Плепорций Женат |
24-03-2013 - 23:12 (На-турист @ 24.03.2013 - время: 02:20) Это значит, что "богатые" перераспределяют/отнимают/"экспроприируют" созданный продукт "бедными". Давайте конкретно. Вот продукт - iPhone, например. Вы полагаете, что его создали китайские рабочие, а присвоил себе богач Стив Джоббс? А "мы" наблюдали другое - СССР обладал в 80-е технологиями и качеством, которое сейчас мы не воспроизведем. Ну разьве что штучно и на порядки дороже. Приведите пример! |
lozdok Свободен |
24-03-2013 - 23:28 (Плепорций @ 24.03.2013 - время: 23:12) А "мы" наблюдали другое - СССР обладал в 80-е технологиями и качеством, которое сейчас мы не воспроизведем. Ну разьве что штучно и на порядки дороже. Приведите пример! колбаса, сыр, конфеты и все остальное. достаточно примеров? |
Sorques Женат |
24-03-2013 - 23:36 (lozdok @ 24.03.2013 - время: 23:28) колбаса, сыр, конфеты и все остальное. достаточно примеров? Это пример не технологий, а их отсутствия... |
Плепорций Женат |
25-03-2013 - 00:09 (lozdok @ 24.03.2013 - время: 23:28) колбаса, сыр, конфеты и все остальное. достаточно примеров? В гастрономе рядом с моим домом в Ярославле до начала 90-х не было в свободной продаже ни колбасы, ни сыра, ни приличных конфет. Сейчас там есть и отличная колбаса, и мой любимый "Мааздам", и 100 сортов вкуснейших конфет, и все остальное. О чем Вы? Это сообщение отредактировал Плепорций - 25-03-2013 - 00:10 |
Sorques Женат |
25-03-2013 - 00:38 (Плепорций @ 25.03.2013 - время: 00:09) В гастрономе рядом с моим домом в Ярославле до начала 90-х не было в свободной продаже ни колбасы, ни сыра, ни приличных конфет. Сейчас там есть и отличная колбаса, и мой любимый "Мааздам", и 100 сортов вкуснейших конфет, и все остальное. О чем Вы? Сейчас, эти 100 сортов конфет есть не возможно из сои и пальмового масла, а сыр с всевозможными трансгенными добавками и улучшителем вкуса...НО это мировая тенденция, во времена СССР во всем мире продукты были другими, хорошего, много и дешево не бывает... На-турист СССР обладал в 80-е технологиями и качеством, которое сейчас мы не воспроизведем. Я так понимаю, что не о колбасе речь...А о чем? |
arisona Влюблен |
25-03-2013 - 02:15 (lozdok @ 24.03.2013 - время: 23:28) (Плепорций @ 24.03.2013 - время: 23:12) А "мы" наблюдали другое - СССР обладал в 80-е технологиями и качеством, которое сейчас мы не воспроизведем. Ну разьве что штучно и на порядки дороже. Приведите пример! колбаса, сыр, конфеты и все остальное. достаточно примеров? Вот только про колбасу в 80-х не надо.., в 70-х колбаса была нормальная (правда сортов, раз-два и обчёлся..), а вот в 80-х, особенно в конце уже была отвратительная, кошки даже не ели.. Сыр и конфеты практически не изменились, ассортимент конечно расширился.. |
Bruno1969 Свободен |
25-03-2013 - 05:35 (arisona @ 25.03.2013 - время: 02:15) Вот только про колбасу в 80-х не надо.., в 70-х колбаса была нормальная (правда сортов, раз-два и обчёлся..), а вот в 80-х, особенно в конце уже была отвратительная, кошки даже не ели.. Сыр и конфеты практически не изменились, ассортимент конечно расширился.. (Попивая белое калифорнийское вино Woodhaven Chardonnay урожая 2010 года и закусывая сыром с белой плесенью Camembert) Что за крамольности вы говорите, arisona? Какой сейчас выбор? Только для олигархов. А мы с вами питаемся из помоек всякими йогуртами и авокадо. Это в совке в заводской столовой за 50 копеек было все, что может только присниться добропорядочному гражданину. Включая неимоверную изжогу... (Задумчиво поглядывая в бар на портвейн Dalva LBV 2005 года) Не, все-таки ужасная сейчас жизнь. Где "Стругураш", который врезался в память фантастической головной болью по утру? Напьюсь-ка я с горя: какое счастье мы с совком потеряли!.. Слушайте, какой же классный этот портвейн! Только ради него стоило уже избавиться от совка, чесслово... Какой букет! Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 25-03-2013 - 06:19 |
Плепорций Женат |
25-03-2013 - 08:57 (Sorques @ 25.03.2013 - время: 00:38) Сейчас, эти 100 сортов конфет есть не возможно из сои и пальмового масла, а сыр с всевозможными трансгенными добавками и улучшителем вкуса...НО это мировая тенденция, во времена СССР во всем мире продукты были другими, хорошего, много и дешево не бывает... Из 100 сортов - в 50 самых дешевых есть и соя, и пальмовое масло. Или даже в 70. Среди остальных и стоит выбирать! Замечу, что "Кара-Кум" стоил 5 р. 80 к. Нешто я за 600 руб./кг не куплю сейчас хороших и "чистых" конфет? Насчет сыра - его производство очень традиционное и очень консервативное. Вряд ли в классических его сортах есть что-то лишнее. Про колбасу я уже писал - не нужно брать дешевую, и всё. |
Mamont Свободен |
25-03-2013 - 10:17 (Bruno1969 @ 25.03.2013 - время: 05:35) Слушайте, какой же классный этот портвейн! Только ради него стоило уже избавиться от совка, чесслово... Какой букет! Это вкус победы! когда засланный казачок миша меченый отработал свой гонорар на 100% И ГРОХНУЛ ВИНОДЕЛИЕ в СССР скрытый текст Это сообщение отредактировал Mamont - 25-03-2013 - 10:20 |
Альфред-фр Свободен |
25-03-2013 - 11:31 Mamont Ссылка на это сообщение 25.03.2013 - время: 10:17 Ну а там наверное сплошные помои по сравнению с западом http://massandra.net.ua/ru/cost/ Не, там точно не помои. Вообще крепленные вина еще в СССР имели дурную славу. Почему, мне не понятно. Возможно потому что были недорогими, и ими злоупотребляли. Я лично с большой теплотой вспоминаю портвейны "Агдам" и "Кавказ"). Последние лет 10 -15 я не вижу их в продаже вообще. Похоже их давно не выпускают. Порошковые "восстановленные вина" их вытеснили, они ведь выгоднее, а это главное. Это сообщение отредактировал Альфред-фр - 25-03-2013 - 11:33 |
muse 55 Свободен |
25-03-2013 - 15:18 (Bruno1969 @ 25.03.2013 - время: 05:35) (Попивая белое калифорнийское вино Woodhaven Chardonnay урожая 2010 года и закусывая сыром с белой плесенью Camembert)...Слушайте, какой же классный этот портвейн! Поглядывая на время написания поста (05:35) |
Плепорций Женат |
25-03-2013 - 15:42 (Альфред-фр @ 25.03.2013 - время: 11:31) [Я лично с большой теплотой вспоминаю портвейны "Агдам" и "Кавказ"). Последние лет 10 -15 я не вижу их в продаже вообще. Похоже их давно не выпускают. Порошковые "восстановленные вина" их вытеснили, они ведь выгоднее, а это главное. Хорошо, хоть массандровские портвейны никуда не делись... А "Агдам" действительно жаль. Как и "Улыбку", "Южную ночь", "Черные глаза"... |
На-турист Женат |
25-03-2013 - 23:09 (sxn2561388870 @ 24.03.2013 - время: 18:34) А "вы" не видели, как граждане СССР и 80-е и в во все другие времена гонялись за импортными товарами? Не понимали советского качества? Ну, тупы-ые...Равно как зарубежом гонялись и за нашими товарами: телевизорами, автомобилями и прочее... про вооружение даже не говорю. И потом... отечественное - это продукт одной страны, а импортное - это все многообразие товаров стран целого мира. Такие противопоставления и сравнения делают комплимент нашей стране в принципе. Также не стоит забывать невероятно огромные утраты от мировых войн, гражданской, десятки лет холодной войны. Не до жиру было. И подозреваю, росло число "вредителей" (хотя бы например, чтобы полки были пустые). (Плепорций @ 24.03.2013 - время: 23:12) Давайте конкретно. Вот продукт - iPhone, например. Вы полагаете, что его создали китайские рабочие, а присвоил себе богач Стив Джоббс? Хороший пример, только он не про нас. А в переложении на СССР/Россию - один талантливый богач построил нефтяную компанию с заводами НПЗ. А другой - построил завод по переработке алюминия. Красноярскую ГЭС тоже построил талантливый миллиардер.... В том главное отличие - в России есть лишь обеспеченные управляющие (временные, назначенные) менеджеры, которых называют олигархами. (Плепорций @ 24.03.2013 - время: 23:12) А "мы" наблюдали другое - СССР обладал в 80-е технологиями и качеством, которое сейчас мы не воспроизведем. Ну разьве что штучно и на порядки дороже.Приведите пример!"Буран". ЯК-42. Колбаса кстати! Озвучивали - что сделать "докторскую" колбасу по советским ГОСТам не сможет ни одно предприятие. В супермаркетах, при всем разнообразии - покупать из еды практически нечего - все это "виртуальная" еда, лишь со "вкусом" того что написано на этикетке. И о последствиях потребления которой либо неизвестно, либо это скрывают. Второе - сейчас отсутствует какой-либо сопоставимый по строгости контроль за качеством - нет военной приемки, дома строятся так, как было нельзя и где было нельзя строить (по объективным причинам) и таааааак далееееее........ ЗЫ Черчилль пил армянский коньяк! |
mjo Свободен |
26-03-2013 - 04:54 (На-турист @ 25.03.2013 - время: 23:09) Равно как зарубежом гонялись и за нашими товарами: телевизорами, автомобилями и прочее... про вооружение даже не говорю. И потом... отечественное - это продукт одной страны, а импортное - это все многообразие товаров стран целого мира. Такие противопоставления и сравнения делают комплимент нашей стране в принципе. Это в каких странах? Откуда инфа? Также не стоит забывать невероятно огромные утраты от мировых войн, гражданской, десятки лет холодной войны. Не до жиру было. И подозреваю, росло число "вредителей" (хотя бы например, чтобы полки были пустые). Опять враги виноваты? И это через полвека после последней войны?!:rolleyes: В том главное отличие - в России есть лишь обеспеченные управляющие (временные, назначенные) менеджеры, которых называют олигархами. А чего ожидать, после того, как активных и ответственных изводили под корень почти 80 лет? Где взять добросовестных олигархов, не коррумпированных чиновников, честных (хотя бы относительно) политиков? Колбаса кстати! Озвучивали - что сделать "докторскую" колбасу по советским ГОСТам не сможет ни одно предприятие. Чушь. Колбасу делают, хоть и не всю: http://www.goodsmatrix.ru/articles/304.html. И в советские времена ее не хватало на всех. "Буран". ЯК-42. О да! Единственный "Буран" и один мало серийный тип самолета. Круто! А серийно, кроме пожалуй АК74, ничего хорошего не знаю. неизвестно, либо это скрывают. Второе - сейчас отсутствует какой-либо сопоставимый по строгости контроль за качеством - нет военной приемки, дома строятся так, как было нельзя и где было нельзя строить (по объективным причинам) и таааааак далееееее........ Формально контроль качества существует. По факту нет, полагаю из-за коррупции. А военная приемка существует до сих пор. Кроме того, знаю немало случаев поставки некачественной военной продукции и в советские времена, не говоря уж про гражданскую продукцию. ЗЫ Черчилль пил армянский коньяк! И что? А например сигареты в социалистической Болгарии (табачной стране) для руководства выпускались специально и в общую продажу не поступали. Это сообщение отредактировал mjo - 26-03-2013 - 06:47 |
Плепорций Женат |
26-03-2013 - 09:32 (На-турист @ 25.03.2013 - время: 23:09) Равно как зарубежом гонялись и за нашими товарами: телевизорами, автомобилями и прочее... про вооружение даже не говорю. Не выдумывайте. Вот статья из БСЭ: http://bse.sci-lib.com/article106993.html В 1975 экспорт товаров народного потребления составлял 3,1% от общего - и это с учетом экспорта в СЭВ. Практически ничего из советского ширпотреба не представляло никакого интереса для западного покупателя - может быть, за исключением "Нивы" во Франции. И чем ближе к началу 90-х, тем все хуже делался советский ширпотреб. СССР все больше отставал в области технологий, да и качество производства стабильно падало. Что касается вооружения - то да, оно было отличным. Вот только его в основном раздали бесплатно. Как выяснилось в итоге. И потом... отечественное - это продукт одной страны, а импортное - это все многообразие товаров стран целого мира. Такие противопоставления и сравнения делают комплимент нашей стране в принципе. Хорошо. Давайте возьмем, например, Японию. Возьмем любой продукт этой страны и сравним его с любым аналогом из "многообразия товаров стран целого мира". В чью пользу будет сравнение? Вообще хоть что-то из советских товаров для народа можно было поставить в пример? Также не стоит забывать невероятно огромные утраты от мировых войн, гражданской, десятки лет холодной войны. Не до жиру было. И подозреваю, росло число "вредителей" (хотя бы например, чтобы полки были пустые). Возьмем, например, Японию. Проиграла во 2 мировой, подверглась атомной бомбардировке и американской оккупации. Потери - огромны, как человеческие, так и материальные. Природных ресурсов - никаких. Земли мало, население большое. В итоге поднялись до 3 экономики в мире, до великолепной промышленности и выдающегося качества продукции. Как же так? Что касается вредителей - то их число действительно росло. Вся КПСС IMHO была бандой вредителей. Хороший пример, только он не про нас. А в переложении на СССР/Россию - один талантливый богач построил нефтяную компанию с заводами НПЗ. А другой - построил завод по переработке алюминия. Красноярскую ГЭС тоже построил талантливый миллиардер.... В том главное отличие - в России есть лишь обеспеченные управляющие (временные, назначенные) менеджеры, которых называют олигархами. Вообще-то я хотел, чтобы Вы проиллюстрировали примерами свою мысль о том, что именно рабочие творят продукт, а олигархи лишь присваивают себе созданное чужими руками. В связи с чем я не понял пассаж про талантливых богачей. Ну да, предположим, Константин Тихомиров построил под Питером НПЗ. И что? При чем здесь Красноярская ГЭС, построенная еще во времена СССР? "Буран". ЯК-42. "Буран" - это как раз штучный товар. Как и Як-42, которых было произведено всего 183 штуки. Сравните с аналогом - Боингом-737, которых произведено то ли 7, то ли 8 тысяч, и еще заказов на 2 тыс. Колбаса кстати! Озвучивали - что сделать "докторскую" колбасу по советским ГОСТам не сможет ни одно предприятие. Ерунда! Нет в советской "Докторской" ничего особенного - того, чего нельзя было добавить в сегодняшнюю рецептуру. Я покупаю вот эту: http://myasoslavl.ru/produkciya/varenue-ko...oktorskaja.html Это колбаса всегда свежая (от Тутаева до моего Ярославля 20 мин. езды), и внешне, как и на вкус, никак не отличается от той "Докторской", что мои родители привозили из Москвы в начале 80-х. В супермаркетах, при всем разнообразии - покупать из еды практически нечего - все это "виртуальная" еда, лишь со "вкусом" того что написано на этикетке. И о последствиях потребления которой либо неизвестно, либо это скрывают. На советской колбасе вообще не было написано, что в ней находится! Я помню, как иногда колбаса, за которой ехали в Москву и выстаивали длинную очередь, дома оказывалась малосъедобной. Насчет супремаркета - не смешите меня! В "Глобусе", в котором я отовариваюсь, колбасу изготавливают прямо у прилавка, на глазах покупателей. И на вкус она - великолепна! Как и многое другое, что я покупаю в "Глобусе". Второе - сейчас отсутствует какой-либо сопоставимый по строгости контроль за качеством - нет военной приемки, дома строятся так, как было нельзя и где было нельзя строить (по объективным причинам) и таааааак далееееее........ Вся эта "приемка" во времена СССР - полное фуфло! Я помню, как мы въехали в квартиру в 1975 году. Ни одной ровной стены! Ни одно окно нормально не закрывается! Между дверью и дверной коробкой щель толщиной в ладонь! При кафель в ванной без боли не вспомнишь. Серая корявая сантехника, кран течет. Какая-то убогая газовая плита на кухне - как будто сделанная топором и напильником. Это, что ли, "приемка"? |
На-турист Женат |
26-03-2013 - 09:52 (mjo @ 26.03.2013 - время: 04:54) Опять враги виноваты? И это через полвека после последней войны?!:rolleyes: Не полвека после войны, а в течение полвека войны (холодной)!!! Враги были и есть всегда. Тем более, когда можно уехать к своей семье за границу. Или наоборот, приехать в Россию любому "нужному человеку". О да! Единственный "Буран" и один мало серийный тип самолета. Круто! А серийно, кроме пожалуй АК74, ничего хорошего не знаю.Про Буран и ЯК я говорил с точки зрения технологии, что эти изделия тех 80-х не сможем повторить в производстве!!! Не сможем сделать сложных деталей. Заводов нет. Даже тех, которые работали под бомбежками второй мировой. Формально контроль качества существует. По факту нет, полагаю из-за коррупции. А военная приемка существует до сих пор. Кроме того, знаю немало случаев поставки некачественной военной продукции и в советские времена, не говоря уж про гражданскую продукцию.Контроль потому и существует, что это отдельный бизнес. Сейчас контроль на качество влияет ооочень косвенно. И что? А например сигареты в социалистической Болгарии (табачной стране) для руководства выпускались специально и в общую продажу не поступали.Был и элитный, но весь остальной товар хотя бы не был замедленным ядом. |
На-турист Женат |
26-03-2013 - 10:13 Вообще-то я хотел, чтобы Вы проиллюстрировали примерами свою мысль о том, что именно рабочие творят продукт, а олигархи лишь присваивают себе созданное чужими руками. В связи с чем я не понял пассаж про талантливых богачей. Ну да, предположим, Константин Тихомиров построил под Питером НПЗ. И что? При чем здесь Красноярская ГЭС, построенная еще во времена СССР? Вкратце так: построенное советским народом не может быть частным. Вся жизненно важная инфраструктура - до сих пор советская и ничего взамен. Москва не в счет. Вся эта "приемка" во времена СССР - полное фуфло! Я помню, как мы въехали в квартиру в 1975 году. Ни одной ровной стены! Ни одно окно нормально не закрывается! Между дверью и дверной коробкой щель толщиной в ладонь! При кафель в ванной без боли не вспомнишь. Серая корявая сантехника, кран течет. Какая-то убогая газовая плита на кухне - как будто сделанная топором и напильником. Это, что ли, "приемка"?Для 1975 года это нормально. И хотя бы это было, а не голые стены, как сейчас, за бешеные деньги, которые не сможет себе позволить инженер, учитель. Да и сколько простоят новодельные не элитные новостройки - время покажет. ЗЫ На столь серийном боинге не летал. зато на ЯК-42 - раз в год к дедушке с бабушкой (на деньги родителей - инженера и врача).)) Ладно, все это важный, интересный и бесполезный разговор))) |
Плепорций Женат |
26-03-2013 - 10:43 (На-турист @ 26.03.2013 - время: 10:13) Вкратце так: построенное советским народом не может быть частным. Вся жизненно важная инфраструктура - до сих пор советская и ничего взамен. Москва не в счет. Давайте конкретно. НПЗ под Питером построил богач на свои деньги, вычеркиваем. А вот, например Ново-Ярославский НПЗ построен советским народом. Кого будем ставить во главе предприятия? Чиновника? Который будет воровать всё, что плохо лежит? От действий которого НПЗ станет хронически убыточным и будет требовать госдотаций? По-моему, мы всё это уже проходили. Для 1975 года это нормально. И хотя бы это было, а не голые стены, как сейчас, за бешеные деньги, которые не сможет себе позволить инженер, учитель. Да и сколько простоят новодельные не элитные новостройки - время покажет. Насчет "голых стен" - я бы вообще купил квартиру без отделки и даже внутренних перегородок, а за счет сэкономленных денег сделал бы самостоятельно ремонт и устроил бы внутри всё так, как мне нравится. И делал бы этот ремонт не спеша и с большим удовольствием! Но это - кому как. Сейчас в продаже есть квартиры на любой вкус - включая с полной отделкой. Насчет бешеных денег - готов специально для Вас рассчитать ипотеку в Ярославле с ежемесячным платежом в районе 10 000 руб. При этом семья инженера или учителя получает квартиру сразу, а не ждет ее в очереди 20 лет как в СССР. Ладно, все это важный, интересный и бесполезный разговор))) Как и все разговоры на этом форуме. |
На-турист Женат |
26-03-2013 - 11:29 (Плепорций @ 26.03.2013 - время: 10:43) <q>Давайте конкретно. НПЗ под Питером построил богач на свои деньги, вычеркиваем.Подчеркиваем!!! Откуда деньги? Сколько жизней нужно работать рабочему за станком, учителю провести уроков, врачу...... чтобы заработать на постройку нового завода??? В основе всегда будет ресурс советского народа, либо буржуйские деньги (на которые раньше делались революции и другие пакости...) (Плепорций @ 26.03.2013 - время: 10:43) Сейчас в продаже есть квартиры на любой вкус - включая с полной отделкой. Насчет бешеных денег - готов специально для Вас рассчитать ипотеку в Ярославле с ежемесячным платежом в районе 10 000 руб. При этом семья инженера или учителя получает квартиру сразу, а не ждет ее в очереди 20 лет как в СССР.Очень может быть. Но одно дело получить ипотеку и квартиру, а другое - выплатить её полностью, получить квартиру в собственность. А ещё можно потерять работу (не потому что тунеядец). Если у нас полпоселка домов - полученные от предприятия в СССР, то новых домов, упакованых ипотечными семьями не замечал... Вообще, новые дома стоят почти пустые... |
Альфред-фр Свободен |
26-03-2013 - 12:04 Плепорций Ссылка на это сообщение 26.03.2013 - время: 09:32Вся эта "приемка" во времена СССР - полное фуфло! Я помню, как мы въехали в квартиру в 1975 году. Ни одной ровной стены! Приемка была фуфло? Наверное потому что не брали откатов. С откатами приемка становится строгой и беспристрастной.))) Кстати сейчас стены в новостройках от этого прямее не стали. А серийно, кроме пожалуй АК74, ничего хорошего не знаю. Как-то в Корейской войне в 51г МиГ15 накосили столько американских самолетов, что в историю ВВС США этот день вошёл как «чёрный вторник». Американцы только через три месяца решились совершить налет в нашей зоне действия. Может они АК74 испугались? ...вооружения.... Вот только его в основном раздали бесплатно. Как выяснилось в итоге. Выяснилось в итоге бездарности и коррумпированности кап. России. СССР тут не причем. |
Сосед.2012 Женат |
26-03-2013 - 13:07 (Плепорций @ 26.03.2013 - время: 10:43) Но это - кому как. Сейчас в продаже есть квартиры на любой вкус - включая с полной отделкой. Не знаю как в Ярославле, но в Москве и Подмосковье приемлемых квартир эконом класса нет, ну в смысле чтобы нормальный сделали. Есть условный "линолеум брошенный на пол" по бешеным ценам. Но жить конечно можно с таким ремонтом если обстоятельства поджимают, но по хорошему надо переделывать. Справедливости ради, в СССР качество аналогичных ремонтов лучше не было, может и похуже немного в среднем. Насчет бешеных денег - готов специально для Вас рассчитать ипотеку в Ярославле с ежемесячным платежом в районе 10 000 руб. При этом семья инженера или учителя получает квартиру сразу, а не ждет ее в очереди 20 лет как в СССР. Не могли бы Вы для меня рассчитать, я не для того чтобы придраться, мне правда интересно. Можно в общих чертах, не обязательно подробно. |
Mamont Свободен |
26-03-2013 - 13:07 (Плепорций @ 26.03.2013 - время: 10:43) Сейчас в продаже есть квартиры на любой вкус - включая с полной отделкой. Насчет бешеных денег - готов специально для Вас рассчитать ипотеку в Ярославле с ежемесячным платежом в районе 10 000 руб. При этом семья инженера или учителя получает квартиру сразу, а не ждет ее в очереди 20 лет как в СССР. Ладно, все это важный, интересный и бесполезный разговор))) Как и все разговоры на этом форуме. В домах где квартиры куплены в ипотеку есть ещё один плюс - там нет мышей крыс и тараканов - с голоду дохнут |
Сосед.2012 Женат |
26-03-2013 - 13:13 (Альфред-фр @ 26.03.2013 - время: 12:04) ...вооружения.... Вот только его в основном раздали бесплатно. Как выяснилось в итоге. Выяснилось в итоге бездарности и коррумпированности кап. России. СССР тут не причем. Ну не совсем так, огромные поставки в долг за "лояльность" присутствовали именно при СССР. Другое дело что это политика, не только СССР этим занимался, а были ли это целесообразно, по большому счету нам судить тяжело. |
Sorques Женат |
26-03-2013 - 14:34 (На-турист @ 25.03.2013 - время: 23:09) Равно как зарубежом гонялись и за нашими товарами: телевизорами, автомобилями и прочее... Вы пошутили? Также не стоит забывать невероятно огромные утраты от мировых войн, гражданской, десятки лет холодной войны. Нет никакой связи между разрухой и качеством готового изделия, а так же ассортиментом товаров... И подозреваю, росло число "вредителей" (хотя бы например, чтобы полки были пустые). ЗЫ Черчилль пил армянский коньяк! А Андропов, ирландский виски и чего? Это сообщение отредактировал Sorques - 26-03-2013 - 14:34 |
Плепорций Женат |
26-03-2013 - 16:22 (Альфред-фр @ 26.03.2013 - время: 12:04) Приемка была фуфло? Наверное потому что не брали откатов. С откатами приемка становится строгой и беспристрастной.))) Кстати сейчас стены в новостройках от этого прямее не стали. Ну как же не брали? Брали. Еще и как брали! Взятки, в смысле. Была целая процедура "обработки" приемной комиссии для того, чтобы она "не заметила" даже самые дикие недоделки! Что касается нынешних новостроек, то у любого есть право выбора. Раньше тебе давали ту квартиру, которую давали. И люди почитали это за счастье, даже если ни двери, ни окна не закрывались! Теперь же нормальный покупатель имеет возможность перебрать 33 варианта и найти квартиру себе по вкусу либо с кривыми стенами, либо с прямыми - как пожелает. Выяснилось в итоге бездарности и коррумпированности кап. России. СССР тут не причем. Да неужели? Оружие СССР поставлял по политическому, а не экономическому принципу. В анголы и намибии, получить плату от которых ни тогда, ни сейчас не было никаких шансов! (На-турист @ 26.03.2013 - время: 11:29) Подчеркиваем!!! Откуда деньги? Сколько жизней нужно работать рабочему за станком, учителю провести уроков, врачу...... чтобы заработать на постройку нового завода??? В основе всегда будет ресурс советского народа, либо буржуйские деньги (на которые раньше делались революции и другие пакости...) А зачем врачу, учителю, рабочему новый завод? Что он будет с ним делать? Насчет "ресурса советского народа" я не понял. Тихомиров продавал нефть, получил прибыль, на нее построил завод. Вы называете нефть "ресурсом советского народа"? И я не понял, что плохого в "буржуйских деньгах", на которые строятся заводы и которые платят рабочим. И налоги тоже платят. Очень может быть. Но одно дело получить ипотеку и квартиру, а другое - выплатить её полностью, получить квартиру в собственность. А ещё можно потерять работу (не потому что тунеядец). Если у нас полпоселка домов - полученные от предприятия в СССР, то новых домов, упакованых ипотечными семьями не замечал... Вообще, новые дома стоят почти пустые... Давайте посмотрим на статистику. В РФ в 2012 году было выдано ипотек на триллион рублей. Если брать цену средней квартиры в 3 с небольшим миллиона, то в 2012 году россияне приобрели в кредит более 300 тыс. квартир. Полагаете, это мало? http://rusipoteka.ru/ipoteka_statistika_ip...vanie_v_cifrah/ |
Плепорций Женат |
26-03-2013 - 16:23 (Сосед.2012 @ 26.03.2013 - время: 13:07) <q>Не знаю как в Ярославле, но в Москве и Подмосковье приемлемых квартир эконом класса нет, ну в смысле чтобы нормальный сделали. Есть условный "линолеум брошенный на пол" по бешеным ценам. Но жить конечно можно с таким ремонтом если обстоятельства поджимают, но по хорошему надо переделывать. Справедливости ради, в СССР качество аналогичных ремонтов лучше не было, может и похуже немного в среднем.</q> Мне трудно судить, я не спец в этих вопросах. Но если читать в Сети, то все не так уж и плохо: http://trian.tiu.ru/a102157-novostrojki-ekonom-klassa.html Вообще вариантов решения проблемы хватает. И я не понял, какие цены Вы считаете "бешеными". Не могли бы Вы для меня рассчитать, я не для того чтобы придраться, мне правда интересно. Можно в общих чертах, не обязательно подробно. Берем квартиру в новостройке: http://realtynew.net/katalog/stroyashchies...kvartira-pr-fru Однушка, 45,8 кв. м. Совершенно обычная квартира, 1 600 000 руб. Семья из трех человек, супруги и ребенок. Материнский капитал 400 000 руб. 1 200 000 руб. нужно брать в ипотеку на срок 30 лет. Если платить по 10 000 в месяц, то общие платежи за 30 лет составят 3 600 000 руб., переплата 2 400 000 р. или 80 000 р. в год, что составляет 6,67 % годовых. Такую ставку найти почти невозможно, но ставки АИЖК http://www.ahml.ru/ru/borrower/ipProg/novostroika/ близки к этому значению - если применять специальные вычеты (внизу страницы). Если реально смотреть на вещи, то квартиру за 1 600 000 руб. вполне можно купить в ипотеку с использованием материнского капитала с ежемесячным платежом в 13-15 тыс. руб., что не так уж и страшно. P. S. Лично я живу в живописном месте в лесу в 35 км. от Ярославля (по трассе М8) в 2-х комнатной квартире на 2 этаже 24-квартирного кирпичного дома со всеми удобствами. Квартира вместе с железным гаражом и земельным участком неподалеку обошлась мне в 800 000 руб., еще примерно 250 000 обошелся ее ремонт. И я очень доволен! |
yellowfox Женат |
26-03-2013 - 16:37 (На-турист @ 25.03.2013 - время: 23:09) Равно как зарубежом гонялись и за нашими товарами: телевизорами, автомобилями и прочее... про вооружение даже не говорю. И потом... отечественное - это продукт одной страны, а импортное - это все многообразие товаров стран целого мира. Такие противопоставления и сравнения делают комплимент нашей стране в принципе. Гонялись может в Румынии или Венгрии. В Германии утрата от II м.в. была тоже нехилой. А "вредители" умерли вместе со Сталиным. |
На-турист Женат |
26-03-2013 - 17:50 (Sorques @ 26.03.2013 - время: 14:34) И подозреваю, росло число "вредителей" (хотя бы например, чтобы полки были пустые). А не под подобные апплодисменты и смех были подписаны беловежские соглашения???! Вопреки выбора народа за сохранение СССР? (Sorques @ 26.03.2013 - время: 14:34) ЗЫ Черчилль пил армянский коньяк! А Андропов, ирландский виски и чего? ТО, что СССР ещё и экспортировал. Интересно, что бы российского купили современные британцы?)) (Плепорций @ 26.03.2013 - время: 16:22) А зачем врачу, учителю, рабочему новый завод? Что он будет с ним делать? Насчет "ресурса советского народа" я не понял. Тихомиров продавал нефть, получил прибыль, на нее построил завод. Вы называете нефть "ресурсом советского народа"? И я не понял, что плохого в "буржуйских деньгах", на которые строятся заводы и которые платят рабочим. И налоги тоже платят.Ага! Зачем?? Элитарность в управлении и владении?? Нужно родиться сыном олигарха?)) Человек развивается последовательно - врач по реальным заслугам может стать главным врачем, министром здравоохранения... Я в принципе не могу понять, КАК Сердюков смог даже приблизиться к министерству обороны??!!!! Про Тихомирова ничего не знаю, но уверен, что я тоже получу прибыль, если буду продавать нефть! Так почему я не построил ещё завод?!)))) Зарплата и налоги с буржуйских заводов - это тьфуй, по сравнению с тем, что теряем. Кому вершки, кому корешки. |
Sorques Женат |
26-03-2013 - 18:05 (На-турист @ 26.03.2013 - время: 17:50) А не под подобные апплодисменты и смех были подписаны беловежские соглашения???! Вопреки выбора народа за сохранение СССР? Каким боком Беловежские соглашения, которые просто закрепили ситуацию де юре (см. например (решение об Референдуме о Независимости 24 августа 1991 года на Украине) и вредители, которые товары скрывали от народа? ТО, что СССР ещё и экспортировал. Интересно, что бы российского купили современные британцы?)) Что экспортировали? Вы выше написали, что за советскими телевизорами во всем мире очереди выстраивались...я думал что вы какие то конкретные примеры приведете... Я если чего, могу вам рассказать про советский экспорт из первых рук... |
muse 55 Свободен |
26-03-2013 - 18:13 (На-турист @ 26.03.2013 - время: 17:50) . Я в принципе не могу понять, КАК Сердюков смог даже приблизиться к министерству обороны??!!!! Что бы стать министром обороны в современной России -нужно правильно жениться. |
Sorques Женат |
26-03-2013 - 18:22 (muse 55 @ 26.03.2013 - время: 18:13) Что бы стать министром обороны в современной России -нужно правильно жениться. Ну да, это в СССР только назначали по выдающимся личным качествам...Чурбанов вспомнился... И кто в современной России министром стал, после такого брака? |
1NN Свободен |
26-03-2013 - 18:23 А теперь придется разводиться... |
muse 55 Свободен |
26-03-2013 - 18:28 (Sorques @ 26.03.2013 - время: 18:22) Ну да, это в СССР только назначали по выдающимся личным качествам...Чурбанов вспомнился... Чурбанову и в кошмарном сне не снилось стать министром МВД И кто в современной России министром стал, после такого брака? Сердюков -зять Фрадкова -личного друга Путина. Месть оказалась ужасна... |
Sorques Женат |
26-03-2013 - 18:32 (muse 55 @ 26.03.2013 - время: 18:28) Чурбанову и в кошмарном сне не снилось стать министром МВД Какая разница ну зам.министра... Сердюков -зять Фрадкова -личного друга Путина. Месть оказалась ужасна... Зять Зубкова...но кто кроме него? Я так понимаю, что вы про систему назначений, а не про конкретный случай... |
muse 55 Свободен |
26-03-2013 - 18:48 (Sorques @ 26.03.2013 - время: 18:32) Зять Зубкова... Ну конечно... но кто кроме него? Я так понимаю, что вы про систему назначений, а не про конкретный случай... Сейчас просто назначают не министрами , а олигархами. Начать перечисление товарищей Путина по дзю-до, по дачному товариществу , по учебе?... Ох многовато стало олигархов... Сердюков просто дурак . Не понял , что мало правильно жениться -надо еще и правильно спать... Если б правильно спал -не было б никаких хищений в министерстве Обороны... Если б и были , то очень мелкие... |