принц амбера Свободен |
11-04-2009 - 17:22
А может правильно говорю именно я.Иисус сказал что он на землюпринес не мир а меч.И еще раз повторю.Разделяя семью на разные позиции провоцируется гражданская война.Брат на брата.Сын на отца.Так что это была пропаганда войны а не мира. |
||||
Углерод Свободен |
11-04-2009 - 18:28 Правильно Вы говорите и в заповедях своих он так и сказал - относись к другому как к самому себе. Теперь понятно почему мы постоянно воюем - да мы себя ненавидим. Вывод один следовать эНТим ЗАпоВЕдям нЕЛЬзЯ.... оНИ обмАнут ЗАкодиРУют... ИшЬ секС миньШИнстВА расКритиКовала ЦеркоВЬ, виДИте НЕльЗЯ таК!!! а Ну иХ даЁшь СОДОмм и ГОМору- вРУт вСЁ. Правильно неверьте глазам своим и написанному, вдруг спасение энто на голову падёт не отмашешся - А Говорит не убий - тоже не верь враки всё это не Говорил - а вы не читали или чёто читали но не то или не так!?? Ой запутали. принц амбера читайте Библию там всё написано - и отношение к жизни и по жизни. И Вы сразу увидите где люди уходят от заповедей, сознательно или нет. Ещё раз скажу не всё то золото что блестит. Двеннадцать апостолов и то путешествуя вместе с Иисусом видя чудеса исцеления хождения по воде .... задавали вопросы на которые Иисус так и Отвечал "неужели не видите?" И не слушали Его слов когда Говорил им не спите - бодрствуйте, но находил их спящими... Тем более это касается нас, мирян, живших всю жизнь в миру... И Вы так защищаете Засядко и не очень уважительно высказывались об апостолов и Павла. Меч (разделение) на землю, Мир и свободу в душу Он несёт. И Спасение. |
||||
принц амбера Свободен |
11-04-2009 - 18:46
Браво.Не следуйте заповедям данных самим Господом Моисею.Верьте заповедям придуманными группкой людей Насчет не верь глазам своим не согласен.Бога и ангелов я не видел.А видел и вижу то что везде нарушается то что проповедуется. Насчет Библии я уже ясно высказался в свое время.Она как предсказания бабушки Ванги,Глобы и Нострадамуса.Написали или сказали пару фраз.А после последователи подгоняют под свои понятия. Это сообщение отредактировал принц амбера - 11-04-2009 - 18:47 |
||||
Коури Свободен |
11-04-2009 - 20:53
Это Ваше мнение и Ваше право. Разрешите его оставить без комментариев. Т.к не вижу смысловой нагрузки.)) |
||||
vegra Свободен |
11-04-2009 - 23:04
Кстати и в 20 веке христиане вовсю воевали. Попы освящали орудие убийств и призывали к убийствам. В царской России если помните лозунг был в войнах в первую очередь "За бога.." и только потом за царя и отечество. Большинство россиян считало что убивать за бога это первейший долг. |
||||
Свободен |
11-04-2009 - 23:37 война есть испытание попущенное Богом как и землятресение или чума ...потому убийство на войне не считается грехом .но если убил раненного или сдающегося то ответишь по всей строгости ....христианин на войне убивает не из ненависти к врагу .а из любви к тем кого защищает ... |
||||
принц амбера Свободен |
11-04-2009 - 23:40 Теперь хоть признаем что христианину убивать можно.Хотя раньше вы упоминали что христианин не может убивать.Прогресс налицо. |
||||
vegra Свободен |
11-04-2009 - 23:47
Ссылку на первоисточники от вас ждать бесполезно? |
||||
Свободен |
12-04-2009 - 00:13 войны были всегда и христианам приходилось убивать .иначе на войне не получается ....и у Господа в раю не одна дивизия наберется воинов павших за веру и за родную землю ,более того поминая умерших в церкви называют лишь имена и только к именам солдат добавляется слово воин ! есть заповедь не убий...но война случай особый попущенный Богом .если бы православные не могли защищаться ,то их бы уже не было ! |
||||
Lady Mechanika Свободна |
12-04-2009 - 00:16
Только не путайте славян с православными. |
||||
GunDon Свободен |
12-04-2009 - 00:30
Христианину все позволено, но не все полезно. Для меня есть принцип: если тобой движит Любовь - делай. |
||||
принц амбера Свободен |
12-04-2009 - 10:10
Если все позволено то зачем тогда заповеди даны?Не убий,Не укради,Не прелюбодействуй и тд? |
||||
Свободен |
12-04-2009 - 11:10 к примеру уголовник убивает твою дочь ! ты взял да и убил его на месте ! что получится ? ты преступил заповедь не убий ..так ? так ! но убил ты его не из ненависти к нему лично .а из любви к дочери ...получилось что любовь и убийство стали рядом ...но Бог есть Любовь ! и потому убийство это покроется любовью и Бог простит тебя .ведь Он есть любовь ! |
||||
принц амбера Свободен |
12-04-2009 - 11:14
А кто ты есть такой чтоб судить его?А вдруг ты по ошибке не того убил?Как говорил Иисус в Нагорной проповеди:-Не судите да несудимы будете. |
||||
Свободен |
12-04-2009 - 11:32 а ты и не судил ! ты дочь спасал !!! так же и на войне ...мы не судим .мы защищаем своих близких которых любим .. |
||||
принц амбера Свободен |
12-04-2009 - 11:37
Вы хоть сами поняли что сказали?Как ты спасал дочь если ее убили? |
||||
Свободен |
12-04-2009 - 11:45 принц....опять читаете невнимательно ! уголовник не убил дочь ...он убивал дочь ! вы вмешались вовремя ......вы читайте внимательно пожалуйста .....действие не произошло когда вы вмешались ,оно еще происходило ......а иначе это уже будеть месть ! действие грешное и христианам не подобающее ... |
||||
принц амбера Свободен |
12-04-2009 - 11:49 И опять таки.Вы не должны его убивать.Вы должны его словом уговорить или если не можете словом то скрутите и в милицию отправьте.А так вы взяли на себя функцию и судьи и палача. |
||||
Свободен |
12-04-2009 - 12:16 ага ! он ей нож к горлу ,а ты его уговаривай ! здесь спасать надо любимого тобой человека !нужны действия .быстрые и решительные ...христианство не есть сопливая безхребетность ...христианство это добро с кулаками ...но не ненависть ! даже убийство этого уголовника совершено не из ненависти .а из любви к дочери ........то же и на войне ...если враг поднял руки .а ты его убил -грех на тебе .пленного убил-грех на тебе ..но в бою ты воюешь защищая близких ..из любви к близким ........ мне жаль если ты этого так и не понял за свою жизнь ! это то что отличает нас от мусульман ..они воюют из ненависти к иноверцам .мы из любви к своим близким ..... |
||||
Свободен |
12-04-2009 - 12:20 Тема называется: Было ли спасение до прихода Иисуса? |
||||
принц амбера Свободен |
12-04-2009 - 12:23 Если по этой теме то было.Ноев ковчег. (Я правильный ответ дал? ) |
||||
Chelydra Свободен |
12-04-2009 - 14:36
Нет. Не правильный. Имеется в виду другое спасение. По представлениям многих христиан до смерти Иисуса на кресте спасение было невозможно. А все ветхозаветные праведники попали в ад (может и не все, здесь господа в показаниях путаются). Но затем Иисус в промежуток между своей смертью и воскресением спустился к ним туда и переправил на Небо. История увлекательная, но, к сожалению, не имеющая подтверждения в Библии. То есть христианам ни к чему даже ссылаться в своих представлениях на Бога. Можно просто выдумывать. Как видите в теме уже немало страниц, но до сих пор была найдена только одна цитата которую можно хоть как-то использовать. Но этой цитаты совершенно недостаточно чтобы вывести из неё столь сложные представления. Увы, пока мне не попался собеседник в достаточной степени знающий Библию и имеющий при этом хоть какие-то способности к логическим рассуждениям. |
||||
принц амбера Свободен |
12-04-2009 - 15:08 Тогда попробую ответить с точки зрения духовности.С чего вы взяли что рай и ад возникли только когда Назаретянин начал свои проповеди?И что праведник попадал в ад потому что Христос еще не родился?Разве он пришел на землю не потому что чаша грехов человеческих была переполнена?Лично я считаю что пришествие хоть какого мессии не может влиять на посмертное существование(учтите я в нее не верю.Я только отвечаю с точки зрения логики) миллиардов людей живших до и после его прихода. |
||||
Свободен |
12-04-2009 - 16:24
))) " За Веру, Царя и Отечество !" , никак не за Бога)))))) Ну Вегра Так я никогда не смеялась. )) Ловите плюс))) Chelydra Я вам дала большое количество материала. Вы как дотошный человек, желающий раскрыть тему, уже должны были весь его прочитать. Вы же мне сказали в ответ на это: Не думаю... Согласитесь, это не аргумент. Здесь http://www.sxn.today/index.php?showtopic...post&p=10064978 и ниже. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 12-04-2009 - 16:37 |
||||
flast11 Свободен |
12-04-2009 - 17:28
Боговоплощение имеет всеобщее воздействие. Не не конкретные личности, а на человеческую природу. Т.е. распространяется и на тех которые уже умерли и на тех, которые еще не родились. Спасение же дело индивидуальное. В ветхозаветные времена условием спасения было исполнение закона. Т.е. ни до ни после Христа а во время земной жизни человека. Кто попал в ад мне неизвестно. Списки пока не опубликованы. С какой целью интересуетесь? Родственники у Вас там? Это сообщение отредактировал flast11 - 12-04-2009 - 20:21 |
||||
Углерод Свободен |
12-04-2009 - 21:53
Это тяжело говорить, у меня у самого растёт маленькая дочка и за себя скажу - незнаю как бы поступил если бы не дай Бог такое произошло. Но Вы неправы!!! Защищая может быть но и то ненарочно. А убивать из за любви - такого нет. Убивают из за ненависти. Убийство убийством и остаётся даже убийство убийцы - так как в Вы отнимите шанс у него на спасение - только если он уже не мёртв. Повторю я не за себя говорил! И недостиг пока такого состояния - состояния христианина и незнаю достигну ли, но Иисус Говорил то что говорил - хотя это очень тяжело слышать. |
||||
Свободен |
12-04-2009 - 22:21 он еще говорил полюби ближнего как самого себя .....и если спасая дочь ты убил .то убил потому что любишь дочь как самого себя и даже больше рискуя вечной жизнью своей ради предотвращения зла ...это моё мнение личное ,но уверен что простится ....... то же самое и на войне мы убиваем не из ненависти .а из любви к тем кого защищаем .....враг пришел убить твою жену .тебя .твою дочь .и ты просто обязан убить врага чтоб предотвратить зло ......иначе враг перешагнет через твой труп и твою семью постигнет зло .... |
||||
Chelydra Свободен |
12-04-2009 - 22:49
Дорогая Ника, я Вам неоднократно предлагал разобрать все эти места Писания, которые якобы подтверждают Вашу точку зрения, по одному. Выберете любое, на Ваш вкус, и мы посмотрим, имеет ли оно какое-либо отношение к рассматриваемому вопросу. И Вы напрасно думаете, что я с ними не ознакомился. |
||||
Hanif Свободен |
13-04-2009 - 02:59
Что тут скажешь. В лучших традициях ХАЛКa. Добро победило зло - поставило на колени и жестоко убило. У попов свои взгляды на христианство, у полковников свои и т. д. ..... С поправкой на злободневные темы. |
||||
GunDon Свободен |
13-04-2009 - 04:45 В самом вопросе топика заложено непонимание сущности Бога и спасения. А именно слово"до". Бог вечен и "до" и "после" неприменимо к описанию Сущего. Ловко манипулируя сознанием масс автор топика вводит эти массы в заблуждение, лукавит, изворачивается, цокает копытцами и вертит хвостом. Правилиный вопрос должен звучать так:" Есть ли спасение через Иисуса?" |
||||
Углерод Свободен |
13-04-2009 - 22:50
А если ознакомилиси то почему тогда не потрудились конкретно ответить. Ведь с Вами говорить становится неинтересно, на большинство примеров для вас , неконкретное без разъяснений неверю от Вас. Так зачем трудится что либо приводить, если Вы не трудитесь отвечать? |
||||
Chelydra Свободен |
13-04-2009 - 23:15
Есть старый студенческий анекдот: - Студенты, как собаки. Глаза умные. Всё понимают. Вот только сказать ничего не могут! Видимо анекдот можно с равным успехом применить к христианам. Вы, о великий гуру понимающий суть Бога, откуда нисходит понимание тех вопросов, которые в Библии не освещены? Вы пророк? |
||||
Chelydra Свободен |
13-04-2009 - 23:16
Выберите любое место Писания, имеющее отношение (на ваш взгляд) к рассматриваемому вопросу которое я не прокомментировал. |
||||
Углерод Свободен |
13-04-2009 - 23:20 А что думать вот ВеСёЛыЙ СкИф писал
|
||||
Chelydra Свободен |
14-04-2009 - 22:40
Как же плохо у Вас с пониманием русского языка… Вы можете привести одно ЛЮБОЕ место Писания, имеющее отношение, хоть в некоторой степени, к рассматриваемому вопросу? А не чужой пост, копирующий чьи-то измышления. Только Слово Божье! Если не можете, то так и скажите. |