Было ли спасение до прихода Иисуса?

Цель топика - найти истину. А если при этом кто-то чувствует себя недостаточно умным для разговора по существу темы, то меня это совершенно не трогает.

по существу... спасения до прихода Иисуса не было...

Илия и Енох попали в ад или рай?

Отвечу Вым ешё раз за себя моё отношение - спасение было! И Ваше желание поспорить и подвести к теме

Это мне тоже понятно так как Вы ответили что в Бога не верите.
Мало того Ufl Вам давно ответил что спасение было
Вот о чём Вы с ним говорили:
Chelydra - Была ли возможность попасть на небо до Иисуса?
Ufl - Вы сами указали, что два человека попали. Значит была. Волею Божьей.
Chelydra - Они там, на небесах грешные или прощённые?
Ufl - Прощённые.
Chelydra - А до жертвы Иисуса они там находились прощённые?
Ufl - Прощённые. А что?
Chelydra -А до жертвы Иисуса Он мог прощать этот грех?
Ufl - Для Бога всё возможно.
Chelydra - Иисус необязателен?
Ufl - Вот вы с чего это взяли? blink.gif
Chelydra - Илия и Енох оказались на небе ДО жертвы Иисуса. Без жертвы обошлись?
Ufl - Оказались. Нет, не обошлись.
Но каким образом это доказывает, что для человека спасение возможно без Христа?
Chelydra - (Далее следуют Ваши рассуждения на вольную тему. Не подтверждённые библией на которую Вы от всех требуете опираться)

Chelydra Ваши выводы ниоткуда не следуют и не выясняются- это Ваше вольное умозаключение. Которое опровергается - достаточно прочесть Новый Завет! - тоже библия кстати

У каждого человека есть тело. Нам известно, что телу можно причинить вред. Существуют физкультура, медицина, техника безопасности, различные средства и способы защиты тела. Христианство полагает наличие у человека еще и бессмертной души. Говорит о том, что душе тоже можно причинить вред, предлагает образ жизни, позволяющий человеку уберечься от этого вреда (личного греха) и приготовить себя к продолжению жизни после смерти тела. Главное в христианстве не покаяние, а спасение - достижение и сохрание здоровья души, единение с Богом. Покаяние же одно из средств, помогающих достичь спасения.
Кроме греха личного христианство различает грех первородный (следствие греха Адама). В этом грехе каждый человек персонально не виновен и в тоже время ветхозаветные люди не имели возможности от него избавиться. Как, например, слепорожденный - он не сам лишил себя зрения, но ему от этого не легче. Жертва Христова исцеляет человеческую природу (все человечество) от первородного греха, делает ее способной к воссоединению с Богом.
Только с Божьей помощью человек может достигнуть состояния спасения. Собственные усилия тоже необходимы. Таким образом, чтобы принять к рассмотрению заявление "А следует, что Бог может спасать любого человека. Зависит это спасение от воли Бога. Он сам определяет, кто спасения достоин." необходимо показать, что были люди не свободные от личного греха, которые не имели доброй воли ко спасению, не приложили никаких усилий, и тем не менее получили спасение.
Что касается адских мук, думаю, это внутреннее состояние а не внешнее воздествие. Вообразите хотя бы только одну составляющую этой ситуации: каково должно быть человеку, который после смерти увидел, что просрал свою жизнь. Как говорит профессор Осипов: "мыльный пузырь лопнул".
То что дается даром может развращать. Мы способны не беречь и не ценить дар, если нам не приходилось страдать без него и мы не пытались добыть его собственными усилиями. Говорят, что в этом причина (может одна из причин) грехопадения Адама. У него было все, кроме опыта.

Это сообщение отредактировал flast11 - 16-04-2009 - 04:00

"Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны. Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден."

И ради этой "души" которой христиане даже приличного определения дать не могут христиане запросто вогут вредить и даже истязать и убивать тела

Это вы сейчас о чем?

Это он о том, что атеисты - чИсты))) Христос Воскресе!!!!

Смысл в том чтобы запрещать и ограничивать то, что приносит удовольствие.

заласте .....
Разберём и третий вариант
3) .Душа и тело взаимосвязаны. Тогда любое воздействие на душу влияет и на тело. Отсюда вывод.Святые отцы помимо тела (посты, праздники, трудолюбие) обязаны беспокоиться и о душе (молитвы, любовь к ближнему, любовь к БОГУ, наставление на путь сбившихся прихожан) . Тогда пагубные привычки тела влияют на душу. Отсюда вывод.секс курево и алкоголь святые отцы не рекомендовать имеют право.
Пойдет??

какие ограничения не УБИВАТЬ, НЕ СНОШАТЬ ВСЕ ЧТО ДВИЖЕТСЯ, НЕ ЖРАТЬ В ТРИ ГОРЛА!!!!! это ТАК сложно?

Исправлено. Подобные слова на форуме Христианство запрещены правилами данного форума

Это сообщение отредактировал Коури - 21-04-2009 - 10:11

Главное удовольствие для христианина - служение Богу. Стало быть это и есть великий грех.

Насчёт не жрать в 3 горла это вы своим попам с огромными животами расскажите. Христиане любят убивать других христиан(и не только) и делают это успешно.
А вообще открою сташную тайну между жрать в три горла, СНОШАТЬ ВСЕ ЧТО ДВИЖЕТСЯ и христианскими правилами дистанция огромного размера.
Подобные вашим посты показывают что христиане знают об этом.

Исправлено. Подобные слова на форуме Христианство запрещены правилами данного форума. Вам об этом известно. В след. раз получите предупреждение. Без всяких НО.

Это сообщение отредактировал Коури - 21-04-2009 - 10:13

Сам то понял что сказал????