Было ли спасение до прихода Иисуса?

Да всё просто это врачи говорят.

Если бы человечество в один прекрасный день избавилось от стресса, депрессии и бессонницы, 90 процентов больных излечились бы и от хронических недугов. Но, увы, список психосоматических (возникших на нервной почве) заболеваний пополняется с каждым годом, подтверждая народную мудрость: все болезни - от нервов.

Распространяясь на мышцы, эмоциональное напряжение, как правило, становится причиной головной боли, остеохондроза и артроза. Невыплаканное горе оборачивается бронхиальной астмой, постоянное раздражение вредит желудку, тревога нарушает сердечный ритм, гнев расстраивает работу печени и желчного пузыря, вынужденное общение с неприятными людьми приводит к хроническому насморку, невозможность заниматься любимым делом повышает риск онкологической патологии, неудовлетворенная потребность в ласке и нежности чревата кожными заболеваниями.

Болезнь выбирает нас или мы болезнь? Почему одни заболевают язвой желудка, другие - астмой? Многое зависит от внутреннего склада личности. Задолго до того, как возникло понятие о психосоматических заболеваниях, немецкий психиатр Иоганн Кристиан Хейнрот утверждал: все недуги - следствие человеческих пороков. Мысли, чувства и поступки пациента через систему вегетативной регуляции влияют на работу внутренних органов и его здоровье. Человек волен поступать как хочет, но физиологические последствия его деятельности, направленной на самосо-хранение или саморазрушение, обязательно отразятся на состоянии организма.


Несварение эмоций

Иногда связь характера и болезни видна невооруженным глазом. «Желчный человек» - говорят о знакомом, который постоянно брюзжит и всем недоволен. Такие люди действительно часто страдают патологией желчного пузыря. Гнев и раздражение заставляют организм вырабатывать адреналин и другие биологически активные вещества, которые нарушают процесс желчеотделения, способствуют воспалительным изменениям и образованию камней.
Американский исследователь Джей Р. Кэплан наглядно доказал: атеросклероз возникает не из-за неправильного питания, а в результате социального стресса. Он посадил подопытных обезьян с самого рождения на жесткую диету без насыщенных жиров и холестерина, а через два года подверг жестоким испытаниям: пересаживал в клетки к чужакам, заставлял бороться за место лидера в групповой иерархии и конкурировать с многочисленными претендентами на благосклонность единственной самки. После двух недель сплошной нервотрепки в сосудах человекообразных пациентов стали образовываться атеросклеротические бляшки.

Разве непонятно? Есть христианские представления, а есть Слово Божье. Вот я и хочу найти основы этих представлений в Библии.

Христиане говорят, что Иисус спустился в ад и вывел от туда ветхозаветных праведников на Небо. Где в Библии это говорится?
Для подобных утверждений может быть только два основания: Библия и откровение от Бога. Если человек не может сослаться на Библию, то он должен либо сознаться, что всё выдумал, либо объявить себя пророком и говорить от имени Бога.

Пока в серьёз пытались искать подходящие места в Писании брались Nika и Ufl. Общими усилиями нашли место, где упоминается проповедь Иисуса тем, кто в аду. Это пока всё. Остальные граждане приводили ссылки на места никоим образом к рассматриваемому вопросу не относящиеся. Может Вы попробуете?

Когда грех довел до шизофрении это уже трудно исправить - было бы желание больного искреннее.
А Вы согласны с тем что характер влияет на болезни человека. С тем что сильные постоянные отрицательные стрессы влияют на организм в плохую сторону, а положительные эмоции в хорошую сторону. И вполне естественно что элементарное (казалось бы) непрощение, может в такую клоаку завести человека - там и раковае заболевания и ещё что угодно....
Вот о чём говорится в библии о снятии внутренних противоречий, а так же о воспитании железной Воли, о развитии эмоциональной стороны человека - Любовь, Вера, Надежда.
Там такая глубокая психология человека что.....
А грех в любом состоянии грех! Только если человек не страдает тяжелым заболеванием и абсолютно не способен адекватно реагировать на реальность.

Душа существует и зависит непосредственно от тела пока есть только тело. Дальше поскольку мы с детства не следуем заповедям и живём грешно - необходимо выправлять неправильности, а это приведёт к страданию - но страдание и приведет к исправлению и развитию тела другого уровня. Страдание вынужденная мера поскольку мы изначально живём неправильно и возвращение в норму возможно только через страдание.
Ну а при развитии тела другого уровня и душа выйдет на новый уровень развития, но тут вопро что каждый понимает под понятием души.
При правильном развитии высших тел возможно управление некоторыми ... ну назовём их спецэффектами передвижение гор, разговор на всех языках, целительство, хождение по воде - левитация, но это как космос по отношению к нам. Например целительство даётся человеку только могущёму контролировать свои эмоции (хотя есть и прискорбные исключения) Целительство это палка о двух концах неуравновешенный человек запросто покалечит другого или себя....
А что там говорил Засядко или Гречко не стоит воспринимать всерьёз(как и меня)

Нет не попробую, именно потому что все места из Писания уже были неоднократно процитированы... Вся последующая "дискуссия" это попытка неизвестно зачем убедить именно вас. При условии, что вы априори считаете все представленные утверждения ложными.

ЗЫ.Страно что обвиняя окружающих в ложном толковании, себе вы позволяете право на подобные "фокусы" (обсуждение Деяния 2:27-32 как вариант)

С чего это Вы взяли? Я ничего подобного не говорил. А-а-а, я понял… Это очередное проявление пророческого дара : )

И что ложного в моём варианте толкования этого места Писания? С чем Вы не согласны?

Узнал и что?

Не мифический -реальный.

Есть сведения что никто не вернулся?

Вы обманываете насчёт левитации, целительства.
А пирокенез в Библии нигде не упоминается вообще.

Chelydra Вы лукавите!!!!!!!!!!!!! Я Вас спрашивал:
Chelydra Вы верите:
1) в жизнь после смерти
2) в то, что если не соответствовать Воле Бога, то можно заработать страдания и даже вечные
3) Вы верите в Бога?
4) Вы верите в спасение до прихода Иисуса?
5) Если Вы ответили на 3-й вопрос утвердительно, то - какое учение позволяет спастись?
6) И ещё - какое значение для Вас имеет поставленный Вами вопрос

Вы ответили:
1) Нет.
2) Нет.
3) Нет.
4) Нет.
5) Пока – никакое.
6) Мне нравится христианство. И любопытны христианские заморочки. А это одна из основных заморочек. Ваш вариант обьяснения был бы пригоден, но увы…
Спяший котёнок полностью права - у женщин интуиция всегда хорошо работала.

Если вы узнали кто они то надеюсь больше не будете больше их тсылать.

Мифический.Реальность ада или рая не доказана.Значит их нет.

А есть достоверные сведения что кто-то вернулся?

Вам напомнить как жгли ведьм и колдунов?Их жгли христиане а не какие-нибудь кришнаиты.

А может быть одна душа на 2 тела ?

Я никого не отсылал. А полностью согласился с мнением власти и церкви. И ни в коем случае не умоляю достоинства этих людей в их области. Но если Засядко говорит что священники должны стать так же и врачами то ....Правильно ему ответили.

Я и Вас живьём не видел - это что значит Вас нет? Тем более и доказательств Вашего существования у меня нет.

Да! Но Вы же в это всё равно не поверите, пока не почувствуете на себе.

Христиане никого жечь не могли как и кришнаиты - написано в писании не убий. Только истинные христиане это исповедающие и применяющие на практике десять заповедей или две проповеданные Иисусом Христом. Не всё то золото что блестит. А жгли и убивали обычные неразвитые в духовном плане люди - не христиане!

У Вас какая специальность или кем Вы работаете?
А слабо самому себя вылечить - если носишь очки снять их за десяток дней?

Близкий мне человек рассказывал интересную историю подобную которой я неоднократно слышал.

Не христиан. Если есть вопросы читайте заповеди. Но если у некоторых хватало ума поверить в деви марию .... А люди пытались покончить жизнь самоубийством из-за конца света .. во как, а некоторые в землю закапываются... У мусульман некоторые кричат Аллаху акбар и взрывают мирных граждан некоторые из которых могут оказаться не только верующими в Единого Творца христианами но и мусульманами. Но я понимаю что атеисту трудно отличить зерна от плевел ... Да и зачем Вам это? Истинно верующий человек не убьёт, мусульманин или христианин.

Походов вообще не будет.Может католики и протестанты и будут по миру нести знания и помогать людям стран третьего мира.Но православным это не грозит.Христос завещал проповедовать и нести истину.Православные не проповедут среди других народов.Не пытаются донести свет истины и помогать нуждающимся.Да и зачем?
(остальное думаю пояснять не надо.Разумный и так поймет что я хочу сказать.)

Если дать им волю, но могущество христианства осталось в тёмных веках средневековья

Очки можно снять за десять - двадцать дней + курс в течении 40 дней закрепление.
Про специальность я спросил потому что в мире всем отведено своё место - если бы пришёл Путин например и сказал ты будешь врачём ну и что это бы дало? (это я о Засядко)

Я стараюсь стать христианином, но не убивал и пока не собираюсь. Повторяю Христианин никого убить не может - иначе он должен поступить так же с собой. А убийства ради веры - абсурд. Походы делали ради захвата земель.
А убивают люди ещё не достигшие состояния христианина и убийство только отдалит от Цели. Христианин это тот который исполняет заповеди и всё!!!

А Вы так часто общались с людьми которые испытали клиническую смерть?
Я читал рассказ одного человека который непосредственно занимался этой проблемой. И это вяжется с рассказом близкого человека. (но немного не вяжется с моим пониманием ...мало оч знаю)

С очками проедем.Это мои сложности.

Обучить азам оказания первой медицинской помощи я думаю не составило бы большого труда.(это я про идею Засядко)

Почитайте историю.Все войны в Европе велись христианами.Христианскими государствами.Так что говорить о том что христианин убить никого не может ошибочно.Даже Христос говорил:-Не мир я вам принес,но меч.Меч всегда подрузамевает насилие и смерть.Выходит сам Христос разрешил проливать кровь.

Мой отец умер от диабета в 1992м году.В возрасте 42х лет.Его друг и мой крестный отец умер два года спустя.Тоже от сахарного диабета.Оба несколько раз переживали клиническую смерть.Оба были инвалидами 1й группы.Так что я лучше поверю тем кто это на себе это испытал чем буду верить рассказам неизвестного мне человека.

Извините, что вмешиваюсь

Откуда такой странный вывод?)

Согласен. Ибо он всего лишь - человек.

Вы не верно трактуете эту заповедь. Христос говорит о душе Прочитайте Библию.

Не выходит.)
Прошу не копировать посты целиком и избегать флуда. Это касается всех.

Это сообщение отредактировал Коури - 11-04-2009 - 14:58

Меня больше интересует то, кто начинал войну в средние века. Один человек имеющий власть над людьми. Люди могут быть уничтожены сами за неповеновение. Но ОДИН человек - это не обязательно Христианская идея) Это могли быть амбиции дурака, простите. Христианство здесь не причем.

А почему не признать очевидное? Человек грешен по сути.

Духовную. Здесь говорится про то, что не все будут прощены.

В неверии)

Не обязательно.

Опять не выходит.

Это сообщение отредактировал Коури - 11-04-2009 - 20:25

Говорит...Но таких событий было множество в средние века.

Война. Но не религий. Цели были как всегда для грешного человека, грязные - политические. В то время желали уничтожить оплот кальвинизма, опасную почву, в которой росли семена народного возмущения, по мнению властей.

В душе? )

Не всегда. Но предположим. Вы допустите беспорядки в отечестве? Не думаю. Тогда вы, как грешный человек - подавите силой возмутителей порядка.

Опять не выходит))

Это сообщение отредактировал Коури - 11-04-2009 - 15:36

А дальше? Вы вырываете слова из контекста : "Я пришел разделить сына с отцом, дочь с матерью, невестку со свекровью....37. - Кто любит отца или мать больше Меня, тот не достоин меня...." И до этого 2. - Кто не боится признать перед людьми, что верит в Меня, того признаю и Я перед Моим Небесным Отцом. Кто же откажется от Меня перед людьми, от того и Я откажусь...
Далее: 39. ( где понятно, о чем идет речь) Кто сбережет жизнь, тот потеряет ее, и кто потеряет жизнь из-за Меня - тот обретет ее вновь." т.е в данном обращении Христа речь идет о спасении, а следовательно, только о душе
Проще сказать - О Вере , душе и спасении.

Правильно начал.)

Все верно. Люди не верили в Бога.

Предводитель еврейского народа в период завоевания Ханаана, преемник Моисея. (исправлено)

Люди не Боги. Тем более если речь идет про средние века)

Политические цели и амбиции грешников)

Верующие - словом. Государство - силой. Кстати, это уже проходили. Совсем недавно.

Это сообщение отредактировал Коури - 11-04-2009 - 20:19