 Безумный Иван
 Свободен |
26-01-2012 - 13:41
| QUOTE (dedO'K @ 26.01.2012 - время: 11:54) |
Нет. Думал, что этого ответа хватит. Воспитание в ненависти и гордыне, в отказе от семейных ценностей, но при этом в яром пацифизме и в "свободе" от законов природы и общества: это не растление? |
А по моему наоборот ячейкой общества считался не индивид, а именно семья.
Растление малолетних? Вообще смешно. Это разве что безбашенная Коллонтай со своей теорией "стакана воды", но она не прижилась.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 26-01-2012 - 13:42 |
Sorques
 Женат |
26-01-2012 - 20:53
| QUOTE (Crazy Ivan @ 25.01.2012 - время: 15:20) |
В других странах церковь не занимала антигосударственную позицию.
|
Государство и режим, это одно и тоже? Занимала антигосударственную позицию, например в фашисткой Италии или Германии того же периода, но Церкви даже там никто не ломал, хотя и проводились репрессии в отношении священников...
| QUOTE | Темп жизни сейчас другой. Решения надо принимать молниеносно. Времени на молитвы нет.
|
Как же они в космос корабли запускают, компы делают, автомобили, а вот атеисты на Кубе и КНДР (в отличии от религиозных южан), ничего путного не создали...
| QUOTE | | Александр I не был главнокомандующим войсками. |
Решения принимал он, Кутузов без него ничего не мог предпринять... |
Безумный Иван
Свободен |
26-01-2012 - 22:07
| QUOTE (Sorques @ 26.01.2012 - время: 20:53) |
Государство и режим, это одно и тоже? Занимала антигосударственную позицию, например в фашисткой Италии или Германии того же периода, но Церкви даже там никто не ломал, хотя и проводились репрессии в отношении священников...
|
Если бы в Италии и Германии церковь занималась бы антифашистской пропагандой, церкви бы заколотили вместе с прихожаними и сожгли бы. Скажешь сослагательное наклонение? На оккупированных территориях так и поступали.
| QUOTE | | Как же они в космос корабли запускают, компы делают, автомобили, а вот атеисты на Кубе и КНДР (в отличии от религиозных южан), ничего путного не создали... |
В КНДР люди не глупее тех кто космические корабли в космос запускает. А в общей массе даже умнее.
| QUOTE | | QUOTE | | Александр I не был главнокомандующим войсками. |
Решения принимал он, Кутузов без него ничего не мог предпринять... |
Так значит в войне с Наполеоном все стратегические решения Александр 1 принимал? Тогда негодяй Кутузов присвоил его славу.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 26-01-2012 - 22:07 |
Sorques
Женат |
26-01-2012 - 23:48
| QUOTE (Crazy Ivan @ 26.01.2012 - время: 22:07) |
Если бы в Италии и Германии церковь занималась бы антифашистской пропагандой, церкви бы заколотили вместе с прихожаними и сожгли бы. Скажешь сослагательное наклонение? На оккупированных территориях так и поступали.
|
Священников, в Германии отправляли в концлагеря...
| QUOTE | | В КНДР люди не глупее тех кто космические корабли в космос запускает. А в общей массе даже умнее. |
Кто глупее или умнее мы мерить не будем, наш разговор начался с того, что верующих в СССР не допускали к какой то важной деятельности, так как вера мешала в ее осуществлению...Я тебе резонно заметил, что в других весьма развитых странах, это не мешало, с чем ты наверное поспорить не можешь...Тогда в чем смысл, не пущать верующих к важным должностям?
| QUOTE | | Так значит в войне с Наполеоном все стратегические решения Александр 1 принимал? Тогда негодяй Кутузов присвоил его славу. |
Так это я у тебя спросил...Если Сталин выиграл войну, по твоей версии, то он значит давал указания Жукову и прочим военачальникам, а они были только исполнителями, тогда такая же ситуация была и с Александром и Кутузовым...Политические решения, а так же по кадровым назначениям в армии, оставались за Александром, он находился лично на поле боя, во многих сражениях, принимал участие в разработке стратегических планов, раздел послевоенного мира на Венском конгрессе, происходило при его активнейшем участии...Кутузов, просто один из руководителей армии...
Это сообщение отредактировал Sorques - 26-01-2012 - 23:49 |
dedO'K
 Женат |
27-01-2012 - 14:20
| QUOTE (Crazy Ivan @ 26.01.2012 - время: 14:41) | А по моему наоборот ячейкой общества считался не индивид, а именно семья.
Растление малолетних? Вообще смешно. Это разве что безбашенная Коллонтай со своей теорией "стакана воды", но она не прижилась. |
А ведь основная "ячейка общества"- это человек. Именно от его стремления к Истине, от его веры, надежды, любви и силы духа зависит состояние общества. И где, как не в семье, в малой Церкви, в преемственности жизненного опыта поколений, воспитывать человека?
Основной же ячейкой советского общества стал исскуственно созданный "коллектив", от ясельной группы и до первичной ячейки на производстве, руководимый мёртвыми бумажными теориями.
А человек и семья остались один на один с "от каждого по способности, каждому- по труду", с материализмом, воспевающим плотские удовольствия вместо Божественной благодати и с атеизмом, где ничего святого, кроме видимого и осязаемого.
Партия поставила себя в идиотское положение, поскольку проповедь Веры, Надежды и Любви, при господствующей идеологии, автоматически становилась проповедью против бездуховности правящего режима. Это понимал Сталин, это понимали силовые структуры, это понимали экономисты, но в упор "не замечал" партаппарат, особенно при Хрущёве.
И когда люди "подпольно" пошли в Церковь, возникло двуличие верующих коммунистов. И если для Церкви это было чувствительно, но не смертельно, то для компартии- равносильно самоубийству. |
Безумный Иван
Свободен |
27-01-2012 - 17:02
| QUOTE (dedO'K @ 27.01.2012 - время: 14:20) |
А ведь основная "ячейка общества"- это человек. Именно от его стремления к Истине, от его веры, надежды, любви и силы духа зависит состояние общества.
|
Человек. И что, мало внимания коммунисты уделяли воспитанию индивидуальных особенностей человека? Различные кружки по интересам, хочешь марки собирай в кружке филателистов, хочешь авиамодельки строй, в телескопы звезды изучай, хочешь спортивные секции, музыкальные, хореографические школы. Для взрослых различные лектории в домах культуры, и все бесплатно. Где еще страна так заботилась об индивидуализме человека?
| QUOTE | | И где, как не в семье, в малой Церкви, в преемственности жизненного опыта поколений, воспитывать человека? |
И как же церковь давала развиваться индивидуальным разнообразным способностям человека?
| QUOTE | | Основной же ячейкой советского общества стал исскуственно созданный "коллектив", от ясельной группы и до первичной ячейки на производстве, руководимый мёртвыми бумажными теориями. |
То что коллективы были не оррицает того факта, что вечером все люди спешили в семью, семейный человек имел преимущества перед холостым в карьере. А многодетные семьи имели дополнительные льготы.
| QUOTE | | А человек и семья остались один на один с "от каждого по способности, каждому- по труду", с материализмом, воспевающим плотские удовольствия вместо Божественной благодати и с атеизмом, где ничего святого, кроме видимого и осязаемого. |
В какой это семье действовал принцип "от каждого по способности, каждому- по труду"? Это где же в СССР брачные контракты заключались, регламентирующие объем и качество взаимных услуг внутри семьи и оплату этих услуг?
| QUOTE | | Партия поставила себя в идиотское положение, поскольку проповедь Веры, Надежды и Любви, при господствующей идеологии, автоматически становилась проповедью против бездуховности правящего режима. Это понимал Сталин, это понимали силовые структуры, это понимали экономисты, но в упор "не замечал" партаппарат, особенно при Хрущёве. |
Сравните моральный кодекс строителя коммунизма и десять заповедей Христа. Увидите где больше духовности. Можете вспомнить Правила октябрят, Пионерскую клятву, Устав ВЛКСМ, Программу КПСС. Где там поощрение блуда, скабарства, вещизма? Побойтесь Бога.
| QUOTE | | И когда люди "подпольно" пошли в Церковь, возникло двуличие верующих коммунистов. И если для Церкви это было чувствительно, но не смертельно, то для компартии- равносильно самоубийству. |
Подпольно в церковь ходили только трУсы. Согласно законов это деяние было не наказуемо. Верующих коммунистов не бывает по определению, аналогично как и любящего негров фашиста. Двуличный человек он всегда двуличный при любой власти. Мне вообще непонятно как церковь принимала двуличных людей, или двуличие вполне терпимое качество для христианской морали? |
Безумный Иван
Свободен |
27-01-2012 - 17:14
| QUOTE (Sorques @ 26.01.2012 - время: 23:48) |
Священников, в Германии отправляли в концлагеря...
|
Только за то что они священники или за другое?
| QUOTE | | Кто глупее или умнее мы мерить не будем, наш разговор начался с того, что верующих в СССР не допускали к какой то важной деятельности, так как вера мешала в ее осуществлению...Я тебе резонно заметил, что в других весьма развитых странах, это не мешало, с чем ты наверное поспорить не можешь...Тогда в чем смысл, не пущать верующих к важным должностям? |
Руководители крупных организаций решали стратегические задачи. Их стратегия должна быть основана на государственной идеологии. Человек отрицающий государственную идеологию мог быть хорошим технарем, специалистом, но не быть в авангарде государственной структуры. Для того и брали власть, потому что имели свою программу построения государства согласно определенным моральным принципам и силы ее реализовывать.
| QUOTE | | Так это я у тебя спросил...Если Сталин выиграл войну, по твоей версии, то он значит давал указания Жукову и прочим военачальникам, а они были только исполнителями, тогда такая же ситуация была и с Александром и Кутузовым...Политические решения, а так же по кадровым назначениям в армии, оставались за Александром, он находился лично на поле боя, во многих сражениях, принимал участие в разработке стратегических планов, раздел послевоенного мира на Венском конгрессе, происходило при его активнейшем участии...Кутузов, просто один из руководителей армии... |
Злопамятный, змей! Помнишь как уже один раз подловил меня на этой теме.
Больше я на провокации не поддамся.
Посмотри степень участия Сталина в стратегическом руководстве военных действий и Александра и сделай выводы. |
Sorques
Женат |
27-01-2012 - 17:42
| QUOTE (Crazy Ivan @ 27.01.2012 - время: 17:14) |
Руководители крупных организаций решали стратегические задачи. Их стратегия должна быть основана на государственной идеологии. Человек отрицающий государственную идеологию мог быть хорошим технарем, специалистом, но не быть в авангарде государственной структуры. Для того и брали власть, потому что имели свою программу построения государства согласно определенным моральным принципам и силы ее реализовывать.
|
Я не пойму, почему Форду или Моргану не мешала его религиозность, для строительства суперкомпаний, а директору Петрову, это было лишнее, которое влияло на производство...Это притянутые за уши аргументы...
| QUOTE | Злопамятный, змей! Помнишь как уже один раз подловил меня на этой теме.
Больше я на провокации не поддамся.
Посмотри степень участия Сталина в стратегическом руководстве военных действий и Александра и сделай выводы. |
Так же могу тебе посоветовать, посмотреть на степень участия Александра... |
dedO'K
Женат |
27-01-2012 - 19:04
| QUOTE (Crazy Ivan @ 27.01.2012 - время: 18:02) | 1. Человек. И что, мало внимания коммунисты уделяли воспитанию индивидуальных особенностей человека? Различные кружки по интересам, хочешь марки собирай в кружке филателистов, хочешь авиамодельки строй, в телескопы звезды изучай, хочешь спортивные секции, музыкальные, хореографические школы. Для взрослых различные лектории в домах культуры, и все бесплатно. Где еще страна так заботилась об индивидуализме человека?
2. И как же церковь давала развиваться индивидуальным разнообразным способностям человека?
3. То что коллективы были не оррицает того факта, что вечером все люди спешили в семью, семейный человек имел преимущества перед холостым в карьере. А многодетные семьи имели дополнительные льготы.
4. В какой это семье действовал принцип "от каждого по способности, каждому- по труду"? Это где же в СССР брачные контракты заключались, регламентирующие объем и качество взаимных услуг внутри семьи и оплату этих услуг?
5. Сравните моральный кодекс строителя коммунизма и десять заповедей Христа. Увидите где больше духовности. Можете вспомнить Правила октябрят, Пионерскую клятву, Устав ВЛКСМ, Программу КПСС. Где там поощрение блуда, скабарства, вещизма? Побойтесь Бога.
6. Подпольно в церковь ходили только трУсы. Согласно законов это деяние было не наказуемо. Верующих коммунистов не бывает по определению, аналогично как и любящего негров фашиста. Двуличный человек он всегда двуличный при любой власти. Мне вообще непонятно как церковь принимала двуличных людей, или двуличие вполне терпимое качество для христианской морали? |
1. Филателистика и прочие "хобби" подобного рода- это сотворение себе кумира.
Да и спортивные и прочие кружки развивали разум и тело, но не прибавляли ни нравственности, ни духовности, ни добросовестности.
2. Церковь? Или отношения человека с Богом?
3. Иван, не многодетные СЕМЬИ, а многодетные МАТЕРИ. Чувствуешь разницу? А уж какие льготы имели многодетные матери-одиночки, где мама одна, а папа- вся деревня! Короче, от отца требовалось лишь одно: схожая группа крови и алименты.
И, да. Вечером все собирались вместе и... А что "и"?
4. Хорошо сказал. Показательно.
5. От Христа есть всего две Заповеди Любви.
А вот по поводу "кодексов" и "уставов": а какие пути к достижению послушания им были? Какие обоснования кроме "должен", "обязан", "клянусь" и прочих пустых, ни к чему не обязывающих слов?
6. К Богу может прийти любой. Господь врачует души людские терпеливо, во всепрощении и милосердии. Пока жив человек. Даря Любовь, Веру и Надежду. |
Безумный Иван
Свободен |
27-01-2012 - 19:33
Тема уходит не в том направлении. По сему, отвечаю обоим и по существу.
Цитата из газеты "Северный рабочий" 1937 28 декабря.
Ревнители религиозной морали утверждают сейчас, что она не находится в противоре-
чии с моралью коммунистической, ибо основная идея христианского вероучения, изложенная
в евангелии, — братство и единение всех людей. И некоторые священники в своих проповедях
подчёркивают «единство идей»: ведь и в моральном кодексе строителя коммунизма сказано —
человек человеку — друг, товарищ, брат. Они говорят, что христианские заповеди «не убий»,
«не укради», «не прелюбодействуй», «люби ближнего, как самого себя» и другие одинаково
хороши для верующих и неверующих. Они пытаются примирить нравственные принципы ре-
лигиозных убеждений с коммунистической моралью. Однако эти попытки обусловлены явно
негодными средствами.
Как известно, религиозная мораль всегда стремилась показать свою надклассовость. Свя-
щеннослужители утверждают, что религиозная нравственность стоит выше классовой борьбы,
выше личных и общественных интересов человека.
История же говорит, что религия всегда была классова. Приведём несколько примеров
из местной жизни, из жизни Переславского уезда, в который до 1929 года входила территория
нынешнего Нагорьевского района. Поэтому то, что происходило во всём уезде, было типично
и для района.
Заветной мечтой дореволюционного крестьянства было получить землю. Безземелье душило
крестьян костлявой рукой голода. Вот как распределялась земля в Переславском уезде в 1905
году. В руках 370 помещиков, фабрикантов, купцов, церквей и монастырей было 142 тысячи
десятин [155 141 га] земли, а у 14 с лишним тысяч крестьян 146,9 тысячи десятин [160 494 га].
Естественно, что когда вспыхнула революция 1905 года, крестьянство стало уже не просить,
а требовать землю, отнятую в своё время царским правительством и розданную царедворцам-
дворянам. Крестьяне Переславского уезда тоже включились в революционное движение. Они
начали захватывать помещичьи земли.
И, конечно, священнослужители не поддержали крестьян, объявив это беззаконным и бес-
честным средством. По всем сельским церквам уезда были разосланы проповеди, в которых
священники увещевали крестьян не трогать помещичьей земли, дескать «завладение чужою
землёй насилием прежде всего есть страшный грех перед богом», — говорили священники
с амвонов и призывали к смирению.
И только в октябре 1917 года, когда трудовой народ взял власть в свои руки, переславские
крестьяне получили 102 тысячи десятин земли, принадлежавшей ранее помещикам, капитали-
стам и духовенству. Но как же завопили церковники! Они сразу позабыли свои увещевания
от священного писания о «расширении поземельных владений законным путём». Церковники,
в том числе и переславские, выступили против правительства рабочих и крестьян, признанного
всем народом.
Контрреволюционные выступления переславского духовенства начались с первых дней со-
ветской власти и продолжались до 1930 года. Первым выступил священник села Нагорья
Н. А. Богословский во время всенощной под «михайлов день» 20 ноября 1917 года, призвав
верующих не признавать советскую власть.
Летом 1918 года «в волостях, смежных с Ярославской и Тверской губерниями... пытался
развить контрреволюционную деятельность бывший офицер, сын священника Ф., призывавший
население организовываться в боевые дружины для отпора красноармейцев, — докладывал
19 ноября 1918 года губернский инструктор Владимирского исполкома, — причём ему удалось
в одной из волостей устроить разгон Совета».
Мятеж начался в Дмитриевском погосте ударом в церковный колокол и под провокационные
крики: «коммунисты грабят церковь». Он перекинулся на Ильинское и Загорье, раздуваемый
кулаками Конуркиными и священниками, забывшими заповедь «не убий». Только быстрое
вмешательство отряда чекистов предотвратило кровопролитие.
Нет, не законность поддерживали переславские священнослужители, а добивались возврата
собственного безмятежного благополучия.
Со всей яростью выступали переславские церковники и против колхозов. Так, накануне
20-летия Октября они подготовили поджоги колхозных складов, скотных дворов и необмоло-
ченных скирд в Новосёлках, Василёве, Половецком, Вёсках и Новинцах.
Можно и ещё бы привести примеры выступлений переславского духовенства против тре-
бований народа и его советской власти, но и из сказанного всё ясно. Факты показывают, что
религиозная мораль служит ширмой для обмана верующих. Поэтому у морали коммунисти-
ческой, оценивающей людей с точки зрения их пользы и способности бороться за построение
коммунизма, не может быть ничего общего с моралью религиозной.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 27-01-2012 - 19:37 |
 Marinw
 Замужем |
27-01-2012 - 20:07
| QUOTE (Crazy Ivan @ 27.01.2012 - время: 19:33) | Нет, не законность поддерживали переславские священнослужители, а добивались возврата
собственного безмятежного благополучия.
|
Если тебя лишают кормушки, то за это и убить не грех.
Интересно сколько сейчас в России народа кормится при церкви? И ведь это деньги прихожан.
Попробуй их сейчас тронь, то призывы будут не за смирение, а на бунт |
dedO'K
Женат |
27-01-2012 - 20:46
| QUOTE (Crazy Ivan @ 27.01.2012 - время: 20:33) | Тема уходит не в том направлении. По сему, отвечаю обоим и по существу.
Цитата из газеты "Северный рабочий" 1937 28 декабря.
Ревнители религиозной морали утверждают сейчас, что она не находится в противоре-
чии с моралью коммунистической, ибо основная идея христианского вероучения, изложенная
в евангелии, — братство и единение всех людей. И некоторые священники в своих проповедях
подчёркивают «единство идей»: ведь и в моральном кодексе строителя коммунизма сказано —
человек человеку — друг, товарищ, брат. Они говорят, что христианские заповеди «не убий»,
«не укради», «не прелюбодействуй», «люби ближнего, как самого себя» и другие одинаково
хороши для верующих и неверующих. Они пытаются примирить нравственные принципы ре-
лигиозных убеждений с коммунистической моралью. Однако эти попытки обусловлены явно
негодными средствами.
Как известно, религиозная мораль всегда стремилась показать свою надклассовость. Свя-
щеннослужители утверждают, что религиозная нравственность стоит выше классовой борьбы,
выше личных и общественных интересов человека.
История же говорит, что религия всегда была классова. Приведём несколько примеров
из местной жизни, из жизни Переславского уезда, в который до 1929 года входила территория
нынешнего Нагорьевского района. Поэтому то, что происходило во всём уезде, было типично
и для района.
Заветной мечтой дореволюционного крестьянства было получить землю. Безземелье душило
крестьян костлявой рукой голода. Вот как распределялась земля в Переславском уезде в 1905
году. В руках 370 помещиков, фабрикантов, купцов, церквей и монастырей было 142 тысячи
десятин [155 141 га] земли, а у 14 с лишним тысяч крестьян 146,9 тысячи десятин [160 494 га].
Естественно, что когда вспыхнула революция 1905 года, крестьянство стало уже не просить,
а требовать землю, отнятую в своё время царским правительством и розданную царедворцам-
дворянам. Крестьяне Переславского уезда тоже включились в революционное движение. Они
начали захватывать помещичьи земли.
И, конечно, священнослужители не поддержали крестьян, объявив это беззаконным и бес-
честным средством. По всем сельским церквам уезда были разосланы проповеди, в которых
священники увещевали крестьян не трогать помещичьей земли, дескать «завладение чужою
землёй насилием прежде всего есть страшный грех перед богом», — говорили священники
с амвонов и призывали к смирению.
И только в октябре 1917 года, когда трудовой народ взял власть в свои руки, переславские
крестьяне получили 102 тысячи десятин земли, принадлежавшей ранее помещикам, капитали-
стам и духовенству. Но как же завопили церковники! Они сразу позабыли свои увещевания
от священного писания о «расширении поземельных владений законным путём». Церковники,
в том числе и переславские, выступили против правительства рабочих и крестьян, признанного
всем народом.
Контрреволюционные выступления переславского духовенства начались с первых дней со-
ветской власти и продолжались до 1930 года. Первым выступил священник села Нагорья
Н. А. Богословский во время всенощной под «михайлов день» 20 ноября 1917 года, призвав
верующих не признавать советскую власть.
Летом 1918 года «в волостях, смежных с Ярославской и Тверской губерниями... пытался
развить контрреволюционную деятельность бывший офицер, сын священника Ф., призывавший
население организовываться в боевые дружины для отпора красноармейцев, — докладывал
19 ноября 1918 года губернский инструктор Владимирского исполкома, — причём ему удалось
в одной из волостей устроить разгон Совета».
Мятеж начался в Дмитриевском погосте ударом в церковный колокол и под провокационные
крики: «коммунисты грабят церковь». Он перекинулся на Ильинское и Загорье, раздуваемый
кулаками Конуркиными и священниками, забывшими заповедь «не убий». Только быстрое
вмешательство отряда чекистов предотвратило кровопролитие.
Нет, не законность поддерживали переславские священнослужители, а добивались возврата
собственного безмятежного благополучия.
Со всей яростью выступали переславские церковники и против колхозов. Так, накануне
20-летия Октября они подготовили поджоги колхозных складов, скотных дворов и необмоло-
ченных скирд в Новосёлках, Василёве, Половецком, Вёсках и Новинцах.
Можно и ещё бы привести примеры выступлений переславского духовенства против тре-
бований народа и его советской власти, но и из сказанного всё ясно. Факты показывают, что
религиозная мораль служит ширмой для обмана верующих. Поэтому у морали коммунисти-
ческой, оценивающей людей с точки зрения их пользы и способности бороться за построение
коммунизма, не может быть ничего общего с моралью религиозной. |
Это было обвинительное заключение, материалы следствия или рассуждения на свободную тему, из цикла: "Православие так и не признало шарообразность земли"? И какое отношение к Православию, да и к никониянству, имеют обновленческие лозунги и атеистические воззрения про мнимое "братство" с коммунистической идеологией? |
Безумный Иван
Свободен |
27-01-2012 - 21:14
| QUOTE (dedO'K @ 27.01.2012 - время: 20:46) |
Это было обвинительное заключение, материалы следствия или рассуждения на свободную тему, из цикла: "Православие так и не признало шарообразность земли"? И какое отношение к Православию, да и к никониянству, имеют обновленческие лозунги и атеистические воззрения про мнимое "братство" с коммунистической идеологией? |
Я всего лишь про вину коммунистов перед церковью. |
dedO'K
Женат |
27-01-2012 - 21:35
| QUOTE (Crazy Ivan @ 27.01.2012 - время: 22:14) | | QUOTE (dedO'K @ 27.01.2012 - время: 20:46) |
Это было обвинительное заключение, материалы следствия или рассуждения на свободную тему, из цикла: "Православие так и не признало шарообразность земли"? И какое отношение к Православию, да и к никониянству, имеют обновленческие лозунги и атеистические воззрения про мнимое "братство" с коммунистической идеологией? |
Я всего лишь про вину коммунистов перед церковью. |
Ну, там то, как раз, большой вины не было. С-Ры подняли мятеж в Ярославле и Рыбинске. И на Дмитриевский погост приехали с мандатами, якобы, от Совета, реквизировать церковное имущество. Ударили в набат, сбежались люди, началась бойня. Тут и подскочил ЧОН из местных, предотвратили грабёж. В соседних сёлах с-ры под это дело попытались поднять мятеж. Смешно... |
Безумный Иван
Свободен |
09-03-2012 - 02:41
| QUOTE (Gawrilla @ 16.01.2012 - время: 19:40) | наверное, первый (надеюсь, и последний) случай, когда я поддержал бы проведение Черной мессы.
Вполне уместное там мероприятие. Духовно близкое. |
Как в воду глядел.
http://korrespondent.net/russia/1321338-sk...ista-spasitelya
Российская феминистская панк-группа Pussy Riot во вторник, 21 февраля, выступила в храме Христа Спасителя. Девушки с разноцветными вязаными масками на лицах забрались на возвышение алтаря и исполнили песню "Срань господняя". Возбуждено уголовное дело по статье "Хулиганство". Однако, какое тут хулиганство? Все законно и взаимовыгодно. Замучатся обвинять.
Глава департамента отношений между церковью и обществом Московской патриархии Всеволод Чаплин в эфире телеканала Дождь сказал, что его не беспокоят подобные акции, поскольку Православная церковь привыкла к тому, что ее храмы "осаждают уже 2000 лет"
ИМХО. Патриарху после такого следовало бы снести этот храм к чертям собачьим и издать указ о запрете строительства храмов на этом месте, как навеки проклятом и оскверненном.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 09-03-2012 - 02:58 |
OmarSS
 Свободен |
12-03-2012 - 16:25
| QUOTE (Sorques @ 27.01.2012 - время: 03:53) | | QUOTE (Crazy Ivan @ 25.01.2012 - время: 15:20) |
В других странах церковь не занимала антигосударственную позицию.
|
Государство и режим, это одно и тоже? Занимала антигосударственную позицию, например в фашисткой Италии или Германии того же периода, но Церкви даже там никто не ломал, хотя и проводились репрессии в отношении священников...
| QUOTE | Темп жизни сейчас другой. Решения надо принимать молниеносно. Времени на молитвы нет.
|
Как же они в космос корабли запускают, компы делают, автомобили, а вот атеисты на Кубе и КНДР (в отличии от религиозных южан), ничего путного не создали...
| QUOTE | | Александр I не был главнокомандующим войсками. |
Решения принимал он, Кутузов без него ничего не мог предпринять... |
Угу...в Германии церковь была антигитлеровской))). Вообще-то католические и протестантские епископы призывали паству «к горячим молитвам», «чтобы бог и божье провидение» послали Гитлеру победу. Кардинал Бертрам доказывал немецким солдатам, что их служба фюреру «совпадает с христианской верностью богу». Массовые убийства на оккупированных территориях виделись христианскому духовенству борьбой за «торжество христианских принципов». А выпущенный в 1939 году молитвенник военного времени призывал солдат молиться «за нашу честь, свободу и жизненное пространство», а также за «фюрера, посланного богом». Вспомните немецкие армейские пряжки - С нами бог! По сути заменили Христа Гитлером))) Так, что церковь в Германии была за фюрера, что католическая, что протестантская. И единицы среди святых отцов выступивших против нацизма официальной политики церкви не отменяет. Кстати, римский папа был в хороших отношениях с нацистами, что Пий 11, что Пий 12. Пий 12 вообще выступил посредником во время переговоров нацистов с западными союзниками. И грузил немцев тем, что надо перестать сопротивляться англо-американцам, и вместе обрушиться на русских. |
je suis sorti
Свободна |
12-03-2012 - 18:11
| QUOTE (Marinw @ 27.01.2012 - время: 20:07) | | Интересно сколько сейчас в России народа кормится при церкви? |
Число паразитов, работающих в ООО "РПЦ", государственная тайна  И РПЦ намерена резко увеличить их число, служители культа добрались до армии, рвутся в школу... за последние 20 лет построено или восстановлено более 30 тысяч культовых сооружений, 1000 монастырей, более 50 семинарий...
Для примера, в Бирме (Мьянме) около 500 тыс. служителей культа. Когда правительство попыталось лишить их кормушки, произошло настоящее восстание.
|
Sorques
Женат |
12-03-2012 - 19:32
| QUOTE (OmarSS @ 12.03.2012 - время: 16:25) |
Угу...в Германии церковь была антигитлеровской))). Вообще-то католические и протестантские епископы призывали паству «к горячим молитвам», «чтобы бог и божье провидение» послали Гитлеру победу. Кардинал Бертрам доказывал немецким солдатам, что их служба фюреру «совпадает с христианской верностью богу». Массовые убийства на оккупированных территориях виделись христианскому духовенству борьбой за «торжество христианских принципов». А выпущенный в 1939 году молитвенник военного времени призывал солдат молиться «за нашу честь, свободу и жизненное пространство», а также за «фюрера, посланного богом». Вспомните немецкие армейские пряжки - С нами бог! По сути заменили Христа Гитлером))) Так, что церковь в Германии была за фюрера, что католическая, что протестантская. И единицы среди святых отцов выступивших против нацизма официальной политики церкви не отменяет. Кстати, римский папа был в хороших отношениях с нацистами, что Пий 11, что Пий 12. Пий 12 вообще выступил посредником во время переговоров нацистов с западными союзниками. И грузил немцев тем, что надо перестать сопротивляться англо-американцам, и вместе обрушиться на русских. |
Почитайте что нибудь про Барменскую декларацию и Карла Барта...а Конкордат 1933 года, это тема не для данного топика... |
Свободен |
13-03-2012 - 00:26
к сожалению в религии служат как и везде люди и они участвуют в политической возне и разделе бабла вместо того чтобы служить народу и господу богу! |
dedO'K
Женат |
23-03-2012 - 18:57
| QUOTE ( Мусик sxn2525148660 @ 13.03.2012 - время: 01:26) | | к сожалению в религии служат как и везде люди и они участвуют в политической возне и разделе бабла вместо того чтобы служить народу и господу богу! |
Громко. Осталось выяснить, кто такой народ, которому должна служить Церковь, и как она должна это делать. |
dedO'K
Женат |
23-03-2012 - 19:04
| QUOTE (Welldy @ 12.03.2012 - время: 19:11) | | QUOTE (Marinw @ 27.01.2012 - время: 20:07) | | Интересно сколько сейчас в России народа кормится при церкви? |
Число паразитов, работающих в ООО "РПЦ", государственная тайна И РПЦ намерена резко увеличить их число, служители культа добрались до армии, рвутся в школу... за последние 20 лет построено или восстановлено более 30 тысяч культовых сооружений, 1000 монастырей, более 50 семинарий...
Для примера, в Бирме (Мьянме) около 500 тыс. служителей культа. Когда правительство попыталось лишить их кормушки, произошло настоящее восстание. |
Бедное правительство! Рожает, растит, воспитывает, организует, строит, производит, продаёт, всё само, своими правительственными руками! А разбогатеть не может- мешают!
Любите вы абстрактные понятия, бессмысленные и беспощадные. |
Marinw
Замужем |
23-03-2012 - 19:13
| QUOTE ( Мусик sxn2525148660 @ 13.03.2012 - время: 00:26) | | к сожалению в религии служат как и везде люди и они участвуют в политической возне и разделе бабла вместо того чтобы служить народу и господу богу! |
Народу жрецы и шаманы никогда не служили, только правителям, потому как от него можно получить подачку |
dedO'K
Женат |
23-03-2012 - 19:52
| QUOTE (Marinw @ 23.03.2012 - время: 20:13) | | QUOTE ( Мусик sxn2525148660 @ 13.03.2012 - время: 00:26) | | к сожалению в религии служат как и везде люди и они участвуют в политической возне и разделе бабла вместо того чтобы служить народу и господу богу! |
Народу жрецы и шаманы никогда не служили, только правителям, потому как от него можно получить подачку |
Советскую парт.номенклатуру вы обрисовали(хотя и неправда, служили, кто на совесть, кто из-под палки). С Церковью что? Кто такой народ, которому должна служить Церковь и как она должна это делать? |
Victor665
 Женат |
24-03-2012 - 23:47
Забавная тема )) Реально прикольно читать как представители двух тоталитарных сект поучают друг друга кто виноватее ))
И идея коммунизма, и идея религии- по сути своей, по смыслу общего определения этих понятий- одинаковые явления. Идеологическая бездоказательная тоталитарная массовая обработка сознания трудящихся с целью их внедоговорной внезаконной эксплуатации.
Специальные помещения для массовых собраний, атрибутика и ритуалы, слепое поклонение "лидерам", регламентация поведения людей не основанная на их выгоде т.е попросту мошеннический отъем собственности в пользу идеологов, вопщем все идеологии только ради этого и существуют, кроме либерализма являющегося по сути атеизмом, отказом от идеологии...
Преследование инакомыслящих, запрет на критическую оценку догматов, фактически запрет на разум самостоятельной личности- ес-но приводящий к косности, застою, запрете прогресса и развития общества с целью сохранения власти номенклатурных сволочей.
Отвратительные явление оба, в чем-то даже хуже фашизма. |
dedO'K
Женат |
25-03-2012 - 10:03
| QUOTE (Victor665 @ 25.03.2012 - время: 00:47) | Забавная тема )) Реально прикольно читать как представители двух тоталитарных сект поучают друг друга кто виноватее ))
И идея коммунизма, и идея религии- по сути своей, по смыслу общего определения этих понятий- одинаковые явления. Идеологическая бездоказательная тоталитарная массовая обработка сознания трудящихся с целью их внедоговорной внезаконной эксплуатации.
Специальные помещения для массовых собраний, атрибутика и ритуалы, слепое поклонение "лидерам", регламентация поведения людей не основанная на их выгоде т.е попросту мошеннический отъем собственности в пользу идеологов, вопщем все идеологии только ради этого и существуют, кроме либерализма являющегося по сути атеизмом, отказом от идеологии...
Преследование инакомыслящих, запрет на критическую оценку догматов, фактически запрет на разум самостоятельной личности- ес-но приводящий к косности, застою, запрете прогресса и развития общества с целью сохранения власти номенклатурных сволочей.
Отвратительные явление оба, в чем-то даже хуже фашизма. |
Ну и каков вывод? |
Irochka117
 Свободен |
25-03-2012 - 11:39
| QUOTE (dedO'K @ 23.03.2012 - время: 19:52) | | QUOTE (Marinw @ 23.03.2012 - время: 20:13) | | QUOTE ( Мусик sxn2525148660 @ 13.03.2012 - время: 00:26) | | к сожалению в религии служат как и везде люди и они участвуют в политической возне и разделе бабла вместо того чтобы служить народу и господу богу! |
Народу жрецы и шаманы никогда не служили, только правителям, потому как от него можно получить подачку |
Советскую парт.номенклатуру вы обрисовали(хотя и неправда, служили, кто на совесть, кто из-под палки). С Церковью что? Кто такой народ, которому должна служить Церковь и как она должна это делать? |
Судя по вашему недоумению на этот вопрос, церковь народу не служит. Чему тогда служит церковь? Ну или кому? |
dedO'K
Женат |
26-03-2012 - 14:53
| QUOTE (Irochka117 @ 25.03.2012 - время: 12:39) | | QUOTE (dedO'K @ 23.03.2012 - время: 19:52) | | QUOTE (Marinw @ 23.03.2012 - время: 20:13) | | QUOTE ( Мусик sxn2525148660 @ 13.03.2012 - время: 00:26) | | к сожалению в религии служат как и везде люди и они участвуют в политической возне и разделе бабла вместо того чтобы служить народу и господу богу! |
Народу жрецы и шаманы никогда не служили, только правителям, потому как от него можно получить подачку |
Советскую парт.номенклатуру вы обрисовали(хотя и неправда, служили, кто на совесть, кто из-под палки). С Церковью что? Кто такой народ, которому должна служить Церковь и как она должна это делать? |
Судя по вашему недоумению на этот вопрос, церковь народу не служит. Чему тогда служит церковь? Ну или кому? |
Спасению душ членов Церкви. |
Marinw
Замужем |
26-03-2012 - 16:11
| QUOTE (dedO'K @ 23.03.2012 - время: 19:52) | Народу жрецы и шаманы никогда не служили, только правителям, потому как от него можно получить подачку [/QUOTE]
Советскую парт.номенклатуру вы обрисовали(хотя и неправда, служили, кто на совесть, кто из-под палки). С Церковью что? Кто такой народ, которому должна служить Церковь и как она должна это делать? |
Я и не знала, что служители церкви относились к парт номенклатуре. Спасибо, открыли мне глаза |
dedO'K
Женат |
27-03-2012 - 03:56
| QUOTE (Marinw @ 26.03.2012 - время: 17:11) | [QUOTE=dedO'K,23.03.2012 - время: 19:52] Народу жрецы и шаманы никогда не служили, только правителям, потому как от него можно получить подачку [/QUOTE]
Советскую парт.номенклатуру вы обрисовали(хотя и неправда, служили, кто на совесть, кто из-под палки). С Церковью что? Кто такой народ, которому должна служить Церковь и как она должна это делать? [/QUOTE]
Я и не знала, что служители церкви относились к парт номенклатуре. Спасибо, открыли мне глаза |
Служители Церкви относились к Церкви. |
Irochka117
Свободен |
27-03-2012 - 05:53
| QUOTE (dedO'K @ 26.03.2012 - время: 14:53) | | Спасению душ членов Церкви. |
Ну, а члены церкви то, это то кто?
С Ваших слов получается, что церковь, это все же организация |
dedO'K
Женат |
27-03-2012 - 07:01
| QUOTE (Irochka117 @ 27.03.2012 - время: 06:53) | | QUOTE (dedO'K @ 26.03.2012 - время: 14:53) | | Спасению душ членов Церкви. |
Ну, а члены церкви то, это то кто?
С Ваших слов получается, что церковь, это все же организация |
Так она и по юридическим документам идет, как общественная религиозная организация.
Но это не организация, а плоть Христова. Большая разница. |
Irochka117
Свободен |
27-03-2012 - 19:09
| QUOTE (dedO'K @ 27.03.2012 - время: 07:01) | Так она и по юридическим документам идет, как общественная религиозная организация.
Но это не организация, а плоть Христова. Большая разница. |
Фантазии это Ваши. Организация не может быть плотью. |
dedO'K
Женат |
28-03-2012 - 07:17
| QUOTE (Irochka117 @ 27.03.2012 - время: 20:09) | | QUOTE (dedO'K @ 27.03.2012 - время: 07:01) | Так она и по юридическим документам идет, как общественная религиозная организация.
Но это не организация, а плоть Христова. Большая разница. |
Фантазии это Ваши. Организация не может быть плотью. |
Правильно. Организация- не может, а Церковь- должна быть, поскольку, спасение душ. В том и состояла гордыня коммунистов, что решили "заменить" в фундаменте личности Церковь- идеологией, верность Богу, Творцу и Вседержителю- верностью бесплотной идее. |
Irochka117
Свободен |
28-03-2012 - 17:55
| QUOTE (dedO'K @ 28.03.2012 - время: 07:17) | | Правильно. Организация- не может, а Церковь- должна быть, поскольку, спасение душ. В том и состояла гордыня коммунистов, что решили "заменить" в фундаменте личности Церковь- идеологией, верность Богу, Творцу и Вседержителю- верностью бесплотной идее. |
Зазеркалье какое то.
Был момент, когда Вы мне доказывали, что церковь не может быть организацией - сейчас выяснилось, что может.
Вы сделали скидку, как преследуемый заяц и съехали на коммунизм - идеологию - ближайшую родственницу христианства, перебрались к бесплотной идее.
Сколько душ то спасено? Есть ли хоть какой либо учет?
|
Джонни Мнемоник
 Свободен |
28-03-2012 - 19:54
| QUOTE (Irochka117 @ 28.03.2012 - время: 17:55) | | Сколько душ то спасено? Есть ли хоть какой либо учет? |
А вы не пробовали напрямую, в небесную канцелярию, обращаться? :) |
Взрослая социальная сеть