Чем обернется признание Осетии и Абхазии?

Если хотите меня уличить в очернении режима аппартеида в сети есть достаточно серьезные открытые ресурсы, где есть соответствующая инфа. При отсутствии проблем с английским все найти можно без проблем. Открывайте тему об этом, подискутируем.
А в этой теме, ИМХО, экономические выкладки по ЮАР будут OFF.

Я не уверен, что именно санкции ООН сказались на благополучии ЮАР. Внутреннее сопротивление рассизму большинства населения гораздо более действенная сила.
А чему у нас большинство населения будет сопротивлятся? Оно вон 90% голосами кого хошь выбирает. Да и не ущемляют у нас ни по рассовому ни по национальному ни по религиозному признаку хотя проблемы и есть.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 28-08-2008 - 12:41

Все очевидно. Признание этх республик это грубое нарушение норм международного права и принципа территориальной целостности государств. Просто взять и признать нельзя. В соответствии с международными правилами, одним из условий признания независимости другого государства является геноцид. Ранее Росиия не могла говорить о геноциде осетинского и абхазского народов, так как в 1992 году подписала соответствующее соглашение, в котором, к стати, признавала целостность и нерушимость границ Грузии, а в последствии стала миротворцем. Так что до вторжения грузин в осетию в августе этого года не было даже моральных оснований. А сейчас Россия трубит, что был геноцид. Соответственно - признание этих республик.
С моей точки зрения, Россия только и ждала подобного шага от Грузии, причем провакации со стороны России были сущестенные: поставка оружия Осетинам (бесплатно), в отличии Украины для Грузии; постоянные обстрелы грузинских территорий; авиаразведка и т.д.
Об этих фактах, конечно РТР или ОРТ не говорят, но это все равно не утаить.

"Москва удивительно быстро обезлюдела. Победители однозначно дали понять, что восстанавливать городские коммуникации и здания никто не собирается. По новым соглашениям, Москва стала дальней северной окраиной Украины."

Больное воображение российских руссофобов очень часто стало совпадать с больным воображением украинских нацистов.

P.S. Мечтать не вредно.

У вас еще прокуратура разберется за что вы продали Грузии вооружение и куда потом эти средства делись

Да ничего они не поймут ("интеллигенция"), это видно по их комментариям текущих событий

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 28-08-2008 - 14:33

Вот в поэтому в России и проблемы, - нашей прокуратуре совершенно не интересно сколько оружия было поставлено Россией в Южную осетию. А также ей не интересно, кто взрывал полицейские машины и начинал обстрелы в конце июля - начале августа вокруг Цхинвала. И как погибли журналисты, и судьба жителей грузинских сел нашей прокуратуре не интересны...

Да нет, Ли Си Цын
У нас просто "элита" консолидирована. А на Украине есть кому друг другу глотки рвать. И не надо тут из украинской прокуратуры светоч делать
Кстати не подскажете почему нашу прокуратуру должна интересовать судьба грузинских граждан в Грузии? Вы предлагаете быть в каждой бочке затычкой на подобие США, которая берется судить чужих граждан?

P.S. Забыл с вами согласиться. Безусловно Россия спровоцировала Саакашвилли. По другому не может и быть. Ибо это Россия! А вооружавшая Грузию Украина светоч демократии почти такой же как оплот демократии Грузия.
Осетины подначиваемые русскими бомбили грузинские села вокруг Цхинвала а грузины стойко не отвечали, но пришел конец и упорству грузинских патриот демократов. Они не могли смотреть на то, как сотнями гибнут их мирные жители и мирно вкатили в пустой Цхинвал не разрушив ни единого домика. К тому времени осетинские сепаратисты бежали страшась суда в Гааге и грузины мирно установили территориальную целостность и демократию. Но не тут то было. Подлые русские уже на всех парах двигались захватывать обретший мир и покой Цхинвал, начались ковровые бомбардировки Гори и Тбилиси. От Цхинвала мирно спавшего под охраной грузинских миротворцев осталось пепелище под бомбардировками русской авиации. Но русские и на этом не остановились. Они начали поедать грузинских детей, насиловать женщин, снимая с тупов последнюю одежду. Параллельно они зверски убили мирных украинских, арабских и афрогрузинских туристов путешествующих по свободной грузинской земле. Но пик садизма наступил тогда, когда русские решили задушить демократию запихав галстук в глотку Саакашвилли. Этого мировая обчественность уже стерпеть не могла. Русские еще жестоко пожалеют... фондовый рынок, вто, изоляция, санкции, ... пип пип пип

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 28-08-2008 - 14:52

Подскажу:
- потому что поставляли оружие граждане Российской Федерации, и оружие было российское, и поставлялось оно из России;
- взрывали машины, вели обстрелы и убивали журналистов осетины, большинство которых являются гражданами Российской Федерации;
- и выгоняли грузин из сел в Южной осетии тоже осетины, которые тоже являются гражданами Российской Федерации.
Разве не российская прокуратура должна заниматься преступлениями, совершенными гражданами Российской Федерации на территории, контролируемой войская Российской Федерации? Или хотите, чтобы этим занялась грузинская органы?

Странно, я задал вопрос, почему прокуратура должна интересоваться грузинскими гражданами в Грузии, а вы начали свой долгий рассказ про Осетию и осетин.
Неподскажете, что делает сейчас Нидерландская прокуратура по факту гибели их журналиста в Грузии? Наверняка расследует из какого оружия его убили и кто?
Еще более подробно можно рассказать, какие граждане поставляли осетинам оружие? Я просто не в курсе.
И из каких сел выгоняли грузин осетины и когда? После атаки Цхинвала или до? А главное, какие машины взрывали осетины? Грузинские танки и БТР?
Вам наверно невдомек, что после распада СССР в Осетии также как и на всем постсоветском пространстве осталось очень много оружия. Потом была еще война с Грузией. А потом население Осетии уменьшилось значительно. Зачем им было еще вооружение? Каждому осетину по 4 АКМ?

То что еще со времен Чечни оружие воровалось с российских складов факт известный. И многими подобными случаями наша прокуратура занималась. Вы будете утверждать, что Россия была заинтересована в таких "поставках"?

P.S. И давайте не будет сравнивать продажу танков и ракетных комплексов государством и продажу ворованого стрелкового оружия криминальными группами. Это же смешно.
P.P.S. Если гражданин Германии совершит преступление, например, в Мексике, германская прокуратура должна заниматься этим преступлением? А если она даже про это преступление не знает, потому что мексиканская прокуратура не сообщила? Или германская прокуратура должна устроить слежку за всеми гражданами вне территории Германии? Замечу территория Осетии не является территорией России и не подчиняется российской юрисдикции.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 28-08-2008 - 15:20

Конечно, воровство и корупция она тоже через границу с Россией в Грузию пришла. Ужас какой

Глубже надо копать. Тогда уж виноват Георгиевский трактат 1783 г. Сами виноваты.

А потому что про грузин в Грузии я и словом не обмолвился. Я говорил про грузин в Южной осетии. Или вы мне хотите чужие слова приписать?

А вас так интересует действия следственных органов Нидерландов?! Вы гразданин этого маленького государства или хотите им стать?!
Меня вот интересует действия органов моей страны, а вас почему то иностранных, причем даже не на нашей территории. То Украину вспомните, то Нидерланды. Я интересуюсь, вы мыслями где, - в России или в Украине с Нидералндами?

Да наверника оружие поставляли грузины. Или американцы по воздуху. Россия к этому наверника никак не причастна.
А вот такие вот статьи распространяют клеветники России...

А где я сказал, что Россия была заинтересованна в поставках? Я лишь сказал, что нашей прокуратуре было бы не плохо проверить имеющиеся факты. Согласитесь, интересно у вас расклад получается, - оружие украдено со склада в РФ, оказалось в Южной осетии, - а нашей прокуратуре это должно быть не интересно?
Посмотрите статистику населения по Южной осетии. Особенно по национальному признаку. Тогда не будет заявлений о значительном уменьшении населения и про 4 автомата на человека.
Осталось очень много оружия? В Цхинвале были склады Закавказского военного округа?
Да, какое то оружие осталось со времен СССР (милиция и ВВ). Но посмотрите на оценки экспертов численности осетинских ополченцев и их вооружения. Не много ли оружия осталось со времен СССР?
Оружие ос времен СССР не ломалось, не выходило из строя? Все 18 лет было как новое?

Машину обычную, полицейский джип. Погибло то ли 4, то ли 6 грузинских полицейских. Посмотрите сообщения на лентах информагенств за 30.07-02.08. Или на форуме я лично выкладывал информацию.
Села Нули, Тамарашени, Никози. Перестрелки около них происходили еще до 8 августа. Первые два осетины пытались захватить в начале августа. Опять же смотрим ленты информагенств.
А какая разница, кстати, до или после действий Саакашвили осетины начали выгонять из сел мирных грузин?! Или теперь после действий России грузины могут всех граждан РФ на своей территории в концлагеря помещать?!

Вот это сильно! Мир должен ввести санкции против России и наказать ее но Франция тут не причем, это все Евросоюз! Надо было французам сказать, что их Юшенка заставил =)))

Не разберется.
Все, что они могли отыскать "случайно" сегодня сгорело на территории 61-го арсенала Южного оперативного командования под Харьковом. Теперь точно никто и никогда не разберется сколько из 97,8 тысячи тонн боеприпасов было продано.

Это сообщение отредактировал vova-78 - 29-08-2008 - 12:42

Потому что раньше Россия выполняла роль миротворца, действовала под прикрытием договора с Грузией об урегулировании конфликта и полностью признавала территориальную целостность Грузии...

Тут логикой действия России не объяснишь...

А так - Вы хотите найти объяснение необъяснимому нормальной логикой.

Сейчас немало лиц высказывается о том, что Россия начала к этому конфликту готовится задолго... Возможно в этом кроется причина? Ждали ошибки Саакашвили, чтобы "сжечь мосты"? И он эту ошибку допустил...

Кроме того. Важный момент: заявления России о необходимости замены Саакашвили. Они прозвучали после начала конфликта. И в этом может быть заложен скрытый смысл...

Я уже писал, что России нужно было бы признавать независимость Абхазии и Ю.Осетии сразу после признания независимости Косово.

Это был бы шаг объяснимый.

И последствия были бы совсем иными... Можно было бы вообще сделать заявление: "Признаете Кососо - мы на следующий день признаем Абхазию и Ю.Осетию".

А ты бы перенес посты наши в другую соответствующую тему. А то нам самим то это не с руки, полномочий не хватает. И посты бы сохранились и тема бы от флуда очистилась...

Да, я стараюсь быть над схваткой, поскольку что проблемы Грузии, что проблемы Южной Осетии меня лично, слава Богу, не касаются. Понимаешь,мы сейчас все под очень сильном информационном прессом. Фактически мы мирные жители, оказавшиеся под информационном обстрелом из орудий крупного калибра. И тут есть несколько путей выжить, - либо вообще ничего не слушать, но это трудно реализуемо, либо сознательно искать информацию в "противоположном стане", чтобы смешивая эти два (или даже больше) потока информации, можно было компенсировать их друг-другом. А иначе "ранение" с мучительными последствиями...

Ну, да, только надо помнить, что этим же принципом кто только не пользовался. Бухенвальд с Освенцимом тоже на этом принципе построены...
ИМХО но на войне прежде всего надо остаться человеком!

Нет. Он имел ввиду теракты. Он же прямо написал - а сколько грузин живёт в России. Они будут вербовать местных грузин в боевики , а грузинских бабушек в помощницы террористам. На кавказе всё очень кланово и поэтому все всё знают. То есть я допускаю что этот грузин в курсе планов ссакашвили развязать на территории России террористическую бойню - родственники ему рассказали. Теперь ВСЕ МЫ под УГРОЗОЙ грузинского терроризма. Грузины живущие на территории России опасны для нас . И неважно кто они - дети, ненавидящие нас и готовые выполнять задания своих взрослых соплеменников по проносу взрывчатки в людные места или иные особи вражеской нации. Если сранивать нас с Израилем , то на нашей территории теперь довольно много "палестинцев" и лишь от нас зависит безопасность нас и наших детей.

И всё таки угрозу грузинского терроризма нельзя сбрасывать со щетов. Они все родственники. Спецслужбы грузии вполне могут настрополить местных грузин взять какую нибудь школу в заложники и потребовать вывести войска из грузии. Скоро 1 е сентября и я думаю будет нелишним взять под особую охрану все школы. Идёт война, грузины враги и часть врагов интегрирована в нашу землю и не считать их присутствие на нашей земле опасным, по меньшей мере потенциально , НЕЛЬЗЯ. Это факт и он вполне может сыграть свою роль, отрицать это невозможно, а значит это вероятно. Раз это вероятно , то это прямая серьёзная угроза.

Вы бы лучше подумали о террористах, которые находятся в Осетии и Абхазии. Там весь зброд собран.
Посмотрите как они встречали признание независимости своих государств - у каждого оружие в руках и палят пьяные или накуренные куда не попадя. И это не смотря на то, что там были так называемые "миротворцы", а музыкальное сопровождение обеспечивал Гергиев.

Прикол в том, что по примеру Косово Россия могла бы признать только Абхазию, а не Южную Осетию, так как в ЮС никакого геноцида до последних событий не было и грузины там более менее мирно сосуществовали с осетинами. Сейчас же грузин в ЮС нету(?) и скорее всего мало вероятно их обратное возвращение.

Думается, что у России имеется неплохой информант в правительстве Грузии, и ВВП был хорошо осведомлен о намерениях Грузии загодя, что не может не радовать.
ИМХО борьба за Грузию только начинается, и скорее всего у российских чекистов есть определенный план действий.