Взрослая социальная сеть
 Iriver Свободен |
28-01-2008 - 14:18 ВСе говорят о дефолте. Что после выборов он точно произойдет, так ли это? В 2008 году российскую экономику опять ждет дефолт, пишет газета "Бизнес". Это следует из обнародованного на этой неделе Центром макроэкономического анализа и краткосрочного прогнозирования (ЦМАКП) «Прогноза платежного баланса России на 2005–2008 годы». Впервые апокалипсические предсказания основаны на математических расчетах, которые строятся на основе разработанных Минэкономразвития среднесрочных сценариев развития экономики. Августовский кризис 1998 года был вызван в том числе задолженностью корпоративного сектора, хотя это было и не основной причиной. Однако спустя 10 лет негосударственные внешние долги могут стать причиной нового дефолта. «В странах с развивающимися рынками, столкнувшихся с кризисом внешней задолженности негосударственного сектора, ее уровень в предкризисный период превышал 60% от экспорта товаров и услуг. За последние годы Россия существенно приблизилась к пороговому уровню внешней задолженности»,- сообщается в докладе ЦМАКП. По данным Центра, отношение негосударственного внешнего долга к экспорту товаров и услуг за последнее время в целом увеличивалось. В 2004 году оно составило 45%. Расчеты ЦМАКП предрекают: в 2006 году этот показатель достигнет 56%, а в 2007 перевалит за 60% и продолжит расти. Прогноз Центра согласуется с аналогичными заявлениями авторитетных российских экономистов. Ранее научный руководитель Высшей школы экономики Евгений Ясин обращал внимание на то, что новый дефолт возникнет из-за «закредитованности» крупного бизнеса. Российские корпорации, особенно «Газпром», по его мнению, слишком активно берут кредиты у западных банков. Президент Центра развития Сергей Алексашенко утверждал, что рост импорта, инфляции и реального курса рубля приведут к серьезному кризису через три-пять лет. Симптоматично, что, помимо экспертов, в ожидании грядущего экономического краха живет почти половина россиян. По данным ВЦИОМ, от 43 до 47% россиян в последние четыре года утвердительно отвечали на вопрос о возможности повторения в стране финансового кризиса, аналогичного августовскому дефолту 1998 года. |
||||||||||
Anenerbe Свободен |
28-01-2008 - 14:27 Была уже такая тема |
||||||||||
SunLight757 Свободен |
28-01-2008 - 14:42
ДО 1998 года?  Новое время, новые дефолты, новые темы По сабжу, опасения действительно есть. Хотя по доле долгов нам далеко до Европы и США. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 28-01-2008 - 14:43 |
||||||||||
triplex44 Женат |
28-01-2008 - 18:20 Дефолт - это неспособность государства платить по своим обязательствам. Кризис корпоративной задолженности скорее всего будет, но чтобы государство объявило себя банкротом... ну, не знаю. Просто рухнет рубль, цены на недвижимость, рынок акций. Но станет выгодно производить реальные товары и заработает реальная экономика. Большие дяди станут зарабатывать деньги в реальной экономике, а не в той иррациональной, которая существует сейчас. Но сперва должны серьезно снизиться цены на нефть и газ, а то вакханалия халявного богатства может и затянуться. Для России это, возможно, даже и лучше в долгосрочной перспективе. |
||||||||||
| Ruvim11 Свободен |
28-01-2008 - 21:17 Не знаю, дефолт ли в полной мере будет, но ( полностью солидарен с triplex44 )то что страну года через два ждёт очень серьёзное потрясение просто уверен. Как я уже писал в одном из постов - прогрессирующая "голландской болезни", которую как-то вяло замечают, и практически полное отсутствие промышленного производства в некоторых регионах (таких, как например мой край) просто так для страны не пройдут. Это сообщение отредактировал Ruvim11 - 28-01-2008 - 21:33 |
||||||||||
palladin777 Свободен |
29-01-2008 - 19:02 Ну что за живучая "страшилка"??? Может я чего-то не знаю но дефолта при растущей экономике быть не может, кроме как в том случае если бюджет будет составляться на советский манер да еще и взаймы. Дефолт в РФ возможен лишь в случае черезвычайных обстоятельств к к-рым можно отнести войну стихийное бедствие и.т.д. Т.е. должно произойти нечто такое с чем "мирная" экономика не справится. Даже падение цен на нефть-газ (хоть в 2 раза) не станет причиной моментального обвала экономики. Осмелюсь предположить, что поледствия обвала цен "сыграют" уже при составлении следующего бюджета где надо будет изначально заложить выплаты по долгам бюджета предыдущего. Правда включеный "печатный станок" еще более сократит реальные потери нового бюджета. Так что останется шанс выкрутиться не потеряв лицо перед кредиторами (я имею ввыду внешних кредиторов). Т.е. при мной описаной схеме внешние кредиторы получат реальные деньги а внутренние остануться с "макулатурой". |
||||||||||
| Sorques Женат |
29-01-2008 - 19:47 Внешний врятли...а внутренний возможен, но это скорее не дефолт, кризис обязательств кредитных организаций. Что то наподобие ипотечного кризиса в США, но в больших масштабах...Причем из за того, что кредиты у нас очень дорогие, но это все в теории ... на практике предсказать на полгода ничего в экономике нельзя, много внешних случайных факторов, которые работают как принцип домино... |
||||||||||
| SunLight757 Свободен |
30-01-2008 - 02:06
Включеный печатный станок спасает только от дефолта в нацвалюте. От долгов в других валютах он никак спасти не может (можно конечно обратиться к чеченам, чтобы они нам баксов напечатали). Да и в нацвалюте при включении станка вроде дефолта нет, но сама валюта обесценивается капитально. Что хуже еще не известно. Дело не только в нефти, хотя рецессия в США и Японии а также планируемое (пока только планируемое) замедление экономик Юговосточной Азии приведет к снижению спроса на нефть. Проблема в том, что подешевевший доллар и йена с юанем убьют напрочь промышленность Европы, на которую у нас приходится 50% товарооборота. Замечу также, что долги корпоративного сектора к государству тоже имеют касательство. Потому что это впервую очередь долги госкорпораций, таких как Газпром, Роснефть, Сбербанк, холдинг ВТБ и т.д. Государству придется вытягивать эти компании в случае их дефолта. К тому же если государство объявит дефолт - это повлияет на инвестиционный климат и т.д. Если же Сбербанк объявит дефолт все население опять потеряет свои сбережения. P.S. Кстати в январе рост ВВП 8 с лишним процентов в годовом исчислении у нас. Так что до серьезного кризиса есть еще время. P.P.S. "Негативными сторонами роста корпоративной задолженности являются короткие сроки погашения и сравнительно высокая стоимость долгов. В следующем году выплата основной суммы долга и чистых процентных платежей (88 млрд. долларов США) превысит положительное сальдо торгового баланса страны." (прогноз на 2008 год) Это сообщение отредактировал SunLight757 - 30-01-2008 - 02:37 |
||||||||||
| palladin777 Свободен |
30-01-2008 - 22:17
Вот именно это я ввиду и имел. Кстати действительно еще большой вопрос что лучше отказ платить по долгам или гиперинфляция.
И тут как мы видем дефолтом и не пахнет. Процесс при к-ром потребление уменьшается но цены не падают (а иногда и повышаются) мы также наблюдали не раз. Опять-таки при грамотном планировании расходов потери можно минимализировать.
Тут сильно сомневаюсь ибо основные товары производимые в ЕС (имею ввиду "старую" Европу) это товары имеющие традиционные ниши да и процессы где добавленая стоимость относительно мала уже давно перенесены в Азию
Я думаю мы уже определились что вопрос о дефолте не стоит. |
||||||||||
People's Avenger Свободен |
31-01-2008 - 03:49 Денег у меня в заначке нет абсолютно никаких, ни в чулке, ни в банке. Сейчас все у меня тратится на быт, на технику в дом и все что необходимо, ничего не копится. Поэтому дефолт меня совершенно не волнует. Ну дефолт, так дефолт!  А родственники некоторые чешут репу, особенно всвязи с последними событиями на мировых рынках. Думают в чем хранить - в евро, в баксах или рублях. Я же ощущаю сейчас полную свободу. Как говорил В.И.Ленин:"Нам нечего терять кроме своих цепей!"  Кстати прикольнее всего было бы, если дефолт случился бы перед выборами президента. Просто забавно было бы понаблюдать за нашим народом, что он будет делать и как реагировать на выборы. Мне кажется это было бы весело.  Это сообщение отредактировал qwertun - 31-01-2008 - 06:19 |
||||||||||
JFK2006 Свободен |
04-02-2008 - 13:34 "Спасать госкомпании нужно от кредиторов. В первую очередь это касается «Роснефти». К середине марта она должна выплатить долг в размере 5 млрд долларов, но еще не определилась, каким образом будет это делать. Потому что свободных денег у нее нет, а занимать на Западе уже не так легко, как прежде — проклятый кризис! Поэтому «Роснефть» решила занять у государства. Точнее, компания «предложила» правительству купить ее облигации и, по возможности, взять на себя кредитные обязательства перед отечественными банками. Особую пикантность предложению придает тот факт, что если «Роснефть» не сможет рассчитаться с кредиторами, государство и безо всяких просьб должно будет помочь ей материально, потому что «Роснефть» входит в перечень стратегических компаний, банкротство которых невозможно. Впрочем, по мнению экспертов, можно обойтись и без форсмажора. «Если действительно возникнет проблема и нужно будет срочно привлечь дополнительные средства, государство, конечно, окажет помощь, — полагает аналитик ИК «Файненшл Бридж» Дмитрий Александров. — Я думаю, что пока «Роснефть» может использовать другие механизмы, в первую очередь получение синдицированных кредитов. Варианты могут быть разные, но самый элегантный, с точки зрения рынка, — предоставление кредита Центробанком, или Сбербанком, или Газпромбанком, или синдикатом из нескольких этих банков. Можно считать, что 2 млрд долл. «Роснефть» уже получила. В дальнейшем, я думаю, в конце лета — начале осени можно будет размещать облигационные выпуски, и проблема будет решена: краткосрочная задолженность будет переведена в долгосрочную». Правда, «Роснефть» у государства не одна такая — все крупные госкомпании обременены долгами (в сумме — более 100 млрд долл.), которые в последнее время рефинансировались преимущественно с помощью западных кредитов. Теперь их, видимо, заменит бюджет. По крайней мере, Минфин уже внес законопроект, существенно корректирующий бюджетные показатели. Он предполагает резкое увеличение профицита, то есть объема временно свободных денег, которые можно разместить на банковских депозитах. Именно в этом ракурсе стоит рассматривать высказывание первого зампреда ЦБ Алексея Улюкаева о том, что первоочередной задачей финансовых властей должно быть решение проблемы с ликвидностью, то есть накачивание деньгами банковской системы. Инфляцией в этом контексте можно и пожертвовать. Тем более что жертва — весьма условная. По итогам января цены выросли на 2,2—2,4%, то есть выполнили четверть годового плана. Основная причина опережающего роста — тарифы. Игры с ликвидностью если и ухудшат ситуацию, то незначительно. Так, эксперт Центра макроэкономического анализа и краткосрочного прогнозирования Олег Солнцев считает, что поддержка ликвидности банковской системы в условиях шоков не ведет к усилению инфляционного давления: «Когда ощущается напряженность по ликвидности, банки предпочтут придержать деньги, а не пропускать их через кредиты». Кредиты же, выданные таким компаниям, как «Роснефть», моментально уйдут на Запад. Беспокоиться, казалось бы, не о чем. Но вопросы все равно остаются. И главный среди них: какую выгоду из всей этой комбинации извлечет государство? Напомним, что львиная доля задолженности «Роснефти» сформировалась в сходе скупки активов, выброшенных на рынок в результате распродажи «ЮКОСа» по частям. Целесообразность уничтожения этой компании, с позиций государственников, состояла в том, что прежний собственник укрывался от налогов, обкрадывая тем самым бюджет и, в конечном итоге, население. Новый же собственник требует изъять из того же бюджета деньги для того, чтобы компенсировать его собственную менеджерскую несостоятельность. Судите сами: выручка того же «Юганскнефтегаза» после перехода к «Роснефти» сократилась на 17,1%, а себестоимость добычи нефти выросла с 1,7 доллара за баррель до 2,1. В прошлом году по «Роснефти» в целом этот показатель вырос уже до 3 долларов за баррель. Если говорить совсем уж популистские вещи, то вакансию Михаила Зурабова как национального антигероя должен заместить не кто иной, как Игорь Иванович Сечин, председатель совета директоров «Роснефти» и замглавы администрации президента. Потому что благодаря ему мы, возможно, будем возвращать долги западным банкам из нашего общего кармана". Новая пирамида "ГКО" образуется? |
||||||||||
Коури Свободен |
04-02-2008 - 13:41 Потрясения, думаю, будут. Дефолта, - нет. |
||||||||||
daemoonlight Свободен |
04-02-2008 - 15:34 Не думаю, что дефолт будет, сейчас вроде спокойное время. Однако, и исключать его не могу. Не дай Бог - если будет! |
||||||||||
| Свободен |
05-02-2008 - 18:50 У нас веелая страна. Все по факту. Какой прогноз не делай получится все иначе. А дефолт видимо будет, интересно как выходить из него потом будем. |
||||||||||
| ggvg2 Свободен |
15-02-2008 - 05:37 Пока нефть в цене, дефолта небудет. :) |
||||||||||
| JFK2006 Свободен |
14-03-2008 - 00:44 Кстати, а если доллар окончательно рухнет - наш стаб.фонд накроется? Приличная же доля вложена в американские гульдены... |
||||||||||
| Sorques Женат |
14-03-2008 - 01:08
Ну он же не в чистом виде, в долларах...а в казначейских обязательствах, облигациях и акциях(не понятно каких при той "пиле" на бирже). Вот дался всем этот Стабфонд, как буд то он их...забыть уже пора о нем.  Новый пора делать.  |
||||||||||
| JFK2006 Свободен |
14-03-2008 - 01:13
А! Вот оно как! Не знал... |
||||||||||
| Sorques Женат |
14-03-2008 - 01:20
Конечно. Рядом с Золотом Партии лежит. А если серьезно, то в долларах в чистом виде, там не много...Ну так Улюкаев говорил. ... а так кто что знает... |
||||||||||
| JFK2006 Свободен |
14-03-2008 - 01:29
Да, но если доллар совсем рухнет - их ценные бумаги и т.п. - не упадут в цене? Вкладывали-то полновесные баксы, а забирать, что будут наши дети? Фантики? |
||||||||||
| Sorques Женат |
14-03-2008 - 01:50
Ну ипотечный кризис и дальнейшее падении американских и всех мировых индексов, можно назвать форс-мажором и этого никто предугадать не мог. Кроме того от падения доллара очень разбухли другие валюты, евро, шв.франк, ена..а у нас и в этих валютах больше половины всего. Так что в одном месте уплыло, в другом приплыло... Правда евро очень переоценен, Европа уже на грани, экспортировать ничего не возможно... с такой стоймостью валюты и скоро наступит его откат и доллар немного поднимится, по идее во второй половине года... Но вся эта экономическая аналитика, на уровне астрологии...убеждался в этом не раз...но все же общие законы и тенденции сохраняются... Это сообщение отредактировал sorques - 14-03-2008 - 01:51 |
||||||||||
| JFK2006 Свободен |
14-03-2008 - 15:02 Тем не менее... "Инвесторы вчера повернулись спиной к доллару. Его курс к иене впервые с 1995 г. упал ниже 100 иен/$, опустившись до 99,77 иены с 101,79 в среду. «В США падают процентные ставки, цены акций и курс доллара, и инвесторы задаются вопросом, стоит ли держать деньги в американских активах, — говорит начальник валютного отдела Sumitomo Mitsui Banking Corp. Сатоси Окагава. — Думаю, возможно снижение до 95 иен/$. Доллар падает так быстро, что люди просто не поспевают за ним»." Наша экономика завязана на доллар. Рухнет он - будут проблемы и у российской экономики. Более того, американцы убивают двух зайцев - минимизируют свои долги и побеждают в "холодной войне II" (если рухнет российская экономика). |
||||||||||
| Sorques Женат |
14-03-2008 - 15:17
Не будет проблем, если рухнет, только доллар, а другие валюты продолжат пропорциональный рост по отнашению к доллару.... Другое дело если рухнут все валюты,  ....но это 29 год 20-го века, такое врятли повторится.Цены на нефть растут, так же благодоря слабому доллару,это инфляционный процесс...так что все что теряет доллар, компенсируется в другом. |
||||||||||
| JFK2006 Свободен |
14-03-2008 - 15:48 Вы меня успокоили.  |
||||||||||
NUDGOL Женат |
15-03-2008 - 00:04 я конечно не финансист-экономист НО как страна с ТАКИМИ как у нас природными богатствами и территорией может быть банкротом??? просто нужно запретить разворовывать эти богатства, они должны принадлежать НАРОДУ!! звучит как с трибуны но всеж...! если деньги, которые тупо (а скорее очень даже не тупо) пи..ят (крадут) пустить на погашение внешнего долга то через пару лет мы НИЧЕГО и НИКОМУ не будем должны НО этого не дадут сделать т.к. очень многим не выгодно в.т.ч. из за капающих процентов! я не буду говорить о мировом заговоре и массонах- это сказки! все решают деньги в этом мире! (как не прискорбно)! а дефолта быть не должно! на этом прогорит не только наша страна но и пол мира вместе с нами!! нафиг это всем нужно?? потрясения-хз! что под этим подразумевать??? повышение цен??? а куда уж выше???? как всем известно цены на недвижимость стабильно растут и достигли очень высокого уровня! так что резкий скачок вряд ли возможен! |
||||||||||
| JFK2006 Свободен |
15-03-2008 - 00:06
Была уже. Два раза как минимум.
Это проще простого - указ президента - и со следующего понедельника все перестают разворовывать... |
||||||||||
| Sorques Женат |
15-03-2008 - 00:24
Может, любая страна и любая компания, все зависит от менеджмента и случайностей.... Помните, самую крупную авиакомпанию мира, PAN AM, брэнд, как Кока Кола, обанкротилась в два дня...а самолеты летали. Потом активы и имущество Delta скупила. У Дании природных ресурсов ноль, а в Венесуэле их много...Сами видите, какой результат. Наша страна может быть как самой богатой, так и самой бедной, все зависит от менеджеров... |
||||||||||
| NUDGOL Женат |
15-03-2008 - 00:33
очень смешно! ржу как конь ретивый! а нужно плакать! страна не становилась банкротом , а ее НАСИЛЬНО делали банкротом причем по беспределу!!! а на счет указа- он, простите, н***р не нужен!! нужно СЛОВО и обязательство его держать! т.е. мужик сказал- мужик сделал! и он это может!! НО не хочет!! вздрючить можно всех и вся!! особенно сильно зарвавшихся товарищей, а единичными показушными "казнями" неверных вопрос не решить! Это сообщение отредактировал JFK2006 - 15-03-2008 - 01:22 |
||||||||||
| Sorques Женат |
15-03-2008 - 00:46
Вы уверены? Одного двух да можно, но не всех...Снять губернаторов, мэров, министров, замов,начальников управлений, комитетов, пол Думы...Это кто все делать будет? |
||||||||||
| NUDGOL Женат |
15-03-2008 - 00:59 что делать? что они делают?? НИЧЕГО! да если их всех повыгонять а кабинеты закрыть- ничиго не изменится! они только делаю вид что руководят! если нужны серьезные командиры то можно из армии откомандировать несколько десятков тысяч офицеров и расставить их в произвольном порядке на освободившиеся должности , они хоть четко знают как командовать, а больше ничего и не надо!! или Вы полагаете , что вышеперечисленные товарищи на работе думают о судьбах народа??? прийдется Вас разочаровать- они пекутся лишь о набивании своих карманов! |
||||||||||
Ли Си Цын Свободен |
15-03-2008 - 01:14
А с какими таким уж запредельными природными ресурсами? Сегодня прочитал интересную статью в Ведомостях. Страница Б01. Под рубрикой Вектор. Называется - Нефти не прибавляется. Суть статьи в том, что по данным ЦДУ ТЭК в России уже несколько месяцев идет сокращение добычи нефти (причем добыча газа тоже ИМХО не растет). При чем сокращение идет нарастающими темпами. И конца этому процессу не видно. Если так пойдет и дальше то возможен и вариант, когда Россия станет экспортировать нефть. Вот тут мы все и будет радоваться высоким ценам на нефть. Выход авторам статьи видится только один - сокращение налоговой нагрузки на предприятия ТЭК. Но это выход довольно относительный, т. к. при той роли в наполнении бюджета, которую играбт эти предприятия, сокращение налоговой нагрузки влечет сокращение бюджетных расходов, на что власть вряд ли пойдет. Вот такие пироги получаются. А вы говорите природные богатства... |
||||||||||
| SunLight757 Свободен |
15-03-2008 - 01:25 А кто этим "исследователям" заказал статью про счастливый выход из надвигающегося апокалипсиса путем снижения налоговой нагрузки на предприятия ТЭК? Какие ж чиновники негодяи задушили Чубаиса и Миллера. Как при Ельцине Газпром нихрена не разведовал новых месторождения так и сейчас особо не напрягается. И по-моему тут дело не в высоком НДПИ. Предприятия ТЭК у нас по большому счету государственные почти все или оклогосударственные и налогами их деятельность не зарегулируешь. Сокращение добычи это нормально. Зачем усиленными темпами добывать и тут же продавать то, что постоянно растет в цене? Тем более, что у нас серьезный профицит бюджета пока и нефтяные деньги куда девать еще не придумали, что является большой проблемой. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 15-03-2008 - 01:37 |
||||||||||
| JFK2006 Свободен |
15-03-2008 - 01:27
Вобще-то первый раз - я имел ввиду падение цен на нефть во времена позднего СССР...
Это, простите, кого Вы имеете ввиду? Уж, не ВВПутина??? Да-с...
 З.Ы. Чёрт! Вот, оно как просто-то всё оказывается... |
||||||||||
| Ли Си Цын Свободен |
15-03-2008 - 01:53
Анекдот в тему: - Товарищ прапорщик, остановите поезд. - Поезд стой, раз-два! ЗЫ Думаю, что уровень руководства у подобных командированных будет похожий, - экономика вперед бегом марш! SunLight757, мне бу тоже было интересно из-за чего происходит сокращение добычи. У тебя две причины указано, - - истощение старых месторождений и не разведанность новых; - сохранение запасов в расчете на будущее подорожание (сдерживание цен). Во второе не верю. Мы на цены на нефть не влияем, это к ОПЕК скорее. Плюс не такой у нас бюджет, чтобы от лишних доходов отказываться. В первое верю охотно. Но сути это не меняет. В сухом остатке - больше нефти в ближайшее время не будет... Это сообщение отредактировал Ли Си Цын - 15-03-2008 - 01:54 |
||||||||||
| SunLight757 Свободен |
15-03-2008 - 03:00 Ну это по нефти мы не сильно влиятельны, хотя тут вы не совсем правы. Для примера возьмем Венесуэлу или Нигерию. Чуть что там происходит и цена на нефть взлетает. Так что даже они влияют на рынок, а уж мы-то и подавно. Совсем другое дело природный газ, по которому мы имеем еще больший вес. Снижать добычу можно не только для регулирования цен, но и для банальной экономии. Как вы точно подметили нефти в ближайше время много не будет. Пораб кое что и законсервировать на черный день. Все что нам шло от НДПИ и экспортных пошлин складировалось в Стабфонде и больше никуда не направлялось. Теперь Стабфонд будет расти медленней. Вообще если мы наконец перейдем от ресурсной экономики к перерабатывающей хотя бы я уж не говорю про высокие технологии, то было бы наверно только лучше. А если мы начнем опять стимулировать выкачивание природных ресурсов снижая качателям налоговое бремя к добру это не приведет. |