А есть ли вина коммунистов перед Церковью?

Представте есть люди которые не любят рок, и не только русский. Некоторые не любят грибы некоторые женщин.
Что прикажете с ними делать? Пристрелить? Заставить всех любить одно и тоже?

Тальков - "русский рок"? Во дела.
Я, разумеется, не спорю, что "русский рок" в СССР был "протестной" музыкой. Понимаешь - есть песни, призывающие к революции. Есть аллегоричные песни. Пусть даже в чём-то антисоветские, как "Шестой лесничий", "Мы ждём перемен" или "Моё поколение"... И есть вот ТАКОЕ. Звериная злоба мелкого душой человечка на страну, в которой он вырос, и которая ему дала всё, в том числе и возможность испражняться на неё.
Я вполне могу понять мировоззрение Талькова. Мол, надо ударить краснопузых побольнее, чтобы побыстрее забить насмерть. Но вот это-то я и не могу принять.
Я ведь не зря там первую ссылку дал на песню КП-SS. Публично сравнивать КПСС и SS в Советском Союзе, будучи "властителем дум", - за такое даже тех пуль, что он получил, мало.

Так он наверное голодает?

Если говорить о Пушкине то, причем здесь атеисты если говорить об атеистах то, причем здесь Пушкин?
если вам не интересно, то не значит что всем…
Сказочку о попе мне еще младом возрасте в детском саду читали только поэтому, и запомнилось, остальные специфические творения не входили в программу… ИМХО плохой пример.… Оставьте Александра Сергеевича в покое…

Замечательно могу ответить тем же… Дай атеистам волю они и церкви поломают, людям верить запретят и строем ходить заставят…

Но ведь раньше ходили и ничего, до сих пор вспоминаете со щемом в сердце…

Да уж поведайте….

З.Ы. Так я не пойму, причем здесь убийства священников, дворян, крестьян и т.д. разрушение храмов и 2007 год от р.х…. Где связь?

Это сообщение отредактировал ВеСёЛыЙ СкИф - 19-10-2007 - 15:16

Самое интересное, что список выдаёт автора с головой.

Не знаю, что сказал бы Шевчук Талькову при встрече тогда... Но сейчас, думаю, без лишних разговоров дал бы в морду. Не верите? А сравните те песни, ссылки на которые я дал - и "одногодки" Шевчука. "Террорист Иван Помидоров", например. Вообще, не могу припомнить никого из нормальных "рокеров", кто бы такую грязь в песнях себе позволял, как Тальков. И так бы "отлизывал зад" Ельцину.

Ну и Гр.О.Б., с их про-коммунистическими альбомами последних лет, здорово в списке смотрится ;-).

Все это конечно очень блаагародно, но причем здесь большевики и пр. и церковь?

Это сообщение отредактировал ВеСёЛыЙ СкИф - 19-10-2007 - 15:14

А в царской России оно было?

Большевики, церковь и Тальков - хорошо увязываются. Тальков был, по его словам, глубоко верующим человеком, что не мешало ему делать все эти гадости стране и людям.
Вообще, я за свою жизнь неоднократно убеждался, что высокая мораль коррелирует не с верой, а с мировоззрением. Более того, обычно чем более фанатично верует человек, - тем хуже у него с моралью.
...что, кстати, легко объяснить психологически.

Можно пояснить что выдает список про меня? Я не понял..На твой вопрос может только Шевчук ответить. А ты слышал песни из первых альбомов Гр.Об. -
"Я ненавижу красный цвет", "Партия ум честь и совесть эпохи", "Насекомые", "Здорово и вечно"
а это вообще круто, даже приведу здесь

НОВАЯ ПАТРИОТИЧЕСКАЯ
Музыка и слова - Е.Летов

Эх, дороги, пыль да туман,
Холода, тревоги да степной бурьян.
Врагам диктатуры - пролетарский пиздец
И даже если пуля - дура, то штык - молодец.
Тем, кто много замечает, мы выкалываем зенки,
А тех, кто нам мешает, мы ставим к стенке
Ведь пылающей тропой мы идем к коммунизму!
Пылающей тропой мы идем к коммунизму!
Пылающей тропой мы идем к коммунизму!

У всех нас лишь одна материальная природа
Религия злой опиум для нашего народа
Нетленная душа, бля, вредоносный атавизм
Мы распнем Христа по-новой, и даешь атеизм!
Порядок в нашем мире будет правильней и проще
Мы окутаем всю Землю небесами нашей мощи.
Ведь пылающей тропой мы идем к коммунизму!
Пылающей тропой мы идем к коммунизму!
Пылающей тропой мы идем к коммунизму!

Нам не страшны Алма-Ата и события в Польше:
Ведь геройских патриотов с каждым днем все больше
А для контры для матерой вроде Леха Валенсы
Мы по-новому откроем Бухенвальд и Освенцим.
На всяких анархистах проводить эксперименты
На все у нас имеются стальные аргументы.
Ведь пылающей тропой мы идем к коммунизму!
Пылающей тропой мы идем к коммунизму!
Пылающей тропой мы идем к коммунизму!

Здесь еще песни с альбома http://www.punkz.ru/articles/162/

Это сообщение отредактировал JV44 - 19-10-2007 - 16:09

Не путайте атеистов с анархистами. То, что я, к примеру, не люблю церковь, не запрещает мне любить архитектуру (правда в основном католические соборы) и интересоваться культурой. А отрыв поповщины от кормушки и выставление им счёта за прежнюю наживу я считаю вполне закономерным, даже естественным. Не могло такое продолжаться вечно. Если церковь из лекаря души становится паразитом, такой церкви надо указать её место. Не забывайте, что в православии светская власть выше духовной. Причём церковь сама так сделала. И на её место ей указывали каждый раз когда она зарывалась, и не только большевики, но и цари.

То, что прихожане не перестанут верить в бога, мне глубоко безразлично-каждый верит во что хочет, но требовать привилегий ни одна религия в государстве, где религий несколько, на мой взгляд не вправе. Почему-то представители ислама, буддизма и иудаизма в России не жалуются на гонения и расстрелы, одна РПЦ ваньку валяет, и наверняка не просто так. Наверняка хочет возврата ценностей, которые были нажиты за счёт борделей, казино и поборов, а впоследствии реквизированы.

Это сообщение отредактировал Rambus - 19-10-2007 - 16:42

Лес рубят -щепки летят. Только люди не щепки и каждый из них достоин прожить свою жизнь, как он это для себя понимает. Даже с самыми лучшими намерениями нельзя насильно изменять взгляды человека на жизнь потому что следствием этого всегда будет деградация как отдельной личности так и общества в целом.
Да, сладость плодов насилия над человеческой природой в лживом духовном объеденении! Но эти плоды жалки, в них не больше жизни. чем в мощах "великого вождя". Самым лучшим способом ликвидации кровавых противоречий в обществе может быть только осознание необходимости конструктивного диалога и компромиса в тех вещах, где сталкиваются лбами два противоположных мнения.
Путь ликвидации всех несогласных - это путь к духовному обнищанию народа, поскольку именно среди личностей неординарных есть более всего бунтарских натур.
Рабская психология была уничтожена?! Я вам вот что скажу:небольшая часть бывших холопов взграмоздилась на трон и устроила теранию намного хуже прежней. Зачем далеко за примерами ходить. Французкая революция 1789 год. Палач человек ранее презираемый хуже собаки вдруг стал человеком обладающим большим уважением в обществе. Все дело в том, что эпоха сама определяет свои духовные ценности. Я советую всем посмотреть фильм Голова Классика -это действительно неординарное кино.

***
Простерлась скатерью дорога
и шествует по ней холоп
КПСС была нам матерью
с приставкою народной еб

***
Обезличена к Богу молитва.
Развлечением стала любовь
И в людских нескончаемых битвах
С душ раздавленных капает кровь.

Честность стала разменной монетою
Подаянием правда живет.
Каждый вносит посильную лепту
Чтоб друг другу не верил народ.

Обреченно творим безысходность
Заменяют объятья обрез.
Не нуждается в визах лишь подлость
И лукавый всех путает бес.

Про истоки забыли мы света
Не телесных духовных свобод
Тлеет пламя над горсточкой пепла
И горит над землей небосвод.

Стихи не мои. Они очень точно отражают нашу эпоху. Эпоха может умереть только с рабами помнящими сытое рабство. Бездуховность тоже их хлеб насущный, таково уж их воспитание.

Старая церковь былу уничтожена советской властью. Новая была выгоревшим в крематории черепом старой. Я слыхал. что большевики даже семинаристов отбирали по правильным для себя принципам. Власть была от Сатаны и она уродовала души изначально чистых и высоких людей. Примером могут послужить, Тальков и Сложеницын. Власть зла способна искромсать человеку душу до полной ее атрафии к самокритике. Это кстати очень важный элемент любого творческого сознания. Если забить в него гвозди, человеку многие подлости становятся по плечу. Оправдатся перед своей совестью он как-нибудь сумеет. Советская власть что-что, а распинать умела. Сказался богатый уголовный и террористический опыт людей пришедших к власти.

Может вместо лозунгов ответите на вопрос о "злых силах"

[QUOTE]

Вопрос: почему в России бывает снег, а в Бразлии нет? Ответ в Бразилии нет условий для сугробов и для революций в том числе.

Конечно, могу пояснить. :-) Я всегда могу пояснить. :-)
Дело в том, что причисление Талькова к "русскому року" - выдаёт человека, который стал интересоваться этой музыкой в 1990-е...
Никому из современников "подпольного" рока, расцвета"русского рока" в 1980-е и в голову такое бы не пришло. Тальков был "попсой", "попсой", несмотря на его любовь к "косухам" и ору со сцены. Не антисоветизм делает музыку "русским роком", вовсе нет, и не грязь в стихах.
Поинтересуйся, ради интереса, ГДЕ, в каких концертах, и с КЕМ вместе выступал Тальков? КАК он начинал путь в музыке?

Что касается Гр.О.Б. - да я в курсе, хотя и не особо слушаю пост-панк. Нормальная их песня, ультралевая, если ты не заметил :-).

Ну а насчёт Шевчука... У него песен антисоветских вообще нет, есть те, которые осуждают тот или иной аспект истории и современности советского строя. Ярчайший пример - "Родина". Тут всё есть: и осуждение, и Вера (Шевчук - верующий человек), и патриотизм.
А вот песен, осуждающих то, что происходит в современной России - много. Чего стОит его замечательный альбом "Единочество"!
И двустишье - эпитафия всей "демшизе":

Есть в демократии что-то такое,
Чего неприятно касаться рукою.

Лучше, по-моему, не скажешь.

Буду теперь считать вас болтуном не отвечающим за свои слова.

Нет, я думал, что ты говорил про непосредственный список мной приведенный в сообщении, там Талькова нет, не более. Талькова я непосредственно к русскому року не относил, ты меня наверно не правильно понял. Хотя вон, в серии "Легенды русского рока" он издавался. Правда там много кого было, да и вообще это понятие растяжимое, особенно сейчас. Я имел в виду именно протест, просто у Талькова он был выражен именно в агрессивной форме. С другой стороны он это и не скрывал, это его право. Никто ж не заставлял людей ходить на его концерты?! Ну не любил человек коммунистов, ну и? Человек выражал свои взгляды открыто. У него есть песни и на другие темы, к примеру "Солнце уходит на Запад", будучи недавно в США, с удовольствием ее прослушивал. Вообщем не повод ИМХО, его лишний раз пинать, тем более без причины. Всеравно он давно мертв.
Насчет Гр.Об. Летов был раньше анархистом, песни-то антисоветские в любом случае, разве не так? Во всяком случае, направленные против того же, на тот момент строя, что и у Талькова.
Рок музыкой я стал интересоваться примерно за год до смерти Цоя, в принципе ты прав. Раньше просто невозможно было, я свой возраст не скрываю :)
Ну а Шевчук, про современную Россию, подозреваю это от этого пошло, уже после смерти Талькова
http://www.youtube.com/watch?v=7pxLMsdHZcw&NR=1

Читал тему, читал, но так и не понял о чём она.
Но ваши слова Карфаген мне понравились. Так что писали классики о Церкви? Особенно гений, именно гений – Фёдор Михайлович.

Это вы про Шую?

А какое мировоззрение было у разрушителей – религиозное?

Нет не понимаю. Расскажите?

И ещё раз. О чём тема?

Поэт не должен лезть в политику особенно, если он не умеет делать это изящно, без ненависти к кому бы то ни было. Тальков был переполнен до краев ненавистью к режиму и его душа ею просто кипела. Вырываясь наружу в виде чернухи типа " я пулял. пулял бы каменьями прямо в лысины" она не несла в себе не малейший позитивный фактор. Лучше ему было оставатся с Чистыми прудами.

Это сообщение отредактировал maugli1972 - 21-10-2007 - 10:31

А такое же как и все остальное, в этом топике, то есть самое поверхностное. Я здесь вообще никакого конструктива не вижу. Тема-то бессмыслена...Так хоть музыку обсудить:) А кому не нравится в мою дискуссию с CryKittenoм могут не вступать, это ведь так просто:)

Вы забыли добавить – ИМХО

Ничего не получится.

Попробую задать наводящий вопрос: за чей счёт жила церковь, причём не просто жила, но и накапливала богатства, в разграблении которых упрекает теперь большевиков? Неужто народ в деревнях был такой богатый, что добровольно жертвовал такие средства, причём с завидной регулярностью? Или может быть попы батрачили на трёх работах чтобы обеспечить церкви такое состояние?

Вы еврей? Ну в том смысле что вопросом на вопрос.

Что в вашем понимании Церковь?

Вот и я об этом. Откуда у народа такие деньги?

Что такое Церковь в вашем понимании?

Ну так как? Расскажите про грехи Церкви? Или наводящие вопросы задавать будете?

Браво, браво. То есть вы согласны, что Церковь это не только Клир, но и Мир? Мир обозначен в вашем определении словом прихожане. И ценности Церкви принадлежат всей Церкви. И значит прихожане вполне могут предъявлять претензии по поводу отъёма и уничтожения оных. Кроме того, вы может быть и не в курсе, но у Клира и Мира Православного отбиралась большевиками главная ценность – жизнь.

Источник один – труд.

Основываясь на какой морали и на каком законе будете оценивать?

Она и раньше много кем отбиралась. Что-то на Мамая и тевтонцев они волну не катят.

Чей труд? Это попы что ли так натрудились? Или батраки? А батракам из каких средств платили? Или эксплуатировали за так или по дешёвке? Тут-то для меня самое тёмное место...

Основываясь на человеческой морали. Пользоваться своими привилегиями чтобы провозить в обход таможни спиртное и сигареты оптовыми партиями-это морально? А поощрять рабскую психологию, имея процент от правящего класса-это морально? Тут уже упоминалось-они со всего имели 10%, в том числе с кабаков, игорных домов и борделей.