Сталину о том, что рядом заводов НКБП (№ 55, 62, 63, 65, 70, 72, 73 и 259) практически полностью сорвано выполнение дополнительного заказа на производство бронебойно-трассирующих снарядов калибров 57, 76 и 85-мм, бронебойных снарядов калибров 107, 122 и 152 мм. Маршал предлагает привлечь директора завода № 73 Какунина к судебной ответственности [59, с. 203–206]. Командир 7-й танковой дивизии 6-го мехкорпуса С.В. Борзилов в своем донесении после выхода из окружения указал, что к началу войны в его соединении полностью отсутствовали бронебойные выстрелы калибра 76 мм (то есть к пушкам Т-34, КВ-1 и Т-28). Б.А. Бородин из 13-го полка этой дивизии вспоминал: «Мы получили ящики со снарядами прямо с подъехавших машин. По тридцать-сорок снарядов на танк, только осколочно-фугасного действия». На вопрос, как ими стрелять по танкам, артснабженцы ответили: «Без взрывателей с холостыми деревянными пробками. Как болванками. Потом получите и бронебойные». Правда, через какое-то время выдали и часть бронебойных снарядов, но с категорическим приказом – беречь, зря не расходовать [76, копия]. Как логическое завершение этого маленького исследования, пройдемся виртуально вдоль тех артиллерийских систем, что имела Красная Армия по состоянию на 22 июня 1941 г., и посмотрим, что реально они «умели делать» с тем, что имелось в их боекомплектах. Данные взяты с сайта «Бронетанковые силы» и из докладной записки на имя начальника ГАУ Г.И. Кулика от 26 октября 1940 г. (опубликована А. Исаевым). В записке Начальник управления вооружения наземной артиллерии ГАУ военинженер 1 ранга Липин сообщает о результатах испытаний бронебойных и бетонобойных боеприпасов. Начнем по нисходящей, от лучших. Калиберный бронебойный снаряд 85-мм зенитной пушки 52-К образца 1939 г. на дистанции 3000 м при угле попадания в 60 град. пробивал броню толщиной 57 мм, при угле попадания в 90 град. – уже 70 мм. На километровой дальности результаты были чуть ли не в полтора раза выше – соответственно 83 и 102 мм, то есть противостоять такому орудию не мог ни один танк, как вероятного противника, так и свой. 76-мм зенитная пушка 3-К образца 1931 г., выпущенная по лицензии фирмы «Рейнметалл», и ее более современная модификация 1938 г. были менее эффективными. На дистанции в 500 м выпущенный из нее снаряд БР-350А при прямом попадании (под углом 90 град.) пробивал броню толщиной в 31 мм, на километровой – 23 мм. Но тем не менее, по воспоминаниям участников боев, они успешно справлялись с теми танками вермахта, что имелись в 1941-1942 гг. В докладной же указано, что на испытаниях снаряд, выпущенный с дистанции 1000 м, под углом 30 град. пробил броню толщиной 70 мм. 76-мм полковая пушка образца 1927 г. на километровой дистанции могла поразить лишь броню толщиной в 28 мм, да и то при прямом попадании. 76-мм пушка образца 1902/30 г. со стволом длиной 30 калибров, 76-мм танковая пушка Л-11 и 76-мм танковая пушка Ф-32 пробивали под углом 30 град.; 40-мм броню – с дистанции 900 м, 50-мм броню – с дистанции 300 м. Очень важные данные, ибо пушками Ф-32 были оснащены KB-1, а Л-11 стояла на части танков Т-34. Следует научиться критически воспринимать кадры отечественных военных фильмов, где даже в июне 41-го по полям сражений с нашей стороны разъезжают модернизированные Т-34 с увеличенной башней и пушкой калибра 85 мм, а с противоположной – те же «обфанеренные» тридцатьчетверки, выдаваемые за «тигры». 40-калиберная 76-мм пушка образца 1902/30 г., 76-мм пушка образца 1939 г. и 76-мм танковая пушка Ф-34 под углом 30 град. пробивали: 50-мм броню с дистанции 800 м и 60-мм броню – с 400 м. Дивизионки В.Г. Грабина Ф-22 и Ф-22УСВ и танковая Ф-34 имели хорошие баллистические характеристики, но, как следует из вышесказанного, имеющиеся к ним боеприпасы делали их малоэффективными в борьбе с танками Pz.III и Pz.IV при стрельбе с дальних дистанций. 45-мм танковая пушка 20К (машины Т-26, БТ-5, БТ-7, БТ-7М), согласно табличным данным, на предельной дистанции 1000 м при прямом попадании гарантированно пробивала 35-миллиметровую броню. Но есть скептики, утверждающие, что до февраля 1942 г. реальная бронепробиваемость советских 45-мм танковой и батальонной пушек не соответствовала даже и этим весьма невысоким табличным значениям. Они считают, что в «войне калибров» советские сорокапятки проиграли немецкой 37-мм танковой и противотанковой пушкам (не говоря уже о системах калибров 47, 50, 75 и 88 мм), но не из-за плохой баллистики или ненадежности автоматики, а по причине низкого качества бронебойных снарядов. Ф. Гальдер писал в своем дневнике, что советские легкие танки, выпушенные до 22 июня, не представляли опасности для немецких машин на дистанции более 400 м. Более того, тестовый обстрел купленного в 1940 г. в Германии танка Pz.III выявил, что 30-мм цементированная броня «трешки» пробивается отечественными 45-мм бронебойными снарядами с дистанции не более 150–200 м. На испытаниях в октябре 1940 г. 45-мм танковая и противотанковая пушки образца 1937 г. показали следующие результаты: с дистанции 1000 м они одолели 30-мм броню, то есть показали способность подбивать на предельной дальности практически все виды легкой БТТ противника, броня же толщиной в 40 мм поддалась только с дистанции 150 м..." |
| Феофилакт Свободен |
08-10-2017 - 00:24 (Alex-Feuer @ 07-10-2017 - 22:37) Во всем выражалась. То есть ни в чем. "Так что нет у вас методов против Кости Сапрыкина!" (с) ("Место встречи изменить нельзя….) Ха-ха-ха! (3 раза) Поняли наконец чего стоит цитированный вами бред…. и то ладно. :-))) Директиву составлялиЖуков и Ватутин,о чем Георгий Константинович и сообщил в мемуарах. "Не теряя времени, мы с Н. Ф. Ватутиным вышли в другую комнату и быстро составили проект директивы наркома. Вернувшись в кабинет, попросили разрешения доложить. И. В. Сталин, прослушав проект директивы и сам еще раз его прочитав, внес некоторые поправки и передал наркому для подписи." http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/09.html Общеизвестно, что самы крутым информатором был агент "Гимназист", затем "Недоросль", "Реалист", "Приват-доцент", "Профессор", "Дора", "Студент (Убью, Студент!)", "Фиалка", "Ромашка", "Будка", "Незабудка", затем кембриджская пятерка. Своего агента "Лицеиста" можете засунуть себе в надлежащее соответствующим образом устроенное естественное отверстие вашего чахлого организма глубоко и надолго. Ну то есть и с разведкой вы опять сели в лужу. :-))) ...Всем известно, что командование вермахта планировало сокрушить советскую оборону рассекающими кинжальными ударами танковых групп, и это им блестяще удалось. Очередной бред. Оборону не сокрушили,кадровую армию в приграничных сражениях не уничтожили. "Правда, я почти с полной уверенностью ожидаю попытки противника организованно отойти и закрепиться на своем тыловом оборонительном рубеже. Однако планомерная эвакуация должна иметь своей предпосылкой значительно более дальновидное решение. Этого же ожидать нельзя. Противник отходит с исключительно упорными боями, цепляясь за каждый рубеж….. На северном фланге 2-й танковой группы противник предпринял ряд сильных контратак с направления Орши против 17-й танковой дивизии. Эти контратаки удалось отбить. Наши потери в танках незначительны, однако людские потери довольно велики. Контратаки сковали 17-ю танковую дивизию и задержали ее прибытие на направление главного удара танковой группы Гудериана южнее Орши. Ее придется заменить 12-й танковой дивизией из состава 3-й танковой группы……" (Гальдер.Дневники) И это июль,дальше -пуще; …. ни ее артиллерия. Артиллерии в РККА было очень много, и артиллерии весьма хорошей, а часто и просто превосходной…. Жукова самоучки почитайте. "Воспоминания и размышления"Подавляющее большинство этого оружия приходилось на войсковую артиллерию, входившую в штат частей и соединений. Войсковая артиллерия приграничных округов была в основном укомплектована орудиями до штатных норм." Если укомплектование в основном до штата считается очень много,то вопросов к самоучкам у меня нет. Немецкие танки пронизывали боевые порядки частей Красной Армии, невзирая на ожесточенный огонь артиллерии, давили орудия и расчеты, утюжили стрелковые ячейки пехоты, сея ужас и панику. В танковых сражениях зачастую даже новейшие KB и Т-34 пасовали перед гораздо менее грозными с виду танками Pz.III и Pz.IV и САУ «Штурмгешутц». Жалко Гудериан с Готом не знали о замечательных открытиях самучек и что они пронизывали оборону как нож масло. " Сволочуга! Какая сволочуга!" ("Место встречи….") А Гальдеру совсем другое докладывали…а тот -дурак-писал в дневнике:"Крупные силы танковой группы Гудериана уже переправились через Днепр. Здесь следует, однако, ожидать сильной контратаки противника с юга. Танковая группа Гота отражает в районе Витебска упорные контратаки противника с севера и востока. Части танковой группы Гота, продвигающиеся вслед за ударным клином вдоль Западной Двины, также подвергаются непрерывным контратакам противника из районов Великих Лук и Невеля." Я уж не говорю об оценке танков. Шедеврально! Ржал нипадеццки. "... По состоянию на 1 мая 1941 г. войска ЗапОВО имели 6593 артиллерийских орудия, пригодных для борьбы с танками противника. Жукова читайте, самоучки." По уточненным архивным данным, с 1 января 1939 года по 22 июня 1941 года Красная Армия получила от промышленности 29637 полевых орудий, 52407 минометов, а всего орудий и минометов, с учетом танковых пушек - 92578." (Г.К.Жуков.Воспоминания и размышления) Перчисляя практически все типы орудий самоучки получают число в три с половиной раза меньше,чем начальник Генштаба получил только за 2,5 года! В анналы! Укомплектованность почти по всем позициям превышает 75%, за исключением МЗА (малкалиберной зенитной артиллерии), которая тоже может быть использована для поражения легкобронированной БТТ. Это какие легкобронированные цели самоучки собрались поражать зенитными снарядами? Не мешало бы для полноты картины получить цифры по бронебойным боеприпасам, ибо осколочная граната или шрапнель для танка не слишком опасны. Оказалось, можно найти и такие данные по состоянию на 1 мая. Типы орудий Наличие БП, т. ед. В проц. от потреб. ЗапОВО, т. ед. 45-мм 12 127 91% 606 76-мм 132* 16% 9 * – из них 26 тыс. выстрелов к дивизионной пушке. Ой,доставили…..:-))) По четыре выстрела на пушку??? Ой,умора….. По бронебойным боеприпасам средних калибров данных нет. А они были? Насколько я помню,например, основным снарядом для этого орудия был осколочно -фугасный,а кумулятивный снаряд БП-460А разработали аккурат к выходу СУ-122,то есть к концу 1942 г. Но если в любой из имевшихся на 22 июня типов танков вермахта попадет выпущенная прямой наводкой даже не бронебойная, без штатного взрывателя, болванка калибра 107, 122 или 152-мм, какова вероятность его поражения? Думаю, что достаточно высока, и вряд ли найдутся весомые контраргументы тому. Да какие контраргументы против такой глупости? Расчет-то попал бы в движущуюся цель,его ведь никто и никогда этому не учил? :-))) ….. становится немного понятнее, почему при обилии артсистем, в том числе новейших, танковые войска вермахта не были остановлены не только на линии новых укрепрайонов, но и на промежуточных рубежах, и на старой границе, у Минска. Да,самоучек этот вопрос кладет на обе лопатки….. :-))) Самоучки смущаются,самоучки вымарщивают ответ. Хотя он на поверхности. Как логическое завершение этого маленького исследования, пройдемся виртуально…. Вот оно -ключевое слово виртуально. Виртуальные цифры,виртуальное мнение,виртуальные умствования. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 08-10-2017 - 00:24 |
| Alex-Feuer Свободен |
08-10-2017 - 01:21 Ключевое слово: "профан". От слова "полный" Продолжайте, продолжайте же свое потешное художественное кудахтанье, полный профан Михаэль Самуэлевич Феофилокактус. Ваши дилетантизм и жлобство - примитивны и наивны. "...С первым выпущенным снарядом и первой сброшенной авиабомбой, не двинув на советские войска еще ни одного пехотинца, ни одного танка или бронетранспортера, командующий группой армий «Центр» генерал-фельдмаршал Федор фон Бок авиацией и артиллерией начал ковать себе победу в сражении на Минско-Московском направлении. Все проходило в соответствии с планом «Барбаросса», по-немецки четко и последовательно; все донесения, которыми «бомбили» кремлевское военное и политическое руководство резиденты разведки, антифашисты, военные атташе и дипломаты, теперь можно было спокойно бросить в корзину. Эти герои великой скрытой войны, которым угрожали в равной степени как гестапо во главе с Генрихом Мюллером, так и собственные силовые наркоматы во главе с Лаврентием Берией и Всеволодом Меркуловым, потерпели полное фиаско, но было это не по их вине... ...И.В. Сталина предупреждали главы США, Великобритании и даже пошедший на прямую измену Райху германский посол граф Шуленбург. Есть донесение «Эрнста» от 19 мая 1941 г., подтверждает это и А.И. Микоян: «За несколько недель до начала войны германский посол в СССР граф Шуленбург пригласил на обед приехавшего в Москву Деканозова. В присутствии своего сотрудника Хильгера и нашего переводчика Павлова Шуленбург довел до сведения Деканозова, что в ближайшее время Гитлер может напасть на СССР, и просил передать об этом Сталину. Реакция Сталина и на это крайне необычное для посла сообщение оставалась прежней». Пройдет год, и Сталин скажет Черчиллю в личной беседе: «Мне не нужно было никаких предупреждений. Я знал, что война начнется, но я думал, что мне удастся выиграть еще месяцев шесть или около этого» [30, с. 54]. А за восемь дней до вторжения столь любимый карикатуристами Й. Геббельс в своем дневнике записал: «… английское радио уже заявило: сосредоточение наших сил на границе с Россией не что иное, как шумное надувательство, которое скрывает приготовления к вторжению в Англию. В мировой прессе царит полнейшее смятение. Русские, кажется, пока еще ни о чем не догадываются» [там же, с. 73]. В тон с ним пооткровенничал и бригадефюрер СС В. Шелленберг: «Много усилий потребовала маскировка нашего выступления против России. Необходимо было перекрыть информационные каналы противника: мы пользовались ими только для того, чтобы сообщать дезинформирующие сведения...» [там же, с. 71]. Не здесь ли собака зарыта? Ругаем свою разведку и, возможно, за дело, но, получается, надо похвалить и немцев за тщательность подготовки и меры по обеспечению секретности. Такого история войн еще не знала. До сих пор нет полной ясности, почему так произошло. Мнения полярные. Полюс № 1. Очень многое знали, об остальном догадывались, факты от «дезы» отсеять сумели. То, что буквально все купились на «дезу», – искусственно созданная легенда, дабы не выглядеть профанами или еще что похуже в глазах современников и потомков. Спасибо подполковнику В.А. Новобранцу из Разведуправления Генштаба, который проделал колоссальную работу, составил аналитическую записку, как дважды два доказывающую неизбежность начала войны летом 1941 г., довел ее до сведения наркома, начальника Генштаба и командования западных приграничных округов, минуя начальника РУ Ф.И. Голикова. Но «наверху» Новобранцу не поверили. В Москве не поверили, не поверили в Минске и Киеве. Рига не в счет, о Прибалтийском Особом округе «особый» разговор, заслуживающий отдельной книги. Сталинское нежелание верить в близость и неотвратимость войны по-человечески объяснимо. Хуже то, что в высшем военном руководстве в те дни не нашлось людей с аналитическим складом ума, способных объективно оценить все данные, собранные и сведенные воедино разведкой Красной Армии и разведками НКВД и НКГБ. Видимо, их и не могло быть после стольких «чисток», когда компетентность и образованность ценились ниже, чем личная преданность. Результатом рассмотрения доклада подполковника В.А. Новобранца явились снятие начальника Генштаба генерала армии К.А. Мерецкова, который был полностью согласен с разведчиком, и замена его Г.К. Жуковым, который, как видно из его собственных воспоминаний, убедился в неотвратимости войны только 21 июня. К.А. Мерецков вспоминал, что после окончания «той самой» штабной игры, в ходе которой генерал армии Жуков якобы разгромил генерал-полковника танковых войск Павлова, был запланирован ее разбор. На подготовку были выделены сутки, но внезапно группа участников игры была вызвана в Кремль. Мерецков писал: «Заседание состоялось в кабинете И.В. Сталина. Мне было предложено охарактеризовать ход декабрьского сбора высшего комсостава и январской оперативной игры. На все отвели 15–20 минут. Когда я дошел до игры, то успел остановиться только на действиях противника, после чего разбор фактически закончился, так как Сталин меня перебил и начал задавать вопросы. Суть их сводилась к оценке разведывательных сведений о германской армии, полученных за последние месяцы в связи с анализом ее операций в Западной и Северной Европе. Однако мои соображения, основанные на данных о своих войсках и сведениях разведки, не произвели впечатления. Тут истекло отпущенное мне время, и разбор был прерван. Слово пытался взять Н.Ф. Ватутин. Но Николаю Федоровичу его не дали. И.В. Сталин обратился к народному комиссару обороны. С.К. Тимошенко меня не поддержал. Более никто из присутствовавших военачальников слова не просил. И.В. Сталин прошелся по кабинету, остановился, помолчал и сказал: – Товарищ Тимошенко просил назначить начальником Генерального штаба товарища Жукова. Давайте согласимся!» [81, с. 200]. Так 1 февраля 1941 г., за 141 (сто сорок один) день до начала войны, Политбюро ЦК ВКП(б) в лице Сталина совершило страшную, преступную ошибку: во главе Генерального штаба Красной Армии был поставлен генерал, органически ненавидящий штабную работу (так написал о нем в 1930 г. его непосредственный начальник комдив К.К. Рокоссовский). Сам Новобранец в начале мая 1941 г. также был отстранен от работы и 22 июня встретил в одесском доме отдыха Разведупра в компании таких же «неправильных» коллег, в том числе «нелегалов», убежденных, что нападение со стороны Германии неминуемо. Затем он был назначен начальником разведотдела штаба 6-й армии Юго-Западного фронта, в августе в окружении под Уманью попал в плен. Но ему повезло: бежав из лагеря, офицер воевал у норвежских партизан (они называли его «товарищ Базиль»), после войны продолжил службу в армии. Поэт Е.А. Долматовский, собирая материалы по уманскому котлу, которые легли в основу его книги «Зеленая брама», встречался в Москве с полковником Новобранцем. В общем, виноваты в разгроме войск в приграничном сражении не только генералы Павлов, Климовских и пр., но и те, кто занимал высокие посты в Москве. И Жуков – в их числе. Разведданных было достаточно, чтобы понять, что неизбежно внезапное нападение без объявления войны. Полюс № 2. Да, некоторые «источники» давали правильную информацию, но истина утонула в груде ничего не значащего мусора и «дезы» (откровенно грубой и тонко и грамотно подобранной и составленной), и никто эту груду не сумел с толком перебрать. В частности, ложные сведения о масштабном оборонительном строительстве в Восточной Пруссии (они прошли по каналам и армейской разведки и разведки, НКВД-НКГБ) оказались живучими настолько, что и сегодня не вызывают сомнений у тех, кто никогда не бывал в Калининградской области. Ничего подобного линиям Мажино, Зигфрида и Маннергейма, и даже Карельского УРа, здесь нет и в помине. До определенного момента (критическую массу у советских границ вермахт набирал очень долго и развернулся для нападения в самый последний момент) было совершенно непонятно, что же немцы затевают, когда в Москве поняли опасность – уже не успели ничего сделать, да и делали-то с оглядкой. В конце июня всем уже было ясно, что война вот-вот начнется. И Сталин, и Генштаб понимали, что Вооруженные Силы СССР опаздывают в развертывании, и поэтому очень хотели оттянуть начало войны хотя бы на несколько дней; это у них стало идеей «фикс». Отсюда и боязнь «поддаться на провокацию», и противоречивые распоряжения. К тому же И.В. Сталин, похоже, пытался успокоить себя отсутствием в мировой истории прецедентов – нападения без предупреждения, без предъявления каких–либо требований и даже без внятного проявления недовольства действиями потенциальной жертвы будущей агрессии. Если, конечно, не считать внезапной атаки русской эскадры японцами на внешнем рейде Порт–Артура. Это сейчас нам просто судить о том, как надо было правильно действовать, – задним умом все крепки. 21 июня все-таки было решено (судя по всему, под воздействием сообщений перебежчиков, задержанных пограничниками, в частности, на Украине), что война начнется 22 июня. Поэтому сообщение в приграничные округа об опасности нападения вечером все-таки ушло. Только вот именно в Западном округе его не успели довести до всех частей из-за повреждений связи. И – из-за слепоты и глухоты руководства округа, которое предпочло «Свадьбу в Малиновке» в Минске, а не оборудованный фронтовой КП в Обуз-Лесной. При этом Павлов и все командование ЗапОВО (от корпусного до армейского звена) допустили массу других ошибок и до 22 июня, и после... ...На Сталине, конечно, основная, ибо на нем, как главе государства, вся ответственность… Разве не под его «чутким» руководством М.П. Кирпонос угробил лучшие мехкорпуса Киевского округа? И никакими последующими победами эту кровь не смыть и не оправдать. После войны, когда К.М. Симонов собирал материалы о начале войны и принимал участие как сценарист в съемках документального фильма «Если дорог тебе твой дом», между принявшими участие в работе над картиной (среди них были маршалы К.К. Рокоссовский и И.С. Конев, бывший начальник РУ маршал Ф.И. Голиков и прошедший плен бывший командарм-19 генерал-лейтенант М.Ф. Лукин) возникла полемика, дошло даже до банального хватания «за грудки». Г.К. Жукову поставили в вину его ошибки и просчеты на посту начальника Генштаба и в предвоенные месяцы, и в первые недели войны. Маршал попытался оправдаться: мол, ничего не мог поделать, во всем был виноват Сталин, который связал наркомат и Генштаб «по рукам и ногам», который в любой момент мог снять трубку и сказать про него: «Ну-ка, Берия, возьми его к себе в подвал» [19, с. 291]. Как всегда, крайним снова оказался Лаврентий Павлович Берия. Сам же режиссер фильма Павел Чухрай много лет спустя поведал о весьма интересном ответе Г.К. Жукова на заданный им вопрос. «Меня интересовала личность И. В. Сталина. Я хотел показать ее в моем фильме. – И все–таки, – спрашиваю я, – чем объяснить поступки Сталина перед войной и в первые месяцы войны? Георгий Константинович смотрит в пол. Я думаю: бестактный вопрос (тогда ведь далеко не все было известно и ясно о начале войны). Наверное, он не хочет об этом говорить. Георгий Константинович поднимает глаза на меня и произносит четко: – Сталин боялся войны. А страх – плохой советчик». («Родина», 1995, № 9, с. 87). Но, если судить объективно, Жуков боялся войны ничуть не меньше..." |
| Феофилакт Свободен |
08-10-2017 - 08:31 (Alex-Feuer @ 08-10-2017 - 01:21) Ключевое слово: "профан". От слова "полный" Рад,что вы наконец нашли себе подходящее определение. :-) Сталинское нежелание верить в близость и неотвратимость войны по-человечески объяснимо. Хуже то, что в высшем военном руководстве в те дни не нашлось людей с аналитическим складом ума, способных объективно оценить все данные, собранные и сведенные воедино разведкой Красной Армии и разведками НКВД и НКГБ. Очередной перл самоучки! Браво!!!! Он даже не знает в каком именно виде докладывались разведданные. Трудно,небось,сидеть в луже и надувать щеки? :-))) На Сталине, конечно, основная, ибо на нем, как главе государства, вся ответственность… А вот с этим трудно не согласиться.Но раз его вся ответственность,то и его вся слава.,вся Победа-его,полностью и без остатка. Умные Жуков,Судоплатов и др. мемуаристы,в отличие от наших самоучек самодельных, это понимали и потому и пытались разделить ответственность; :-))) Это сообщение отредактировал Феофилакт - 08-10-2017 - 08:32 |
| Alex-Feuer Свободен |
08-10-2017 - 19:56 (Феофилакт @ 08-10-2017 - 08:31) (Alex-Feuer @ 08-10-2017 - 01:21) Ключевое слово: "профан". Рад,что вы наконец нашли себе подходящее определение. :-) Сталинское нежелание верить в близость и неотвратимость войны по-человечески объяснимо. Хуже то, что в высшем военном руководстве в те дни не нашлось людей с аналитическим складом ума, способных объективно оценить все данные, собранные и сведенные воедино разведкой Красной Армии и разведками НКВД и НКГБ. Очередной перл самоучки! Браво!!!! Он даже не знает в каком именно виде докладывались разведданные. На Сталине, конечно, основная, ибо на нем, как главе государства, вся ответственность… А вот с этим трудно не согласиться.Но раз его вся ответственность,то и его вся слава.,вся Победа-его,полностью и без остатка. Умные Жуков,Судоплатов и др. мемуаристы,в отличие от наших самоучек самодельных, это понимали и потому и пытались разделить ответственность; :-))) Снова. И снова, и снова. Поздравляем Вас, незабвенный Михаэль Самуэлевич Феофилокактус, соврамши. Пымали Вас другорядь на передергивании. Разумеется, Вам неприятно быть уличенном в профанстве, скажем прямо - в злостном полном профанстве. Ну, тут уж ничего не поделаешь - сами виноваты, обмаковавшись, не владеете материалом, что ну никак не могут заменить Ваши жалобные истошные вопли про Вашу детскую матчасть лицемера "Лицеиста". Садитесь, два. В понедельник к завучу с родителями. Даже азами не торкаетесь. Сплошное беканье-меканье с низкохудожественным кудахтаньем. Только полный идиот может писать про агента "Лицеист", не проанализировав прежде всего массива донесений агентов "Флейтист", "Кларнетист", "Гобоист", а также "Пианист", "Клавесинист", "Роялист" и "Трубочист" с их информаторами "Акация", "Незабудка", "Свирель", "Свиристель", "Коростель", "Пастель", "Постель", "Пустель" и "Пустельга". Вы даже не знаете той самой сакраментальной фразы, начинающейся со всем известных слов: "Дора директору через Тейлора..." Похоже, Вы вообще ни черта ни в чем не петрите вообще. "...В военно-географическом отношении территории Западной Белоруссии и Южной Литвы представляют собой сформированную ледником холмистую равнину с грядами господствующих высот и возвышенностями, обильно прорезанную большими и малыми реками. Наиболее значительными из них, могущими служить естественными рубежами для развертывания войск, являются Западный Буг, Нарев, Бобр (все три относятся к бассейну реки Висла), Неман, Вилия, Невяжис, Ясельда, Зельвянка, Щара, Котра, Свислочь и Россь. На данной территории имеются крупные лесные массивы, которые могут быть как местом сосредоточения и укрытия войск, так и препятствием для подвижных (механизированных) частей вероятного противника. Самыми обширными являются Августовская, Супрасельская, Ломжинская, Беловежская, Ружанская и Налибокская пущи. Белостокский выступ для обороны неудобен, так как: – во-первых, значительная часть его территории, примыкающая к государственной границе, является сухопутной и малолесистой, что делает ее пригодной для действий войск противника в любом операционном направлении; – во-вторых, бассейн реки Бобр сильно заболочен, что может создать проблемы как для наступающих, так и для обороняющихся (затрудняет передвижение войск и маневрирование резервами); – в-третьих, любой выступ сам по себе небезопасен с точки зрения обороны, так как «подсекающие» удары по сходящимся направлениям из-под его подножий при условии их успешности приведут к окружению сосредоточенных в нем войск; – в-четвертых, пути возможного отвода войск именно из белостокского выступа представляют собой почти идеальную ловушку, своего рода «бутылочное горло», бедное дорогами, но богатое болотами, реками и речушками с топкими берегами. Другой особенностью «белорусского» ТВД является то, что русло Немана к югу от Гродно простирается не с юга на север, как в Литве, а делает крутой поворот и пролегает уже с востока на запад, разрезая территорию на южную и северную части. Также на юге Белоруссии лежит Полесье – обширный, низменный, озерно-болотистый, лесистый край, непригодный для ведения широкомасштабных боевых действий, исключая направление Брест – Пинск – Калинковичи. Здесь берет свое начало крупный левый приток Днепра Припять. Висла и Неман, а также Западный Буг и Днепр связаны между собой рукотворными гидротехническими сооружениями: Августовским и Днепровско-Бугским каналами. Территория севернее Полесья пригодна для наступления крупных сил противника вдоль дорог..." |
| Феофилакт Свободен |
09-10-2017 - 14:13 Не,а пока самоучки ушли учить хотя бы географию,посмотрим несколько интереснейших материалов по теме,вышедших буквально в последнее время: " 15 марта 1940 г. Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) "Вопрос НКВД" Строго секретно. Из "Особой папки" № П13/206 Утвердить предложение НКВД о разрешении экипажу немецкого самолета,нарушившего госграницу,возвратиться на немецкую сторону,а также передачи немцам самолета после окончания ремонта." Именно после окончания ремонта…… :-) Тем не менее вскоре был подготовлен проект Конвенции между Германией и СССР о порядке разрешения пограничных споров. Все это я сейчас буду публиковать к чему? К тому,что между СССР и Германией постоянно возникали какие-то недоразумения (то запрещение возврата германского парохода в Западную Лицу,то перелеты с разведывательными целями,то конфискация имущества немцев в Западной Украине,то задержки с выполнением соглашения о торговле). То что война будет предполагали все,другое дело что руководство СССР прилагало все силы чтобы эту войну отсрочить,а главное не дать повода к обвинению СССР в начале войны.И в это время СССР непрерывно закупал в Германии важнейшее оборудование и накапливал ресурсы. "Заявление немецкой стороны о причинах задержки поставки сырья для изготовления военной техники для СССР Не ранее 13 июня 1940 г.,Берлин. …..немецкие фирсы "АФА" и "Сименс " поставку аккумуляторов ,а также кабеля делают зависимой от совестской поставки натурального каучука." Из этого любопытнейшего документа следует,что СССР за год обязался поставить Германии 5000 тн иеди,1500 никеля и 450 тн олова,которые "должны быть использованы для немецкого вывоза в Советский Союз". Забавная поставка,неправда ли? Более того немцы снабжали станками советский завод №266 Наркомавиапрома в Кирове,который производил магнето и низковольтную аппаратуру. Не отказываться же в самом деле от такого выгодного сотрудничества? В ближайшее время опубликую данныйдокумент полность,потому как он вышел только в сборнике "Москва-Берлин. Политика и дипломатия Кремля, 1920-1941 г.г.,М.2017) |
| Alex-Feuer Свободен |
09-10-2017 - 15:48 (Феофилакт @ 09-10-2017 - 14:13) Не,а пока самоучки ушли учить хотя бы географию,посмотрим несколько интереснейших материалов по теме,вышедших буквально в последнее время: Снова очередное унылое занудное вранье дремучего невежды Михаэля Самуэлевича Феоктилакта. Этот жалкий престарелый халтурщик Феофилактус уже тысячи раз расписался в своем полнейшем профанстве и трагическом невладении материалом совокупно с неспособностью связно и грамотно излагать свои нелепицы и бессмыслицы. Почему бы этому флудеру Феофилакту для начала не почитать полноценные нормальные материалы и первоисточники? "... 1. Абызов В.И. Доватор. – М.: 1988. 2. Агафонов В.П. Неман! Неман! Я – Дунай! М.: ВИ, 1967. 3. Андрющенко Н.К. На земле Белоруссии летом 1941 года. Минск, 1985. 4. Анфилов В.А. Провал «блицкрига». – М.: 1974. 5. Батов П.И. В походах и боях. – М.: 1974. 6. Бессонов В.И. Война всегда со мной. – М.: 1988. 7. Бирюзов С.С. Суровые годы. – М.: 1966. 8. Бирюков И.И. Трудная наука побеждать. – М.: 1975. 9. Богданов И.Г. В небе – гвардейский Гатчинский. Л., 1980. 10. Болдин И.В. Страницы жизни. – М.: 1961. 11. Борьба за Советскую Прибалтику в Великую Отечественную войну 1941 – 1945 (в трех книгах). Кн. 1. Рига, 1966. 12. Буг в огне. Минск, 1965. 13. В боях за Белоруссию. Минск, 1974. 14. Вестник противовоздушной обороны, 1991, № 11. 15. Военно-исторический журнал (ВИЖ), 1988, № 7. 16. ВИЖ, 1988, № 10. 17. ВИЖ, 1988, № 11. 18. ВИЖ, 1989, № 3. 19. ВИЖ, 1989, № 5. 20. ВИЖ, 1989, № 6. 21. ВИЖ, 1989, № 7. 22. ВИЖ, 1989, № 9. 23. ВИЖ, 1990, № I. 24. ВИЖ. 1990, № 6. 25. ВИЖ, 1991, № И. 26. ВИЖ, 1993, № I. 27. ВИЖ, 1993, № 2. 28. ВИЖ, 1993, № 3. 29. ВИЖ, 1993, № 4. 30. ВИЖ, 1993, № 5. 31. ВИЖ, 1993, №6. 32. ВИЖ, 1993, № 10. 33. ВИЖ, 1993, № П. 34. ВИЖ, 1993, № 12. 35. ВИЖ, 1994, № 1. 36. ВИЖ, 1994, № 2. 37. ВИЖ, 1994, № 4. 38. ВИЖ, 1996, № 3. 39. Витебское подполье. Минск, 1974. 40. Воздушная мощь Родины. – М.: ВИ, 1988. 41. Войска противовоздушной обороны страны. – М.: ВИ, 1968. 42. Волкогонов Д.А. Сталин. Кн. 2. М., 1992. 43. В солдатской шинели. М., 1985. 44. Галицкий К.Н. Годы суровых испытаний. М., 1973. 45. Ганичев Д.В., Муриев Д.З. Дорогами мужества. М., 1988. 46. Гвардейский Николаевско-Будапештский. – М.: ВИ, 1976. 47. Герои Бреста. Минск, 1991. 48. Гречко Л.П. Единственная привилегия. М., 1979. 49. Григоренко М.Г. И крепость пала. Калининград, 1989. 50. Гроссман В. Годы войны. М., 1989. 51. Груздев К. В годы суровых испытаний. Минск, 1976. 52. Джагаров М.М. Костры партизанские. Минск, 1970. 53. Драгунский Д.А. Годы в броне. М., 1983. 54. Елькин А.А. Приобщение к подвигу. Тула, 1975. 55. Еременко A.M. В начале войны. М., 1965. 56. Захаров Г.И. Повесть об истребителях. М., 1977. 57. Захаров Г.Н. Я – истребитель. – М.: ВИ, 1985. 58. Иванов С.П. Штаб армейский, штаб фронтовой. – М.: ВИ, 1990. 59. Известия ЦK КПСС, 1990, № 5, 6. 60. Известия ЦК КПСС, 1990, № 7. 61. Казарьян А.В. Война, люди, судьбы. Книга первая. Ереван, 1975. 62. Калинин П.З. Партизанская республика. Минск, 1968. 63. Карпов В.В. Маршал Жуков, его соратники и противники в годы войны и мира. Роман–газета. 1991, № 12. 64. Козлов В.И. Верен до конца. М.,1970. 65. Колесник А.Д. Не померкнет в веках. М., 1988. 66. Колесник А.Д. РОА – власовская армия: судебное дело генерала А.А. Власова. Харьков, 1990. 67. Комсомольская правда, 1995. 11 апреля. 68. Кондратьев З.И. Дороги войны. М., 1968. 69. Коновалов Г. Истоки. М., 1983. 70. Кочетков Д.И. С закрытыми люками. М., 1962. 71. Кояндер Е.В. Я – «Рубин», приказываю. М., 1978. 72. Краснознаменный Белорусский военный округ. М., 1983. 73. Красовский С.А. Жизнь в авиации. Минск, 1976. 74. Лещеня С.К. С паролем горкома. Минск, 1981. 75. Ливенцов В.И. Партизанский край. Минск, 1956. 76. Личный архив Д.Н. Егорова – И. И. Шапиро. 77. Люди легенд. Выпуск второй. М., 1966 г. 78. Майоров Я.М. Магистрали мужества. М., 1982. 79. Map Н. Есть упоение в бою. М., 1986. 80. Матуковский Н. Е. Минск. М., 1982. 81. Мерецков К.А. На службе народу. М., 1984. 82. Милиция, 1994, № 6. 83. Морозов Д.А. О них не упоминалось в сводках. – М.: ВИ, 1965. 84. На земле, в небесах и на море. М., 1987. 85. На Северо-Западном фронте. М., 1969. 86. На трех фронтах. М., 1974. 87. Неделя, 1988. 88. Не сломленные бурей. – М.: ВИ, 1975. 89. Никитин В.В. Горючее – фронту. – М.: ВИ, 1984. 90. Освобождение городов. – М.: ВИ, 1985. 91. Отчизны верные сыны. М., 1976. 92. Петров B.C. Прошлое с нами. Киев, 1968. 93. Пэрн Л.А. В вихре военных лет. Таллин, 1976. 94. Полынин Ф.П. Боевые маршруты. М., 1972. 95. Последние письма с фронта. 1941. Сборник. Том 1. – М.: ВИ, 1991. 96. Ради жизни на земле. М., 1991. 97. Рабкин И.Г. Время, люди, самолеты. М., 1985. 98. Решин Е.Г. Генерал Карбышев. М., 1971. 99. Родина, 1991, № 6–7 (сдвоенный). 100. Родина, 1993, № 5. 101. Родина, 1996, №6. 102. Ротмистров П.А. Стальная гвардия. М., 1984. 103. Савин О.М. Судьбы солдатские. Саратов, 1991. 104. Самсонов A.M. Знать и помнить. М., 1989. 105. Сандалов Л.М. Первые дни войны. М., 1989. 106. Сандалов Л.М. Пережитое. М., 1966. 107. Севастьянов П.В. Неман–Волга–Дунай. М., 1961. 108. Симонов К.М. Разные дни войны: Дневник писателя. М., 1978. 109. Скрипко Н.С. По целям ближним и дальним. М., 1981. 110. Старинов И.Г. Мины ждут своего часа. М., 1964. 111. Старинов И.Г. Пройди незримым. М., 1988. 112. Субботин В. Жизнь поэта. М., 1970. 113. Титков И.Ф. Бригада «Железняк». Минск, 1976. 114. Тыл советских вооруженных сил в Великой Отечественной войне 1941 – 1945 г. г. М., ВИ, 1977. 115. Федюнинский И.И. Поднятые по тревоге. М., 1961. 116. Хлюпин В.В. Сыны России. М., 1985. 117. Хорьков А.Г. Грозовой июнь. М., 1991. 118. Цупко П. Пикировщики. М., 1987. 119. Чернов И.Е. Саперы: записки солдата. М.,1988. 120. Чугунов А.И. Граница сражается. – М.: ВИ. 1989. 121. Шамиль А.А. В сарьянских лесах. Минск, 1973. 122. Шинкаренко Г.Н. Несущие факел. М., 1984. 123. Щеглов В.В. А потом пришла победа. М., 1980..." И еще Оченеь слабо владеете специальной терминологией, не соблюдаете элементарные прафила орфографии, пунктуации, как в морфологии, так и в синтаксисе. "... РККА – Рабоче–Крестьянская Красная Армия СНК – Совет Народных Комиссаров ВКП(б) – Всероссийская коммунистическая партия (большевиков) КП(б)Б – Коммунистическая партия (большевиков) Белоруссии НКО – народный комиссариат (комиссар) обороны НКВД – народный комиссариат внутренних дел НКГБ – народный комиссариат государственной безопасности НКПС – народный комиссариат путей сообщения НКС – народный комиссариат связи ГАУ – Главное артиллерийское управление ГУ – Главное Управление ВВС – Военно-Воздушные Силы ГВФ – гражданский воздушный флот ЗапОВО – Западный Особый военный округ ПрибОВО – Прибалтийский Особый военный округ ГА – группа армий ЦАГИ – центральный аэрогидродинамический институт КМГ – конно-механизированная группа МК – механизированный (в вермахте – моторизованный) корпус СК – стрелковый корпус (в РККА) АК – армейский корпус (в вермахте) КК – кавалерийский корпус ДБАК – дальнебомбардировочный авиационный корпус ВДК – воздушно-десантный корпус ВДБр – воздушно-десантная бригада СД – стрелковая дивизия (в РККА) КрСД – Краснознаменная стрелковая дивизия ТСД – территориальная стрелковая дивизия ТД – танковая дивизия ПД – пехотная дивизия (в вермахте) МД – моторизованная дивизия КД – кавалерийская дивизия (иногда – командир дивизии) ЖДД – железнодорожная дивизия САД – смешанная авиационная дивизия НАД – истребительная авиационная дивизия БАД – бомбардировочная авиационная дивизия ДБАД – дальнебомбардировочная авиационная дивизия ОБр ПТО – отдельная бригада противотанковых орудий ЖДБр – железнодорожная бригада ЖДП – железнодорожный полк ЖДБ – железнодорожный батальон ИАП – истребительный авиационный полк СБАП – скоростной бомбардировочный авиационный полк ДБАП – дальнебомбардировочный авиационный полк ББАП – ближнебомбардировочный авиационный полк ШАП – штурмовой авиационный полк СП – стрелковый полк (в РККА) КрСП – Краснознаменный стрелковый полк ПП – пехотный полк (в вермахте) КП – кавалерийский полк ТП – танковый полк МП – моторизованный полк МСП – мотострелковый полк ЛАП – легко-артиллерийский полк ГАП – гаубичный артиллерийский полк ПАП – пушечный артиллерийский полк ПТАП – противотанковый артиллерийский полк ПМП – понтонно-мостовой полк ПМБ – понтонно-мостовой батальон ЗАП – зенитно-артиллерийский полк МЗА – малая зенитная артиллерия ПО – пограничный отряд (округ) войск НКВД ОПТД – отдельный противотанковый дивизион ОАД – отдельный артиллерийский дивизион АД – артиллерийский дивизион ОЗАД – отдельный зенитно-артиллерийский дивизион ОБС – отдельный батальон связи ОСБ – отдельный саперный батальон ОМИБ – отдельный мотоинженерный батальон ЛИБ – легкоинженерный батальон ОАБ – отдельный автобатальон ОРВБ – отдельный ремонтно-восстановительный батальон УР – укрепленный район ОПАБ – отдельный пулеметно-артиллерийский батальон БЕПО – бронепоезд РАБ – район авиационного базирования БАО – батальон аэродромного обслуживания РГК – Резерв Главного Командования БМ – большой мощности УНС – управление начальника строительства ДОТ – долговременная огневая точка ДЗОТ – дерево-земляная огневая точка НУPC – неуправляемый ракетный снаряд ВОСО – военные сообщения, служба военных перевозок АБТВ – автобронетанковые войска АБТС – автобронетанковая служба В/ч – войсковая часть ЧВС – член Военного совета (должность высшего политсостава РККА в армии или военном округе) НШ – начальник штаба ПНШ – помощник начальника штаба ВВ – взрывчатое вещество ОВ (БОВ) – отравляющее вещество (боевое отравляющее вещество) ЖБД – журнал боевых действий СБД – сборник боевых документов (серия изданных МО СССР под грифом «Секретно» сборников архивных документов, в настоящее время гриф секретности снят) ВНОС – воздушное наблюдение, оповещение, связь НП – наблюдательный пункт КП – командный пункт СПAM – сборный пункт аварийных машин (в бронетанковых войсках) ТВД – театр военных действий Е.И.В. – Его Императорское Величество ОБД «Память» – объединенная база данных безвозвратных потерь Красной Армии и войск НКВД СССР ДЭП – дорожно-эксплуатационный полк.." И побольше налегать на классиков. Особенно на сочинения Ван-дер-Вельде, К. Каутского, А. Бебеля, Р. Люксембург, Сунь Ятсена, М. Ганди, Р. Тагора, Жомини, не стоит слишком злоупотреблять К. Клаузевицем, и прочими достойными сочинениями. Вы - на редкость слабы, поверьте. |
| Феофилакт Свободен |
11-10-2017 - 09:22 (Alex-Feuer @ 09-10-2017 - 15:48) Снова очередное унылое занудное вранье дремучего невежды Михаэля Самуэлевича Феоктилакта. Хватит ныть и причитать,лучше учите матчасть. Оченеь слабо владеете специальной терминологией, не соблюдаете элементарные прафила орфографии, пунктуации, как в морфологии, так и в синтаксисе. Хорошо,что стали изучать терминологию,может быть тогда узнаете ,что внешней разведки (как и те такие же малограмотные,чьи опусы без цитирования здесь постите) в Штатх РУ,4 управления или 5-того (как бы ни называлась военная разведка в разное время) никогда не было. :-))) В Штате июля 1940 г. например,был 1-й агентурный (западный) и отдел внешних сношений. Почему бы этому флудеру Феофилакту для начала не почитать полноценные нормальные материалы и первоисточники? А также узнаете,что перечисленный вами список литературы никакое не источники. :-))) Опять в луже,в мокрых трусиках на голове….. |
| Alex-Feuer Свободен |
11-10-2017 - 11:29 И Снова, и снова эти вздорные бредни с унылыми нелепицами от трогательно наивного профессионального профанация Михаэля Самуэлевича Феофилакта. Как Вам удается быть настолько непрошибаемо тупым и безгранично органично ограниченным и недалеким? Прочитайте же хоть что-нибудь серьезное и взрослое, наконец, о, драгоценный флудила-недоросль Феофилакт. Налегайте на классиков, на донесения агента "Акация", меморандумы информатора "Опунция", перевербованного агента-двойника "Реституция", на солидные, взвешенные, объективные объективки и ориентировки. Хватит Вам уже баловаться своими пасквилями с однообразной дезинформацией. |
| Феофилакт Свободен |
11-10-2017 - 18:22 (Alex-Feuer @ 11-10-2017 - 11:29) И Снова, и снова эти вздорные бредни с унылыми нелепицами от трогательно наивного профессионального профанация Михаэля Самуэлевича Феофилакта Не нойте ,мой маленький дружок. :-))) Как Вам удается быть настолько непрошибаемо тупым и безгранично органично ограниченным и недалеким? Прочитайте же хоть что-нибудь серьезное и взрослое, наконец, о, драгоценный флудила-недоросль Феофилакт. В очередной раз уныло воете излужи??? А нечего всяких придурков,кстати без ссылок,цитировать. Учитесь,учитесь 6мой юный дружок, вам лет пятьдесят всего поучиться надо. :-))) Налегайте на классиков, на донесения агента "Акация", меморандумы информатора "Опунция", перевербованного агента-двойника "Реституция", на солидные, взвешенные, объективные объективки и ориентировки. Вот и с "Лицеистом" приплыли к водопаду…. Опять жиденько так оконфузились. :-))) Это сообщение отредактировал Феофилакт - 11-10-2017 - 18:22 |
| Alex-Feuer Свободен |
11-10-2017 - 21:23 (Феофилакт @ 11-10-2017 - 18:22) (Alex-Feuer @ 11-10-2017 - 11:29) И Снова, и снова эти вздорные бредни с унылыми нелепицами от трогательно наивного профессионального профанация Михаэля Самуэлевича Феофилакта Не нойте ,мой маленький дружок. :-))) Как Вам удается быть настолько непрошибаемо тупым и безгранично органично ограниченным и недалеким?Прочитайте же хоть что-нибудь серьезное и взрослое, наконец, о, драгоценный флудила-недоросль Феофилакт.[QUOTE] Налегайте на классиков, на донесения агента "Акация", меморандумы информатора "Опунция", перевербованного агента-двойника "Реституция", на солидные, взвешенные, объективные объективки и ориентировки. Не, не катит. Вы даже не в состоянии осознать всей нелепости избранной Вами гнилой тактики охаивания раскатавших все Ваши гнусные измышления и заведомо ложные инсинуации в блин, молекулы и лагерную пыль трудов К. Рокоссовского, Архипова, В. Петрова, С. Горбатова, Г. ЖУкова, Л. Сандалова, Н. Попеля, Д. Рябышева и прочих величайших полководцев, гениальных военачальников и титанов советскйо военной и военно-исторической мысли. Свои вздорные бредни из Ваших гнусных примитивных методичек и рекомендаций оставьте при себе вместе с Вашими лицеистами-пофигистами. Вам нечем крыть против открытого и честного Гласа Истины: "... Крупнейший, можно даже сказать ключевой, эпизод начального периода войны оказался почти что засекреченным, ибо его детальное изучение было, мягко говоря, нежелательным. Июнь 41-го стал для Белоруссии «забытым июнем» с сопутствующими легендами вроде посещения Гитлером Беловежской пущи [69]. ... Выяснилось, что менее всех «повезло» 10-й армии, 13, 4 и 3-й армиям «повезло» несколько более. Последней, в частности, посвятил некоторое количество строк генерал армии К.Н. Галицкий, командовавший в первые дни войны 24-й Самаро-Ульяновской Железной дивизией. По 13-й армии и, в частности, по обороне Минска при желании можно собрать небольшую библиотеку. 4-я армия имеет «в активе» подвиг гарнизона Брестской крепости и своего начальника штаба Л.М. Сандалова, написавшего три книги о начальном периоде войны. Есть также замечательный сборник воспоминаний «Буг в огне», выпущенный двумя изданиями в Минске. Но по результатам прочитанного, несмотря на обширность «перелопаченного» в ходе поисков материала, не то чтобы полной, а хотя бы сколь-нибудь приемлемой картины получить не удалось... ... К сожалению, проверить достоверность информации, содержащейся во многих устных рассказах и письмах, не представляется возможным из-за отсутствия в архивных фондах большинства соединений, принимавших участие в обороне госграницы, документов, датированных июнем 1941 г. В окруженных дивизиях и корпусах РККА уничтожались или закапывались в землю, чтобы исключить попадание в руки противника, все штабные документы; найдено крайне мало, и часто найденное находится в весьма ветхом состоянии. Те немногие сводки и донесения, которые все-таки уцелели или вернулись в 1945 г. из германского «плена», проясняют лишь отдельные штрихи на полотне гигантского сражения, развернувшегося среди лесов, полей, рек и болот на западе СССР, на участке его границы от литовского Друскининкая до белорусского Бреста... ... Те эпизоды войны, когда Красная Армия брала верх над германским вермахтом, не предстанут нашим потомкам обезличенными. Многие сотни трудов, мемуаров, сборников воспоминаний поведают о подвигах не только полководцев, но и простых ее тружеников – солдат, сержантов, офицеров. Пусть не всегда и не во всем правдиво, но представление получить можно. Что касается подробностей всех больших и малых «котлов», то тут имеют место лишь отдельные разрозненные издания советского периода, покалеченные цензурой, и также не слишком большое количество трудов современных авторов, которые опять-таки грешат недостатком фактического материала. По многим эпизодам нет вообще ничего, так как не осталось в живых никого из участников многих неудачных операций и проигранных сражений, а архивные полки пусты. Исторически «продвинутая» молодежь может посоветовать поискать и перевести с немецкого языка истории войсковых соединений вермахта, но это будет взгляд только с одной стороны, что, впрочем, тоже хлеб... ... была навсегда похоронена ... идея создать народный архив военных мемуаров, написанных участниками минувшей войны «от солдата до маршала». В результате российская военная история потеряла гигантский пласт фактического материала, восполнить который не в состоянии ни один государственный архив и ни одно, пусть даже самое лучшее, зарубежное издание. Страна должна знать своих героев. Не только тех, кто штурмовал Рейхстаг, но и тех, кто до конца выполнил свой воинский долг в первые часы и дни войны. Ведь даже для тех, кто занимается историей всерьез, для тех, кому НЕ ВСЕ РАВНО, то, что происходило в июне-июле 1941 г., во многом еще не ясно... ... Неизвестными остались сотни «сталинских соколов». Всех уравняли смерть и забвение: тех, кто на своих фанерно-перкалевых «ишаках» и «чайках» пытался взлетать из пламени растерзанных аэродромов и был сбит, и тех, кто взлетал и погибал в воздушных боях, и тех, кто не успевал даже добежать до своей машины, скошенный свинцом. Неизвестны достоверно даже номера всех советских авиационных полков, подвергшихся воздушным ударам на рассвете и в течение всего дня 22 июня, не говоря уже о званиях и фамилиях их командиров, о конкретных фактах их боевой деятельности. До сих пор не подсчитано, сколько экипажей СБ, ДБ-3 и Су-2 не вернулось из самоубийственных вылетов без истребительного прикрытия. Улетали не в бессмертие, в небытие. Артиллеристы, расстрелявшие все боеприпасы, но не отступившие, гибли, раздавленные вместе с пушками гусеницами немецких танков – о них книг не написали. Не написали о танкистах, горевших заживо в своих БТ, Т-26 и БА, противопульная броня которых плавилась и рвалась подобно картону от попаданий бомб и бронебойных снарядов, добросовестно изготовленных мозолистыми руками германских пролетариев на заводах Рура и Северного Рейна-Вестфалии. И о тех, кто успел пересесть в новые Т-34 и KB, – тоже..." Да просто задрали Вы тут всех своим занудным хамством, кощунственным фальсификаторством, бессмысленным жеванием своих собственных гнилых красно-коричневых нюней и сине-зеленых соплей ни о чем, пустым фанфаронством, безмозглым фразерством и тупым флудерством. |
| Феофилакт Свободен |
18-10-2017 - 18:38 Продолжаем читать интересные документы,которые трудно найти в широком доступе,которые ярко характеризуют усиление германского шпионажа и то,в какой непростой обстановке приходилось ей противостоять: " Записка Л.П.Берии И.В.Сталину о попытке передачи военной информации через моряка германского парохода "Брандернбург" во время его стоянки в порут Таллина. 29 июля 1940 г. Сов.секретно № 3045/б ЦК ВКП(б) товарищу Сталину По донесению штаба пограничных войск НКВД Прибалтийского округа ,27 июля с.г. при отправлени из порта Таллин германского парохода "Бранденбург" работниками таможни было установлено ,что один из моряков германского парохода,сойдя с парохода на берег ,встретился с неизвестным и принял от него пакет.При попытке задержания германский моряк чиновнику таможни не подчинился и ушел на борт парохода. При досмотре каюты указанного выше моряка,оказавшегося радистом Мюллером Иоганнесом,досматривающими лицами было потребовано,чтобы Мюллер предъявил полученный им на берегу от неизвестного гражданина пакет?Пакет был предъявлен и в нем оказались 10 различных схем ,план и фотоснимки Таллина с прилегающими районами ,на которых нанесена дислокация и численность частей Красной армии. Пакет изъят,о чем составлен акт в присутствии германского атташе в Таллине Гансена.Акт подписан капитаном парохода Крюгером и германским моряком Мюллером.Мюллер Иоганнес убыл на борту названного парохода. Народный комиссар внутренних дел Союза ССР Л.Берия. |
| Alex-Feuer Свободен |
18-10-2017 - 21:12 (Феофилакт @ 18-10-2017 - 18:38) Продолжаем читать интересные документы,которые трудно найти в широком доступе,которые ярко характеризуют усиление германского шпионажа и то,в какой непростой обстановке приходилось ей противостоять: Не, не катит. Потрудитесь начать с совсекретных донесений агентов "Опунция", "Чертополох", "Кактус", "Филокартист", "Бонист", "Сапожник", "Отпускник", "Баянист", "Поддувало" и информатора "Загребало №410". Да просто задрали Вы тут всех своим занудным хамством, кощунственным фальсификаторством, бессмысленным жеванием своих собственных гнилых красно-коричневых нюней и сине-зеленых соплей ни о чем, пустым фанфаронством, безмозглым фразерством и тупым флудерством. |
| Феофилакт Свободен |
26-10-2017 - 16:54 Вышла очень интересеная публикация,позволяющая во-многом другими глазами посмотреть на начало войны: " Пишу исключительно по памяти…. Командиры Красной армии о катастрофе первых дней Великой Отечественной войны" т.1 и т.2 ,М.2017 г. Ввиду того,что тираж мизерен (1000 экз.),а цена высока,не все будут иметь возможность познакомитьсяс книгой,поэтому выбранные места буду хотя бы в частях приводить тут. Поводом к публикации получили рассекреченные ответы командиров различных родов войск и различных рангов,находившихся в приграничных округах на опросник Генерального штаба (1952 г.),разосланный им.Ценность этим свидетельствам придает то,что ,хотя от описываемых событий ответы отделяет десятилетие ,в большинстве служившие еще на тот момент командиры имели возможность воспользоваться сохранившимися материалами,воспоминаниями и уточнениями сослуживцев. Начну с ответов А.Н.Ермакова ,командира 2 ск,находившегося на тот момент в Белостоке. " В период с 10 по 20.06.1941 г. в районе БОЛОСТОК штаб Белорусского военного округа проводил командно-штабные учения с 10 А куда было привлечено и управление 2 ск.Разбор учения закончился 20.06.41 в БЕЛОСТОКЕ ,после чего командир корпуса генерал-майор ЕРМАКОВ с основной частью управления штаба с эшелоном убыл в МИНСК,а начальник штаба корпуса полковник ПЭРН с оперативной группой остался в г.БЕЛЬСК ,для принятия штаба управления 5 ск.Имелась в виду передислокация управления 2 ск. в БЕЛЬСК на базу 5 ск. Помимо этого штаб Белорусского военного округа намечал провести еще командно-штабное учение и с составом 4 А/ в районе КОБРИН/ ,поэтому тов.ПЭРН должен был к 22.06 принять помещение 5 ск.,после чего 23.-6.41 г. оставшейся оперативной группой подыгрывать за штаб № ск. Управление 5 ск. в ночь на 22.06,41 ночным маршем куда-то убыло ,а помещения обещали начать передавать в 10:00 22.06.41 В составе оперативной группы с тов.ПЭРН в БЕЛЬСКЕ остались из Упарвления 2 ск. помощники начальников отделов,полностью шифровальный отдел и радиостанция ОБС. В силу этого в 4:00 22.06.41 для управления корпуса создалась обстановка где: 1.Командир генерал-майор ЕРОМАКОВ с основной частью управления корпуса / без радиосредств и шифровального отдела/ был в пути БЕЛОСТОК-МИНСК и прибыл в МИНСК в 10:00 22.06.41 г. 2,Управление 5 ск на марше в новое место дислокации. 3.В БЕЛЬСК,где были в мирное время налаженные узлы связи и т.п.-ничего не оставалось в связи с убытием 5 ск. Военные городки БЕЛЬСКА были примерно в 8:00 22.06.41 разрушены авиацией противника.Машины радиостанций и шифровального отдела 2 ск. выведены из строя (сгорели).Поэтому начальник штаба ПЭРН в 9:00 с оставшимися командирами опергрупп убыл в БЕЛОСТОК к командарму 10 для выяснения обстановки,куда прибыл около 11:00 22.06.41 2. Командиру корпуса генералу ЕРМАКОВУ и Наштакору полковнику ПЭРН были известны из общей обстановки до войны /т.е.до 22.06.41/ ориентировочно следующее: а/ что в районе МОГИЛЕВА формируется управление армии б/что прибывают / или формируются/ в районе МОГИЛЕВ-БОБРУЙСК до двух сд в/ что 2 ск. /управление/ в ближайшее время передислоцируется в БЕЛЬСК /вместо 5 ск./ г/что в случае войны нам придется управлять двумя приграничными дивизиями №№ которых остались неизвестными д/знали довольо подробно группировку противника е/о возможности войны в ближайшее время знали. "изречения" командарма 10 генерала ГОЛУБЕВА ,что не исключены "ПРОВОКАЦИОННЫЕ ВЫЛАЗКИ НЕМЦЕВ" ж/штаб Белорусского военного округа готовился с 23.06.41 проводить командно-штабные учения с 4 А 3.Состав 2 СК в начале войны был следующим: а/ управление корпуса и корпусные части были сформированы,за исключением ОСБ,полнсстью сколочены и материальной частью снабжены по табели.Из средств ПВО,кроме 4 пулеметов ничего не было.ОСБ имел до 50% личного состава и 0% шанцевого инструмента. Управление корпуса было передислоцировано из Даугавспилса в МИНСК в начале апреля 1941 г.Укомплектован и сколочен хорошо,но в первый день войны,как это излагалось выше ,без радиосредств и шифровального отдела ,а также помощников начальников отделов и НШ." …….. |
| Alex-Feuer Свободен |
27-10-2017 - 12:09 Вам, неугомонный Михаэдь Самуэлевич, на самом деле нужно как можно больше читать и разсширять свой кругозор. Для начала. Вот Ваша цитата: "... " В период с 10 по 20.06.1941 г. в районе БОЛОСТОК штаб Белорусского военного округа проводил командно-штабные учения с 10 А куда было привлечено и управление 2 ск...." Не было такого города или населенного пункта БОЛОСТОК. Был только г. Белосток. Далее: "... 1.Командир генерал-майор ЕРОМАКОВ с основной частью управления корпуса / без радиосредств и шифровального отдела/ был в пути БЕЛОСТОК-МИНСК и прибыл в МИНСК в 10:00 22.06.41 г...." Не было такого командира. Был только ЕРМАКОВ. Вы бы хоть для начала поучились немноже-чики-чики корректировать свои опусы развесистые ни о чем и вносить в свои простыни хотя бы элементарные правки. |
| Феофилакт Свободен |
27-10-2017 - 18:24 (Alex-Feuer @ 27-10-2017 - 12:09) Вам, неугомонный Михаэдь Самуэлевич, на самом деле нужно как можно больше читать и разсширять свой кругозор. Сопли подберите, петухмейстер. Дбагодарите вообще за то,что подобные бесценные документы для вас в том числе перепечатывают. Вы должны молчать и впитывать как губка,а то городите на форуме невесть чего от дремучести и скудоумия. :-))) |
| Alex-Feuer Свободен |
27-10-2017 - 23:30 (Феофилакт @ 27-10-2017 - 18:24) (Alex-Feuer @ 27-10-2017 - 12:09) Вам, неугомонный Михаэдь Самуэлевич, на самом деле нужно как можно больше читать и разсширять свой кругозор. Сопли подберите, петухмейстер. Дбагодарите вообще за то,что подобные бесценные документы для вас в том числе перепечатывают. Вы должны молчать и впитывать как губка,а то городите на форуме невесть чего от дремучести и скудоумия. :-))) Уже многие подмечали особенную тягу уважаемого Михаэля Самуэлевича Феофилакта к отменно педерастической тематике в томно-фиолетовых и сиреневых оттенках откровенно гомосексуальных гомологических рядов. Его, неугомонного, характерная профессиональная арго выдает, постоянно прорываясь страстно и томно помимо воли, прям таки свербит, так и хрюкотит в этой донельзя зловонной гниющей отягощенной извилинами прямой кишке. |
| Феофилакт Свободен |
01-11-2017 - 17:47 Пора нанести удар и по еще одному мифу: Сталин подставил под немецкий удар авиацию западных округов. Слово Алесандру Петровичу Андрееву в ту пору командующему ВВС 8 армии Прибалтийского особого военного округа. Цит.по " Пишу исключительно по памяти….Командиры Красной армии о катастрофе первых дней Великой Отечественной войны",М.2017,стр.268-269) " 1. О возможности нападения фашистской Германии в ночь на 22.06.1941 г. точно не было известно, но части ВВС 8 армии,также как и все части ВВС округа,были командованием ВВС округа предупреждены еще примерно 16-17 июня о возможности нападения. Было приказано вывести части на полевые аэродромы,а где этого нельзя сделать-рассредоточить самолеты на основных и окопать их для укрытия от поражения осколками авиабомб.В истребительных частях ввести дежурные эскадрильи по одной на полк,а всему остальному летному и техническому составу находиться в расположении части. По приказу командующего ВВС округа я проверял некоторые авиагарнизоны в исполнении данных указаний.В проверенных мною авиагарнизонах указание командующего ВВС было выполнено. 2. По моему мнению летный состав частей ВВС 8 армии был хорошо подготовлен к боевым действиям на старой материальной части,как в основном и все части ВВС округа. …Достоверно помню,что авиадивизия полковника ПЕТРОВА получила накануне войны пять или шесть самолетов Пе-2,которые хорошо освоила и успешно использовала с началом военных действий для авиаразведки по заданию фронта. 3.Авиационный отдел 8-й армии был малочисленным,но был способен управлять двумя авиадивизиями,числящимися в подчинении ВВС 8-й армии. Управлять же ему этой авиацией не пришлось,т.к. с момента вероломного нападения фашистской Германии,насколько мне известно,Командующий ВВС фронта дивизии,подчиненные 8-й армии,направил на выполнение других задач не для 8-й армии.В связи с этим с первого же дня войны 8 армия своей авиации фактически не имела. И только позднее,когда она отходила к Эстонии,боевое обеспечение действий ее на некоторое время было возложено на 6-ю смешанную авиадивизию полковника ФЕДОРОВА (ныне генерал-майора авиации),которая успешно обеспечила действия 8-й армии." Это сообщение отредактировал Феофилакт - 01-11-2017 - 17:47 |
| Alex-Feuer Свободен |
01-11-2017 - 23:14 Нет, не удался удар по еще одному живучему мифу. Нет, Сталин и впрямь подставил под немецкий удар авиацию западных округов. Самые первые два-три дня войны были важнейшими на самом деле для ВВС РККА. Только При более организованном и грамотном ведении боевых действий в воздухе удалось бы избежать такого массового и бессмысленного истребления советской авиации и лучших ее кадров в первые дни и недели войны. Не надо было средь бела дня бомбить дальними бомбардировщиками Ил-4 с КБФ без истребительного прикрытия эти мосты, переправы и моторизованные колонны у Даугавпилса. Тем более, под Бобруйском. Не владеет этот неугомонный товарищ национал-сталинист Михаэль Самуэлевич Ффе азами военно-исторических знаний. Скорее всего, этот неугомонный товарищ национал-сталинист Михаэль Самуэлевич Ффе даже не имеет ни малейшего понятия о том, кто же на самом деле был в июне 1941 г. командующим ВВС 3-й А, 4-й А, 10-й А, 13-й А, тем более, как и ВВС армий по другим фронтам. Совсем беспомощный, безнадежно слабый и необразованный, невоспитанный и малокультурный этот неугомонный товарищ национал-сталинист Михаэль Самуэлевич Ффе. |
| Феофилакт Свободен |
02-11-2017 - 19:20 Очень мне предыдущее выступление напомнило кадры из фильма: Но к делу! Посмотрим как дело обстояло в КОВО,слово командующему авиацией 12 армии генералу Хрюкину Т.Т.: " К исходу 21 июня 1941 году части и соединения ВВС Армии базировались на аэродромах Станислав,Коломыя,Черновцы,Умань. Запасных аэродромов армия не имела.Части и соединения ВВС Армии были вооружены самолетами И-16,И-153 и 149 оиап на самолетах МиГ-1 с дислокацией в Черновцах. Материальная часть была в исправности и боеготова,за исключением 20 самолетов МиГ-1 149 оиап были еще не собранными.Самолеты МиГ личным составом еще не освоены.Соединения армии ,вооруженные самолетами И-16,И-153 и СБ для выполнения боевой задачи были подготовлены хорошо. С 8:00 до 22:00 21 июня 1941 года в разведотделе 12 армии мною была детально изучена обстановка. Изучив обстановку,я убедился,что противник занял исходное положение и готов был к внезапному нападению(что подтверждалось показаниями перебежчиков) о чем мною было доложено командующему 12 армией генералу ПОНЕДЕЛИНУ и Командующему ВВС Киевского Особого военного округа генералу ПТУХИНУ,которые указали мне,что никаких действий со стороны немцев не ожидается,и не надо верить всяким паническим слухам. Никаких указаний о приведении частей и соединений армии в боевую готовность я не имел.Учитывая сложившуюся обстановку я отдал приказ по Армии о приведении всех частей и соединений в боевую готовность. К утру 22 июня 1941 г. самолеты на аэродромах были рассредоточены,установлена была радиосвязь с постами ВНОС,были выставлены на всех возвышенностях наблюдатели за воздухом. Весь летный и технический состав дежурил у самолетов,офицеры штаба-в штабах. В результате принятых мер налеты,совершенные немецкой авиацией в 3 часа 40 минут 22 июня 1941 года на аэродромы Станислав,Черновцы,Коломыя,Умань не были внезапными,на всех аэродромах взлетели дежурные подразделения и вступили в бой с самолетами противника на подходах к аэродромам. К 5 часам утра в районе аэродрома Станислава нашей авиацией было сбито 13 бомбардировщиков противника,а за день 22 июня 1941 года было сбито 24 самолета противника.Наши потери составили 40 самолетов,главным образом уничтоженные на аэродромах-неисправные,не собранные или не успевшие взлететь. К утру 23 июня 1941 года вся неисправная материальная часть с аэродрома была эвакуирована в тыл,в район Умань для ремонта,а часть исправных самолетов была рассредоточена на площадках,выбранных прямо в поле,в районах Станислава,Коломыя,Черновцы,Умань. В дальнейшем происходили обычные боевые действия ВВС Армии по выполнению задач,поставленных командованием 12 Армии….. Офицерский состав был хорошо обучен и подготовлен к руководству боевыми действиями Армии,но не имел достаточного опыта и не был сколочен,так как был сформирован в начале июня 1941 года." ("Пишу исключительно по памяти…." т.2 стр 182-183). |
| Alex-Feuer Свободен |
02-11-2017 - 21:24 (Феофилакт @ 02-11-2017 - 19:20) Очень мне предыдущее выступление напомнило кадры из фильма: Этот неугомонный сталинист-любитель Михаэль Самуэлевич Ффе, как всегда, все перепутал, даже умудрился всесто киношедевра М. Швейцера с участием незабвенного Зямы Гердта, настоящего ветерана и инвалида Великой Отечественной войны, ни к селу ни к городу приплести киноцитату из Л. Гайдая. Действия советских ВВС в начале войны на ЮЗФ и ЮФ тоже оказались достаточно вялыми и неудачными, к большому сожалению, увы. Следует заметить, что этот неугомонный сталинист-любитель Михаэль Самуэлевич Ффе позорно-таки уклонился от самого принципиального вопроса современности, так и не смогши назвать фамилии и звания командующих в июне 1941 г. ВВС 3-й А, 4-й А, 10-й А, 13-й А, тем более, как и ВВС армий по другим фронтам. Совсем беспомощный, безнадежно слабый и необразованный, невоспитанный и малокультурный этот неугомонный товарищ национал-сталинист Михаэль Самуэлевич Ффе. |
 Ленка_58 Свободна |
19-12-2017 - 12:53 Странная тема)) ему докладывали, он не верил, формально знал, а по сути скорее всего нет не знал, так не принял эту информацию за достоверную. Это как с Тухачевским, он же прекрасно знал, что немцы дали ему дезу по маршалу, просто он ей воспользовался в своих целях, поэтому и считал все это сверхпродуманой и хорошо организованной дезой о намерении начать войну. Он не мог представить что Гитлер невысоко оценивал Красную армию, особенно после финской, да и немцы просто не знали о мощи Красной Армии неверно оценив её ресурсы. Да к тому же, что именно было у него в голове мы по определению знать не можем, и все что каждый тут скажет, чистые домыслы хотя и основанные на фактах. Ну не можем мы знать чему он верил, а чему нет. И я не знаю))) просто мнение |
| Alex-Feuer Свободен |
19-12-2017 - 18:19 Точно знал дату нападения. Причем, и про 15 мая, и про 22 июня 1941 г. Судя по всему, знал и о полной неготовности СССР к войне с гилеровской Германией, стран Оси и всеми прочими странами-сателлитами. И о нежелании народа воевать за него и его подручных тоже догадывался, скорее всего. |
| Ленка_58 Свободна |
19-12-2017 - 19:01 (Alex-Feuer @ 19-12-2017 - 18:19) Точно знал дату нападения. Знал, но не верил, понятно что война состоялась бы в любом случае, наверно думал что читает и переиграет Гитлера, а тот удивил, не обманул. напал в назначенную (одну из назначенных) дату |
| Alex-Feuer Свободен |
20-12-2017 - 00:46 Верю-Не верю - это ромашка. А страну надо было готовить заранее, заблаговременно в расчете на самый неблагоприятный ход событий, как оно и случимшись. Вот и здесь не просматривается Дар Предвидения и умение просчитывать реальные варианты, коими в первую очередь и отличается Гений Стратегии и Геополитики. Так, недоучившийся семинаристик-рифмоплет с патологическими бандитскими и садистскими наклонностями. |
de loin Свободен |
07-01-2018 - 18:19 В 1937 г. Рузвельт заявил, что если Германия нападёт на СССР, то США будут помогать СССР, а если СССР нападёт на Германию, или позволит себя спровоцировать, то США будут помогать Германии. В апреле 1941 г. Конгресс США принял соответствующее решение, которое зафиксировало эти слова Рузвельта как официальную позицию США, поэтому для Гитлера было очень важно спровоцировать Сталина на какие-то действия, которые можно было бы представить миру – прежде всего, ША – как агрессивные действия СССР. Но Сталин сделал, в свою очередь, всё, чтобы на эту провокацию не поддаться. И есть знаменитое заявление ТАСС 14 июня 1941 г., в котором извещалось, что публикуемые за рубежом сообщения о приближающейся войне между СССР и Германией не имеют оснований. И обычно, плохо знающие историю антисталинисты это оценивают, как глупость Сталина или холуйство перед Гитлером. Но это заявление ТАСС 14 июня было адресовано не Гитлеру, а Рузвельту. Тем самым Сталин показывал, что он не поддаётся на провокации. Поддаться на провокации – значило бы поставить себя заведомо в ситуацию поражения, потому что если бы СССР признали агрессором, то США оказались бы на стороне Германии, Британская империя тут же прекратила бы войну с 3-м Рейхом, и против Советского Союза оказался бы практически весь мир. А соотношение военного потенциала в этой ситуации (если говорить о мире в целом) – оказалось бы таким: только 14% у СССР, а всё остальное – его противники. Поэтому поддаваться на провокацию нельзя было ни в коем случае. И, кстати, говоря, Гитлер на это заявление ТАСС прореагировал остановкой переброски войск ближе к нашим границам. Что касается Зорге (который, кстати говоря, работал не на СССР, а на Коминтерн), то его сообщение гласило, что Гитлер может напасть во второй половине июня 1941 г., либо после войны с Великобританией. Фалин говорил, что да, была толстенькая стопка разведдонесений о готовящемся нападении в июне 1941 г., но при этом была стопка донесений в несколько раз больше этой, где сообщалось, что нападение произойдёт не в июне 1941 г., а позже. Была также директива N°1 от 18 июня 1941 г. о приведении войск 1-го эшелона обороны в состояние полной боевой готовности. За отдельными редкими исключениями она командующими соответствующих военных округов была проигнорирована. И этот факт в дальнейшем высшими советскими армейскими чинами тщательно заминался. Да, маршал Тимошенко отдал приказ, чтобы убрали из-под удара самолёты с приграничных аэродромов, но он дал для этого слишком растянутый срок, до середины июля 1941 г. По окончании войны Сталин вернулся к этому вопросу: почему же не была в 1941 г. выполнена директива N°1? |
| Феофилакт Свободен |
08-01-2018 - 22:53 Нельзя не согласиться с аргументами уважаемого de loin….. Впрочем к ним можно добавить еще несколько ,которые антисталинисты тщательно пытаются затереть-настолько они разительны и кричащи. Небезызвестный полет Гесса в Англию в середине мая 1941 г. Куда елетел,зачем? Документы по Гессу Форин офис на всякий случай засекретил еще на пятьдесят лет. То что мы знаем и то вызывает массу вопросов. Гесс не бул арестован по приземлении,как можно было ожидать и не был препровожден в тюрьму и интернирован.Напротив,он был принят несколькими весьма высокопоставленными лицами британских вооруженных сил и министерства иностранных дел. Дело продолжалось довольно долго и вышло уже из всех рамок приличий.Сталин на декабрьских переговорах с Бивербруком и Гопкинсом задач вопрос как чувствует себя Гесс. На что Бивербрук справедливо предполагая,что Сталин располагает такой информацией,сказал,что недавно посещал его и говорил с ним. .Сталин с присущей ему иронией спросил:"А что,Гесс так гостеприимен?" Таким образом даже в декабре 1941 г. позиция США и Англии в отношении по крайней мере нейтралитета в отношении Гитлера не была разрешена,а ведь речь могла идти и о более близких отношениях. Как-то упускается из виду,что полет Гесса имел давнюю предысторию в виде закулисных переговоров Англии и Германии еще с середины 30-х годов,что прогерманское лобби имело чрезвычайно сильные позиции в английском истеблишменте.На это намекал и Риббентроп на августовских 1939 года переговорах в Москве,воображая,что отрывает Сталину великий секрет,что в этот момент Гитлер в Берхтесгадене читает письмо Чемберлена с неуклюжими извинениями за Первую мировую. Но Сталин уже знал текст письма о чем и проинформировал министра иностранных дел Германии. В чем de loin безусловно прав так в том,что "Поддаться на провокации – значило бы поставить себя заведомо в ситуацию поражения, потому что если бы СССР признали агрессором, то США оказались бы на стороне Германии, Британская империя тут же прекратила бы войну с 3-м Рейхом, и против Советского Союза оказался бы практически весь мир." Если в условиях войны США и отчасти Англия снабжали Гитлера ресурсами для продолжения борьбы с СССР,то в условиях даже не союза,а просто благожелательного нейтралитета они бы сделали стократно больше. Поэтому знал ли Сталин,что Германия может наччать войну? Да,знал. Знал ли он,что если война начнется,то именно в 1941 г.? Да знал,потому что Гитлеру не было отпущено историей больше времени-СССР начал грандиозную программу перевооружения и реконструкции вооруженных сил и в 1942,тем более в 1943 г. Он был бы уже практически неуязвим.Как он не был уязвим в начале -середине 30-х,когда провел коренную модернизацию вооруженных сил ,имея лучшие самолеты,танки,стрелковое вооружение (что и показала Испания).В экономическом плане СССР тоже был готов к гигантскому скачку:пошла восточная нефть Поволжья,Татарии и Башкирии,на подходе была северная нефть,которая начала разбуриваться. СССР уходил от единственного крупного источника-бакинской и грозненской нефти (которую англичане и французы собирались бомбить в конце 1939 г.) и выходил на объем 50 млн.тн производства нефти в год,запускались в массовое производство новые типы грузовиков и тракторов ,локомотивов,рос парк подвижного состава,производство товаров народного потребления и заработные платы. Что мог предпринять в этих условиях Сталин? А только то,что он предпринял: дать установку быть бдительным,но на провокации не поддаваться,положиться на инициативу,опыт и здравый смысл командиров на местах.проводить скрытую мобилизацию (под видом БУСов),проводит скрытую переброску войск во второй стратегический эшелон,насыщать войска новейшей техникой. К сожалению,далеко не все командиры оказались на высоте,смогли проявить смелость и решительность,это говорит о том,что репрессии в армии не получили своего логического завершения. И вести сложную дипломатическую игру и копить силы и ресурсы в стремлении выиграть время. Эта игра в целом увенчалась успехом ,что показали 1941 -1945 г.г. А что же Гитлер? Он попался в ту же ловушку в какую попались финны в 1939-1940 г.,понадеявшись на западную солидарность. Он начал войну с минимальными шансами на успех,в условиях жесточайшего дефицита всего (недостаток продовольственного зерна в Германии в 1941 г.-более 1 млн.тн,фуражного примерно вдвое больше,топливный баланс едва сводится,причем в значительной части с помощью супердорогого синтетического бензина,ощущается серьезный дефицит хлопка,особенно длинноволокнистого,селитры,меди,каучука и пр. В этой ситуации он поставил олл-ин и понял уже в декабре 1941 г.,что проиграл. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 08-01-2018 - 23:07 |
| Alex-Feuer Свободен |
08-01-2018 - 23:56 Чушь полнейшая. Это все про помощь и взаимное уничтожение СССР с Германией заявил Г. Трумэн, а не Ф.Д. Рузвельт, причем не в 1937 г. Всяких подобных заявлений со стороны американских политических деятелей, например, печально известного сенатора Лендина и патора Коффлина, было выше крыши. Нет, Президент Ф.Д. Рузвельт был намного мудрее и дальновиднее. Очередные неуклюжие крайне вздорные измышления очередных шаек юродствующих сталинистов-ревизионистов. Заявлять советскому военно-политическому руководству чисто политически надо было все что угодно, когда угодно, кому угодно и для кого угодно. А вот к настоящей современной войне СССР и РККА оказались абсолютно не готовы. |