Semchik Женат |
23-07-2012 - 15:04 А то при совдепии не закупали....... Кстати, Специально для тебя. |
Khomjack Женат |
23-07-2012 - 15:11
QUOTE (Radex @ 23.07.2012 - время: 14:59) | Khomjack, четко же написано, "винтовочных" патронов.. к старой доброй трехлинейке не хватало, представляете? верно, и экзотические к заморским пулемётам патроны тоже закупали конечно, как и сами пулемёты.. т.к. и пулеметов своих катострофически не хватало. | Что-то я проморгал, чтобы речь шла о винтовочных патронах к отечественным трёхлинейкам. А не к кавалерийским карабинам или Кольтам, например. |
Radex Свободен |
23-07-2012 - 15:14 QUOTE (Semchik @ 23.07.2012 - время: 15:04) | А то при совдепии не закупали....... Кстати, Специально для тебя. |
Сёмчик, ссылками на лирико-либеральные сайтики меня не удивишь Ты лучше конкретней раскажи, где там когда и чего в Совдепии закупали... |
Radex Свободен |
23-07-2012 - 15:24 QUOTE (Khomjack @ 23.07.2012 - время: 15:11) | QUOTE (Radex @ 23.07.2012 - время: 14:59) | Khomjack, четко же написано, "винтовочных" патронов.. к старой доброй трехлинейке не хватало, представляете? верно, и экзотические к заморским пулемётам патроны тоже закупали конечно, как и сами пулемёты.. т.к. и пулеметов своих катострофически не хватало. |
Что-то я проморгал, чтобы речь шла о винтовочных патронах к отечественным трёхлинейкам. А не к кавалерийским карабинам или Кольтам, например. |
Ну а к каким, не к китайским же двухстволкам?. Вроде ясно написано http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=15940910 |
Semchik Женат |
23-07-2012 - 15:25 QUOTE (Radex @ 23.07.2012 - время: 15:14) | Ты лучше конкретней раскажи, где там когда и чего в Совдепии закупали... |
Со старта это: скрытый текст
Крейсер «Петропавловск» (до покупки – «Лютцов», до 2.10.1940 г. крейсер «Л»), с 19.09.1944 г. «Таллин», с 11.03.1953 г. «Днепр» Заложен 2 августа 1937 года на верфи фирмы «Дешимаг АГ Вессер» в Берлине. Спущен на воду 1 июля 1939 года Недостроенный крейсер в конце 1939 г. куплен СССР за 106,5 млн. марок золотом. Первоначально в советских документах он фигурировал под названием крейсер «Л».
31 мая 1940 года германские буксиры привели КР к бетонной стенке завода № 189 в Ленинграде. Завод приступил к достройке крейсера, которому 25 сентября 1940 года приказом Народного комиссара Военно-Морского Флота было присвоено наименование «Петропавловск».
Несмотря на то, что немцы всячески задерживали поставки механизмов и вооружения для крейсера, а затем и вовсе отозвали инженерно-технический персонал, осуществлявший монтаж оборудования, к лету 1941 года корабль уже находился в 70-процентной готовности. Однако ни одно из его помещений окончательно не было достроено. Из вооружения корабля были установлены лишь 1-я и 4-я 203-мм башни и 1x2 – 37-мм и 8 – 20-мм зенитных автоматов. Крейсер хода не имел, но и в таком состоянии крейсер уже мог вести огонь. 15 августа 1941 года на «Петропавловске» поднят советский военно-морской флаг. К этому времени экипаж составлял 408 человек. 7 сентября 1941 года, когда немецко-фашистские войска подошли к Ленинграду, «Петропавловск», как и все корабли Краснознаменной Балтики, стал оказывать артиллерийское содействие сухопутным войскам. Он впервые открыл артиллерийский огонь и не прекращал его в течение одиннадцати суток.
11 сентября 1941 года во время боевой стрельбы на 22-м выстреле взрывом снаряда в канале разорвало ствол левого орудия башни № 1.
С каждым днем напряженность боев возрастала. В ночь на 17 сентября «Петропавловск» вел непрерывный огонь по войскам противника. Но, не смотря на большие потери, вражеские части вплотную подошли к Ленинграду. Утром 17 сентября гитлеровская артиллерия с дистанции три километра прямой наводкой стала расстреливать неподвижный крейсер. Не имея возможности маневрировать, корабль в этот день получил 53 прямых попадания 210-миллиметровых снарядов. Через пробоины площадью до 30 квадратных метров внутрь корпуса стала проникать вода. Медленно затопляясь, «Петропавловск» крепился на левый борт и через 6 часов с дифферентом на нос лег на грунт.
Через год 17 сентября 1942 крейсер был поднят и отбуксирован к стенке завода № 189. С помощью кессонов рабочие Балтийского завода заварили пробоины, восстановили основные, вспомогательные механизмы, пожарную, водоотливную и осушительную системы крейсера. Одновременно была введена в строй и артиллерия корабля. В декабре 1942 г. «Петропавловск» вновь вступил в строй в качестве плавбатареи и был отбуксирован к железной стенке Торгового порта, откуда 30 декабря 1942 года открыл огонь по германским войскам.
В 1944 году крейсер участвовал в снятии блокады Ленинграда. 15 января 1944 года обе башни крейсера в первые часы наступления произвели 250 выстрелов по позициям и укреплениям гитлеровцев на Вороньей Горе, в Дудергофе, узлам коммуникаций у Красного Села и Новых Вилози, наблюдательным и командным пунктам противника в Киргофе. Десять дней подряд сокрушал тяжелый крейсер оборону врага. Им была проведена 31 артиллерийская стрельба и выпущено 1036 203-мм снарядов.
19 сентября1944 г. Крейсер был переименован в «Таллин».
После войны рассматривалось несколько вариантов достройки крейсера, но ни один из них не был осуществлен.Крейсер был возвращен на Балтийский завод, в январе 1949 года он был переклассифицирован в легкий крейсер, а 11 марта 1953 года – в несамоходное учебное судно и переименован в «Днепр». В декабре 1956 года его переформировали в плавучую казарму «ПКЗ-112». Приказом от 4 апреля 1958 года он был исключен из списков ВМФ и в течение 1959–1961 годов разрезан на металл на заводе «Вторчермета».
Тактико-технические данные «Петропавловск» Водоизмещение стандартное, т 15650 Водоизмещение полное, т 18400 Длина наибольшая, м 212,5 Ширина наибольшая, м 21,8 Осадка максимальная, м 7,2 3 паротурбинные установки общей мощностью, л. с 132000 Скорость хода максимальная, узлов 32,8 Скорость хода крейсерская, узлов 15 Дальность плавания, миль 6100 Топливо, т нефти 3200 Экипаж, чел. 1340 Бронирование (главный броневой пояс), мм 80 Бронирование палуба, мм 12-50 Бронирование рубки, мм 50-150 Бронирование башни ГК, мм 105-160
Вооружение: 4x2 – 203/60-мм; 6х2 – 106/65-мм; 6х2 – 37 мм; 8 – 20-мм орудий; 6 – 53-см ТА; 1 катапульта. 3 гидросамолета «Арадо-196»
Или это: скрытый текст
"В 1924 г., посте снятия западными странами экономической блокады, в СССР был налажен серийный выпуск американского мотора «Либерти» мощностью 400 л.с. и французского «Испано-Сюиза 8Fb» мощностью 300 л.с. (в нашей стране они обозначались, соответственно, М-5 и М-6)." 7 лет с революции минуло, наверняка можно было успеть сделать очень много, но проклятая власть только и смогла, что купить двигатели у иностранцев. Далее ситуация развивалась так: "В 1925-1927 годах в СССР не было серийных авиамоторов за исключением М-5, поэтому были приобретены лицензии на производство лучших зарубежных двигателей. Одним из них был немецкий мотор BMW-VI, получивший в СССР обозначение М-17. Этот мотор до 1935 года составлял основу моторного парка нашей страны." Вот так, уже 10 лет минуло с революции, а проклятая власть только и могла продолжать покупать всё у иностранцев. Далее: "Несмотря на значительные успехи в развитии советского авиамоторостроения, особенно серийного их производства, требовались более совершенные моторы для новых самолетов. Однако, как уже указывалось выше, к 1931-1932 гг. не были еще созданы пригодные для перспективного развития авиации моторы, кроме довольно тяжелого М-34." Я не говорю что это плохо, но факт остается фактом. О Лэнд-лизе я и не вспоминаю.
Это сообщение отредактировал Semchik - 23-07-2012 - 15:34 |
Khomjack Женат |
23-07-2012 - 15:30 Если я не совсем точно смог задать вопрос, простите. Посему уточняю сейчас: на вооружении царской армии были только трёхлинейки? Больше других систем не было вовсе? Даже больше спрошу: винтовки систем Винчестера, Лебеля, Ли-Энфильда, Арисака, карабин Бертье - все эти системы были, естественно, разработаны под патрон для винтовки Мосина, а именно 7,62 мм? Я Вас верно понимаю? И ещё. Вы ведь в советской школое учились, потому и не дадите мне соврать. Давайте вместе вспомним - будь-то выплавка стали или сбор зерна показатели СССР с кем сравнивались? Уж не с загнившим ли царским периодом, а именно 1913 годом? Как так могло получаться, что СССР в 1980 году по некоторым позициям (не скажу точно по каким) всенго лишь в 2 раза добычу (или выпуск продукции) увеличил по сравнению с 1913 годом? Ведь СССР - самая передовая страна того времени?
Это сообщение отредактировал Khomjack - 23-07-2012 - 15:41 |
Radex Свободен |
23-07-2012 - 15:36 QUOTE (Semchik @ 23.07.2012 - время: 15:25) | Со старта это: |
Ну ты даешь, я тебе про патроны, а ты мне про крейсера. Кстати, к твоему сведению. В Российском императорском флоте, было довольно много кораблей заграничной постройки, ты не знал? Особенно много их заказывали до Русско-японской войны. да и после неё достаточно.
|
Semchik Женат |
23-07-2012 - 15:38
QUOTE (Radex @ 23.07.2012 - время: 15:36) | Ну ты даешь, я тебе про патроны, а ты мне про крейсера. | Это я знаю, ибо интересуюсь.
Кстати, мы тут вроде этого переучившегося адвоката обсуждаем, или я не прав? ))) |
Khomjack Женат |
23-07-2012 - 15:42
QUOTE (Radex @ 23.07.2012 - время: 15:36) | Особенно много их заказывали до Русско-японской войны. да и после неё достаточно. | Было дело. Зато эсминцы типа "Новик" были сконструированы и построены в России, на Балтийском заводе. А это был один из лучших в мире, на тот момент, эсминец. На жидком топливе. |
Semchik Женат |
23-07-2012 - 15:45
QUOTE (Radex @ 23.07.2012 - время: 15:14) | Сёмчик, ссылками на лирико-либеральные сайтики меня не | Послушай тогда это. |
Radex Свободен |
23-07-2012 - 15:50 О винтовках. Про какой год в вашем посте идет речь?
Некоторые высказывания о готовности России к войне, не злобных большевиков, а что ни на есть сведущих в этой области людях которых сложно заподозрить в симпатиях к красным.
QUOTE | "Наша боевая готовность на западных фронтах настолько пострадала, что вернее будет сказать, что эта готовность совершенно отсутствует", - признавался военный министр В.В. Сахаров. Ему вторил и председатель Совета государственной обороны вел. кн. Николай Николаевич: русская пехота нуждается в немедленном и коренном переустройстве, "вся кавалерия требует полной реорганизации", "пулеметов у нас мало, и они далеки от совершенства", "тяжелая армейская артиллерия должна быть создана заново", "снаряжение наше несовершенно, опыт войны это доказал; безотлагательно все должно быть исправлено. Обозная часть требует полной реорганизации и создания новых оснований своего развития". Характеризуя состояние армии, помощник военного министра генерал А.А. Поливанов, отвечавший по долгу службы за ее материальное обеспечение и поэтому хорошо изучивший этот вопрос, признавал: "Армия была лишена тогда многого для нее необходимого, причем необеспеченность ее проистекала не только от расхода, неизбежного на каждой войне, но и оттого, что она находилась в состоянии отсталости по снабжению ее средствами, созданными военной техникой. Не хватало почти половины комплекта обмундирования и снаряжения, потребных для выхода в поле армии военного состава, не хватало винтовок, патронов, снарядов, обозов, шанцевого инструмента, госпитальных запасов; почти совсем не было некоторых средств борьбы, на необходимость которых указывал как опыт войны, так и пример соседних государств: не было гаубиц, пулеметов, горной артиллерии, полевой, тяжелой артиллерии, искровых телеграфов, автомобилей, т.е. таких средств, которые в настоящее время признаются необходимым элементом сильной армии, скажу коротко: накануне первой мировой войны наша армия была небоеспособной". |
Это сообщение отредактировал Radex - 23-07-2012 - 15:51 |
Khomjack Женат |
23-07-2012 - 16:01
QUOTE (Radex @ 23.07.2012 - время: 15:50) | О винтовках. Про какой год в вашем посте идет речь?
Некоторые высказывания о готовности России к войне, не злобных большевиков, а что ни на есть сведущих в этой области людях которых сложно заподозрить в симпатиях к красным.
QUOTE | "Наша боевая готовность на западных фронтах настолько пострадала, что вернее будет сказать, что эта готовность совершенно отсутствует", - признавался военный министр В.В. Сахаров. Ему вторил и председатель Совета государственной обороны вел. кн. Николай Николаевич: русская пехота нуждается в немедленном и коренном переустройстве, "вся кавалерия требует полной реорганизации", "пулеметов у нас мало, и они далеки от совершенства", "тяжелая армейская артиллерия должна быть создана заново", "снаряжение наше несовершенно, опыт войны это доказал; безотлагательно все должно быть исправлено. Обозная часть требует полной реорганизации и создания новых оснований своего развития". Характеризуя состояние армии, помощник военного министра генерал А.А. Поливанов, отвечавший по долгу службы за ее материальное обеспечение и поэтому хорошо изучивший этот вопрос, признавал: "Армия была лишена тогда многого для нее необходимого, причем необеспеченность ее проистекала не только от расхода, неизбежного на каждой войне, но и оттого, что она находилась в состоянии отсталости по снабжению ее средствами, созданными военной техникой. Не хватало почти половины комплекта обмундирования и снаряжения, потребных для выхода в поле армии военного состава, не хватало винтовок, патронов, снарядов, обозов, шанцевого инструмента, госпитальных запасов; почти совсем не было некоторых средств борьбы, на необходимость которых указывал как опыт войны, так и пример соседних государств: не было гаубиц, пулеметов, горной артиллерии, полевой, тяжелой артиллерии, искровых телеграфов, автомобилей, т.е. таких средств, которые в настоящее время признаются необходимым элементом сильной армии, скажу коротко: накануне первой мировой войны наша армия была небоеспособной". | | Я не писал о конкретном годе. Я писал о системах, находящихся на вооружении царской армии и флота. Кстати, не писал о трофейных Маузер и Манлихер. Насчёт недостатка омуниции и вооружения. Всё верно. Дело в том, что соргласно мобилизационного предписания, отечественные оружейные заводы Тульский, Сестроецкий и Ижевский должны были поставлять 60. тыс. винтовок в месяц. Но этого количества они смогли достичь только к 1915 году. Хотя на началу войны нормы наличия оружия и вооружения в войсках были даже перекрыты. Дабы устранить "недостачу" заказали винтов4ку Мосина в США в ноябре 1914 года. Но это на начальном этапе войны. А потом заводы таки перешли на военные рельсы. |
Radex Свободен |
23-07-2012 - 16:10 QUOTE (Semchik @ 23.07.2012 - время: 15:45) | QUOTE (Radex @ 23.07.2012 - время: 15:14) | Сёмчик, ссылками на лирико-либеральные сайтики меня не |
Послушай тогда это. |
Вот. Молодец, уже совсем другое дело. И главное, по теме.
|
Semchik Женат |
23-07-2012 - 16:44 Еще одно чудо во всемирной клоаке. Особенно прикололо вот это:QUOTE | Деньги враждебные разведки давали Ленину из-за любви к русскому народу? Кто заплатил Ленину за революцию 1917 г.? Правда: Даже если Ленину давали враждебные разведки деньги, что из этого? Важно куда они были потрачены. Мы же берем кредит в банках, хотя знаем, что банки - клоака зла, но важно на что мы их потратим: купим ли сигареты, спиртное, наркотики, построим казино или создадим сайт, на котором будем бороться против тымы - вот что важно. У банкиров, снабжавших Ленина были свои цели, у Ленина - свои. Ленин вложил эти деньги в расцвет Руси, и он победил - вот это важно! |
То есть факт получения денег у немцев не оспаривается.
QUOTE | Ленин упразднил танцы пошлости, музыку пошлости, типа джаза (в самом деле безобразная музыка). |
QUOTE | Ленин начал строить и восстанавливать государство. Инородцам этого не надо было, именно, они планировали утопить Россию в крови с помощью "красного террора", а русских превратить в рабов и идиотов. Видя такое положения, спасая русских, Ленин и отменил в 1920 г. смертную казнь. Он начал проводить умнейшие реформы, страна ожила, вот это и не понравилось инородцам. |
Это сообщение отредактировал Semchik - 23-07-2012 - 16:51 |
Комсомольский Наблюдатель Свободен |
23-07-2012 - 17:11
QUOTE (Semchik @ 23.07.2012 - время: 16:44) | Еще одно чудо во всемирной клоаке. | клоака...это..во что превратили америкосы нашу родную советскую украину за 20 лет своего правления... а слова написанные выше очень даже правильные. и лыбицца по этому поводу могут только взращенные ублюдочными америкосами...полудебильные "самостийники"...мозги которых за 20 лет превратились в полное гавно...и поколение которое сейчас выросло на НАШЕЙ родной СОВЕТСКОЙ украине..( НА украине а не " в" украине..как начали говорить ублюдочные дибилоиды не так давно...)..на украине ...мнения своего не имеют, а то что считают "мнением" есть суть западная мерзостная пропаганда.
пи. си. кстати..семшик..привет..давно не виделись..))) и это - заканчивай на диалекте хохляндском посты строчить..иногда хотелось бы почитать но ты нормально пиши...на нормальном русском языке...а то пока докопаешься до смысла в твоих "выразах"..так настроение пропадает читать..)))) |
Semchik Женат |
23-07-2012 - 17:36
QUOTE (Комсомольский Наблюдатель @ 23.07.2012 - время: 17:11) | пи. си. кстати..семшик..привет..давно не виделись..))) и это - заканчивай на диалекте хохляндском посты строчить..иногда хотелось бы почитать но ты нормально пиши...на нормальном русском языке...а то пока докопаешься до смысла в твоих "выразах"..так настроение пропадает читать..)))) | Ну, не думаю, что зная русский и белорусский ты не понимаешь украинского. Ты ж не тунгус какой-нибудь.
Так как насчет Парвуса и германского бабла? |
Комсомольский Наблюдатель Свободен |
23-07-2012 - 17:46
QUOTE (Semchik @ 23.07.2012 - время: 17:36) |
Так как насчет Парвуса и германского бабла? | отвечаю про бабло. деньги шли не "ИЗ" ..А " ЧЕРЕЗ"...))) надо написать откуда именно или как нибудь сами начнете мат часть учить..а не слушать западные сказки?..))))
а украинский...я понимаю...все таки 6 лет в г. Торезе в среднюю школу ходил..))) и не только украинский...свободно говорю на нескольких языках..( не счЫтая диалектов)..))))) |
Radex Свободен |
23-07-2012 - 18:00 QUOTE (Khomjack @ 23.07.2012 - время: 15:42) | QUOTE (Radex @ 23.07.2012 - время: 15:36) | Особенно много их заказывали до Русско-японской войны. да и после неё достаточно. |
Было дело. Зато эсминцы типа "Новик" были сконструированы и построены в России, на Балтийском заводе. А это был один из лучших в мире, на тот момент, эсминец. На жидком топливе. |
Построены частично. скорость первого Новика обеспечивалось турбинами немецкого производства, своих делать ещё не умели.
|
Свободен |
23-07-2012 - 18:03
QUOTE (Radex @ 23.07.2012 - время: 18:00) | обеспечивалось турбинами немецкого производства, своих делать ещё не умели. | я тебе больше скажу - и щас не умеют |
otkruvaysova Свободен |
24-07-2012 - 22:54 Что не говорите а в то время было легче жить 100 лет назад: что почем? А интересно все-таки, что можно было купить столетие назад, расплачиваясь этими непривычно тяжелыми монетами с профилем Николая II? Конечно, сопоставлять покупательную способность царского золотого рубля и современных дензнаков сложно, даже переводя в доллары. И «зеленый» сильно подешевел за минувший век, и структура товаропотребления изменилась – к примеру, деготь, свечи и керосин уже далеко не так важны для покупателей, как когда-то. Но, проделав несложные вычисления и порывшись в статистике и дореволюционных газетах (преинтереснейшее чтение!), кое-что выяснить можно. Начнем с того, что в начале XX века курс рубля Российской империи к доллару Северо-Американских Соединенных Штатов, практически не колеблясь, составлял 2 рубля за доллар. А сам доллар за прошедшее столетие похудел в 20–25 раз. Получаются 10–12 современных долларов за один царский рубль. Так что те из читателей, кого дореволюционные цифры интересуют применительно к долларам, смело могут цены и зарплаты умножать на 10–12 – как раз современные доллары и получатся. Сначала что касается зарплат. Разумеется, зарплаты, как и цены, в столичных Санкт-Петербурге и Москве и каком-нибудь уездном городишке сильно разнились, но в среднем… По официальной статистике, средняя зарплата в 1913 году составляла в России 23 рубля в месяц. При этом высококвалифицированный рабочий вполне мог зарабатывать 100–120 руб. в месяц (чернорабочий – рублей 30). Кухарка, горничная получали от 3 до 8 руб. с хозяйскими харчами. Армейский поручик (по-нашему – старший лейтенант) получал 80 руб. Линейный сторож на железной дороге – 18–20 руб. Жалованье учителя гимназии – 80 руб., профессора столичного университета – 350 руб. Министр получал 2000 руб., губернаторы – 700, члены Государственной думы – 380 руб. А вот каковы были цены на продукты: Фунт (400 г) телятины стоил 14 копеек, фунт сливочного масла – 35 коп., черного хлеба – 2 коп., фунт семги соленой – 70 коп. Бутылка черноморского «Абрау-Дюрсо» стоила 3 руб. 25 коп., импортного шампанского – от 5 руб. Десяток апельсинов стоил 35–40 коп., фунт кофе – 50–70 коп., фунт отечественного сыра рокфор – 25 копеек (импортного – 1 руб. 20 коп.), фунт паюсной икры – 3 руб. Но то в магазинах. На рынках же, где мерили на пуды и ведра, цены были таковы: творог (ведро) – 30 коп. молоко (ведро) – 40 коп. мука пшеничная (пуд) – 80 коп. сахарный песок (пуд) – 5 руб. говядина свежая 1 сорт (пуд) – 2 руб. 40 коп. помидоры (100 штук) – 50 коп. рябчик (штука) – 25 коп. утка (штука) – 45 коп. осетрина свежая (пуд) – 14 руб. картофель (ведро) – 10 коп. На Руси всегда умели и любили погулять. Конечно, можно было бы для иллюстрации этой истины поцитировать Гиляровского, но его подробные описания того, как кутили небедные москвичи – от купцов и промышленников-миллионщиков до офицеров и аристократов, – способны вызвать у современного читателя шок: так нам уж не кутить, и дело тут даже не в деньгах… Но некоторые интересные факты и цифры я приведу. Гуляли и кушали в ресторанах и кабаках каждый в меру своих доходов. И за пределами Москвы и Питера, где тогда, как и сейчас, крутилась основная масса российских капиталов, это удовольствие стоило не так чтобы уж очень дорого… Например, в Киеве обед в фешенебельном ресторане стоил 2–3 рубля, а пообедать в кафешантане обошлось бы вообще в 30 копеек. А вот в столицах отобедать с вином в первоклассном ресторане стоило на двоих 15–20 рублей, а то и выше. Если же запивать шампанским, то бутылка обходилась минимум в 10 рублей. Впрочем, вот свидетельства очевидцев о том, как кушали в ресторациях (Аркадий Аверченко: «Осколки разбитого вдребезги», 1921): – А помните «Медведя»? – Да. Правда, рюмка лимонной водки стоила полтинник, но за этот же полтинник приветливые буфетчики буквально навязывали вам закуску: свежую икру, заливную утку, соус кумберленд, салат оливье, сыр из дичи. – А могли закусить и горяченьким: котлетками из рябчика, сосисочками в томате, грибочками в сметане... А расстегаи?! – Мне больше всего нравилось, что любой капитал давал тебе возможность войти в соответствующее место: есть у тебя 50 рублей – пойди к «Кюба», выпей рюмочку мартеля, проглоти десяток устриц, запей бутылочкой шабли, заешь котлеткой даньон, запей бутылочкой поммери, заешь гурьевской кашей, запей кофе с джинджером. Имеешь 10 целковых – иди в «Вену» или «Малый Ярославец». Обед из пяти блюд с цыпленком в меню – целковый, лучшее шампанское – 8 целковых, водки с закуской – 2 целковых. На «несъедобных» товарах останавливаться особо не будем. Но, например, хорошее зимнее пальто стоило 50–60 руб., мужской костюм – 40–45 руб., пара ботинок – 7 руб., сапоги яловые – 10 руб. Автомобили в России оставались экзотикой до начала Первой мировой, так что основной статьей транспортных расходов были извозчики – петербуржец или москвич вполне мог потратить на них в месяц 20–40 рублей. Ну а роль современного «мерседеса» тогда играл собственный выезд. Удовольствие было не из дешевых. Породистая лошадь вполне могла стоить сотни, а то и тысячи рублей (просто хорошая лошадь стоила 40–70 руб.). Что до экипажей, то, конечно, можно было выезжать и на демократичной бричке или на дрожках, но если говорить о серьезных вариантах, то, например, двухместная карета обходилась в 5000–7000 рублей (карета от модных столичных мастеров стоила раза в полтора-два дороже). Для разнообразия приведу цифру из военных расходов. Казне постройка одного броненосца обходилась в сумму от 7 до 15 миллионов золотых рублей. |
Radex Свободен |
25-07-2012 - 10:52 QUOTE (otkruvaysova @ 24.07.2012 - время: 22:54) | Впрочем, вот свидетельства очевидцев о том, как кушали в ресторациях (Аркадий Аверченко: «Осколки разбитого вдребезги», 1921): – А помните «Медведя»? – Да. Правда, рюмка лимонной водки стоила полтинник, но за этот же полтинник приветливые буфетчики буквально навязывали вам закуску: свежую икру, заливную утку, соус кумберленд, салат оливье, сыр из дичи. – А могли закусить и горяченьким: котлетками из рябчика, сосисочками в томате, грибочками в сметане... А расстегаи?! – Мне больше всего нравилось, что любой капитал давал тебе возможность войти в соответствующее место: есть у тебя 50 рублей – пойди к «Кюба», выпей рюмочку мартеля, проглоти десяток устриц, запей бутылочкой шабли, заешь котлеткой даньон, запей бутылочкой поммери, заешь гурьевской кашей, запей кофе с джинджером. Имеешь 10 целковых – иди в «Вену» или «Малый Ярославец». Обед из пяти блюд с цыпленком в меню – целковый, лучшее шампанское – 8 целковых, водки с закуской – 2 целковых. |
Кушали в ресторациях конечно хорошо. Этот же недобитый контрик-гурман Аверченко с ностальгией пишет, живя в достатке за границей:
-- Пять лет тому назад -- как сейчас помню -- заказал я у "Альбера" навагу, фрит и бифштекс по-гамбургски. Наваги было 4 штуки,-- крупная, зажаренная в сухариках, на масле, господа! Понимаете, на сливочном масле, господа. На масле! С одной стороны лежал пышный ворох поджаренной на фритюре петрушки, с другой -- половина лимона. Знаете, этакий лимон ярко-желтого цвета и в разрезе посветлее, кисленький такой разрез... Только взять его в руку и подавить над рыбиной... Но я делал так: сначала брал вилку, кусочек хлебца (был черный, был белый честное слово) и ловко отделял мясистые бока наваги от косточки... -- У наваги только одна косточка, посредине, треугольная,-- перебил, еле дыша, сосед. -- Тсс! Не мешайте. Ну, ну? -- Отделив куски наваги, причем, знаете ли, кожица была поджарена, хрупкая этакая и вся в сухарях... в сухарях,-- я наливал рюмку водки и только тогда выдавливал тонкую струю лимонного сока на кусок рыбы... И я сверху прикладывал немного петрушки -- о, для аромата только, исключительно для аромата,-- выпивал рюмку и сразу кусок этой рыбки -- гам! А булка-то, знаете, мягкая, французская этакая, и ешь ее, ешь, пышную, с этой рыбкой. А четвертую рыбку я даже не доел, хе-хе! Как это относится к миллионам голодающих российских крестьян?
|
Semchik Женат |
25-07-2012 - 12:28
QUOTE (Radex @ 25.07.2012 - время: 10:52) | Как это относится к миллионам голодающих российских крестьян? | А это как:скрытый текст
Цюрупа от голода в обморок не падал?
При советской власти обычай кормления с властного стола трансформировался в систему пайков «для номенклатуры». Уже 14 июня 1920 года Совнарком установил ежемесячные пайки для «особо ответственных и совершенно незаменимых работников».
Списки привилегированных пайков начинались с имени Ленина, единственного щедро наделяемого (3,2 кг сахара и 1,6 кг масла). За ним следовали фамилии секретарей и служащих канцелярий, которые получали 500 г сахара и 100 г масла.
Много легенд и мифов о невероятном аскетизме вождей революции, якобы голодавших вместе со страной. В качестве примера редкостного самопожертвования приводили случай с наркомом продовольствия А. Д. Цюрупой, в 1918 году прямо на рабочем месте во время заседания Совнаркома упавшем в обморок от хронического недоедания.
Однако исторические документы говорят о том, что причиной обморока было сердечное недомогание, уже случавшееся с Цюрупой ранее. Просто вызванный к наркому врач решил: в стране голод, вот и комиссар пострадал по этой причине.
Приемы и пиршества власти и приближенных к ней происходили в Кремле и за его стенами в самые тяжелые времена. Вот воспоминания (1930 год) Галины Кравченко, невестки Л. Б. Каменева, видного большевика и соратника Ленина, о походах за едой в кремлевскую столовую: «Обеды были на двоих, на Льва Борисовича и Ольгу Давыдовну, но девять человек были сыты этими обедами - вот так.
В «кремлевке» к обедам давалось всегда полкило масла и полкило икры. Зернистой. Вместе с обедом или вместо него можно было взять так называемый «сухой паек» - гастрономию, бакалею, сладости. Вот такие рыбины!»
Писатель Исаак Бабель вспоминал случай, который произошел с ответработником из наркомнаца, неизвестно чем провинившимся. Бедолагу вызвал к себе Сталин и сообщил, что Политбюро отзывает его из наркомата и предлагает исключить из партии. Сталин отобрал пропуска и удостоверения и сурово приказал выйти из кабинета. И когда человек, испуганный и жалкий, уже был около двери, вождь произнес самое страшное: «Верните мне ваши талоны в «кремлевку».
Польский дипломат Ксаверий Прушинский рассказывает о приеме в Кремле в октябре 1941 года (немцы стояли практически под Москвой!): «Стол сервирован был с изысканной простотой - на великолепных скатертях голландского полотна я заметил сервиз петроградского императорского фарфорового завода.
Любой из гостей имел собственную тарелку с закусками и бутылки с различными алкогольными напитками. Настал наиболее благоприятный момент для осмотра зала между подачей первой и второй партий икры… После супов пришла очередь мясных блюд, дичи, рыбы - все в широком выборе…» КП |
Radex Свободен |
25-07-2012 - 15:06 QUOTE | Списки привилегированных пайков начинались с имени Ленина, единственного щедро наделяемого (3,2 кг сахара и 1,6 кг масла). За ним следовали фамилии секретарей и служащих канцелярий, которые получали 500 г сахара и 100 г масла.
|
Да, смотри как обжирали народ.. куда уж тут до рестораций
|
ҐенҐа Женат |
25-07-2012 - 23:59 Ленин молодец, умный дядя был, и идеи его были уникальными, чего только стоила его идея с НЭП.... вот только помешали его последователи такие как Сталин, со своими колхозами, замарал кровью такое прекрасное движение как коммунизм |
otkruvaysova Свободен |
26-07-2012 - 00:06
QUOTE (Radex @ 25.07.2012 - время: 10:52) | Как это относится к миллионам голодающих российских крестьян? | Ну не было миллионов голодающих крестьян .Голод спровачируемый похим урожаем был- это факт . И правительство Николая делало очень и очень много для того ,чтобы голод ликвидировать и предотвратить . Можно найти очень много ссылок по этому факту . Заметьте , правительство тогда помогало страждущим .
Читая ваши вышенаписанные посты о низкой энерговооруженности производства ,в том числе и сельскохозяйственнго ,хочу задать вопрос ,а почему собственно провалилась ,или очень медленно продвигалась реформа Столыпина ... Отвечу ,одной из основных причин было противление и невосприятие самого крестьянства . Тяжело превносить новое в закостенелые ,непоколебимые устои . Отсюда и прямой ход к неурожаям и голоду . Причина - менталитет ,и сильно ли его смогли изменить пришедшие на смену ? Методы "становления на новый светлый путь" , думаю вы знаете . |
Jeyn Свободна |
26-07-2012 - 00:18
QUOTE (ҐенҐа @ 25.07.2012 - время: 23:59) | Ленин молодец, умный дядя был, и идеи его были уникальными, чего только стоила его идея с НЭП.... вот только помешали его последователи такие как Сталин, со своими колхозами, замарал кровью такое прекрасное движение как коммунизм | Как ни странно но формальный предлог для снятия Берии с постов это попытка Берии ввести НЭП в ГДР которую он тогда курировал. |
Radex Свободен |
26-07-2012 - 10:36 QUOTE (otkruvaysova @ 26.07.2012 - время: 00:06) | Ну не было миллионов голодающих крестьян .Голод спровачируемый похим урожаем был- это факт . |
Т.е. крестьяне умирали не от голода, а от недорода. Гениально, мои аплодисменты. Как это не называйте факт один- голодная смерть.
Ещё один показательный факт.
QUOTE | Надо отметить, что достоверная информация о реальной жизни крестьян доходила до общества от военных. Они первыми забили тревогу из-за того, что наступление капитализма привело к резкому ухудшению питания, а затем и здоровья призывников в армию из крестьян. Будущий главнокомандующий генерал В.Гурко привел данные с 1871 по 1901 г. и сообщил, что 40% крестьянских парней впервые в жизни пробуют мясо в армии. |
Вобщем жили не тужили.
|
Semchik Женат |
26-07-2012 - 12:37
QUOTE (Radex @ 26.07.2012 - время: 10:36) | Т.е. крестьяне умирали не от голода, а от недорода. Гениально, мои аплодисменты. Как это не называйте факт один- голодная смерть. | Как в 33-м? |
Khomjack Женат |
26-07-2012 - 13:17
QUOTE (Semchik @ 26.07.2012 - время: 12:37) | Как в 33-м? | Нет, есть разница. До революции крестьяне умирали голодной смеертью, потому как неурожай был, а в 33-м кулаки себя голодом морили, чтобы Советской власти не сдавать зерно. ЗЫ. Сам уважаемый Radex приводил данные, что крестьяне были на грани голодной смерти, а не умирали. А в 33-м таки умирали. И не единицами. В Бердянске стоит паиятник Бычку-кормильцу. Кто-то знает почему? Кто не знает, подскажу: потому что бычок позволил людям выжить в 33-м. И крестьянам окрестных деревень - которые приезжали выменивали нехитрый скарб свой на рыбу. |
Radex Свободен |
26-07-2012 - 14:41 QUOTE (Khomjack @ 26.07.2012 - время: 13:17) | ЗЫ. Сам уважаемый Radex приводил данные, что крестьяне были на грани голодной смерти, а не умирали. |
Как-то выборочно приводимые мной данные используете. Следующее же предложение
QUOTE | По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. |
Это по-вашему "не умирали"? Довольно странное рассуждение. |
Khomjack Женат |
26-07-2012 - 17:28
QUOTE (Radex @ 26.07.2012 - время: 14:41) | Как-то выборочно приводимые мной данные используете. Следующее же предложение
QUOTE | По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. |
Это по-вашему "не умирали"? Довольно странное рассуждение. | За 11 лет 8 млн человек от голода и последствий, а в Украине одной сколько млн только за 33 год умерло только от голода? Не считая последствий? Если бы "кровавый" царь правил страной как "пушистые" коммунисты - династия Романовых до сих пор бы правила империей, наверное. |
Khomjack Женат |
26-07-2012 - 18:03
QUOTE (Cityman @ 26.07.2012 - время: 17:58) | Вот почитай пост, который написал Odessа в теме про Голодомор 1932-33 гг.:
тут
И после этого ты будешь говорить, что при царе не умирали от голода. Хватит уже мусолить тему голода 30-х, тем более к теме Ленина это ну ни как не относится. | Читал и сели ты был внимателе, отвечал ему там. разговор идёт в данный момент о том, что и тогда умирали люди. Но масштабы совершенно иными были. Как говорится - умирает 100 человек - это трагедия, а 100 тысяч - это статистика. И как это не относится? А кто выпустил джинна из бутылки? Кто устроил октябрьский переворот? Папа Римский, что-ли? Голодомор, в частности, это есть прямое следствие этого самого переворота. |
Cityman Свободен |
26-07-2012 - 18:11 Вот почитай пост, который написал Odessа в теме про Голодомор 1932-33 гг.:
тут
И после этого ты будешь говорить, что при царе не умирали от голода. Хватит уже мусолить тему голода 30-х, тем более к теме Ленина это ну ни как не относится. |
Oceanair Свободен |
26-07-2012 - 19:06
QUOTE (ҐенҐа @ 25.07.2012 - время: 23:59) | ... вот только помешали его последователи такие как Сталин, со своими колхозами, замарал кровью такое прекрасное движение как коммунизм | Я бы вполне с Вами согласился, но очень смущает одно обстоятельство - все страны, которые строили или пытались строить коммунизм, нахлебались своей кровушки по самое не могу, а светлого будущего так и не построили и, в конечном итоге, потерпели фиаско. |
Duhovnik В поиске |
26-07-2012 - 20:13
QUOTE | Ленин начал строить и восстанавливать государство. Инородцам этого не надо было, именно, они планировали утопить Россию в крови с помощью "красного террора", а русских превратить в рабов и идиотов. Видя такое положения, спасая русских, Ленин и отменил в 1920 г. смертную казнь. Он начал проводить умнейшие реформы, страна ожила, вот это и не понравилось инородцам. |
у меня вопрос а на сколько дней была отменена смертная казнь и через сколько и кем была введена заново?
Это сообщение отредактировал Duhovnik - 26-07-2012 - 20:14 |