Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Все повопят, но будет как с Косово. 45   54.22%
Американцы поддержат "огоньком" новую атаку Грузии-война с США 6   7.23%
Россию подвергнут всеобщему остракизму и вынудят не мешать Грузии 26   31.33%
Свой ответ 6   7.23%
Всего голосов: 83

Гости не могут голосовать 




Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Свободен
29-08-2008 - 02:42
подождем, посмотрим :)

особенно будет забавно, если наши "медвежьеголовые лиллипуты" будут и дальше проводить политику, ущербную интересам России, посмотреть на наших морячков, посуху выбирающихся из Абхазии... грустно конечно же, жалко будет миллионы народных рублей на суда для этих оболтусов истраченные, но - забавно.. благо примеры российских морячков, топающих посуху после "удаления с морской поверхности кораблей" , к сожалению - печальная традиция последних 150 лет военно-морской истории России-СССР-РФ :( ???


Ну с "Вараном" все понятно и так... он у нас, "пУтриот", так сказать "классический"... т.е. - ВИРТУАЛЬНЫЙ :)


а мне интересно мнение - других... тех, кому хотя бы в принципе -возможно придется повоевать, отстаивая "интересы России" (или- Империи... кому как приятнее)... неужели, они надеются искренне, до дембеля проносить погоны, а их мимо вдыхания пороховой гари - тоже "пронесет" ????? wink.gif так ведь при любом блефе - рано или поздно придется открывать карты и ... платить за проигрыш в случае чего wink.gif

Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 29-08-2008 - 02:45
Мужчина Джонни Мнемоник
Свободен
29-08-2008 - 02:43
QUOTE (LinaKreiger @ 29.08.2008 - время: 01:11)
з.ы. Я специально рассматривала вариант именно "холодного" противостояния флотов.. если же мы перейдем к горячему.. то боюсь "гипотетические" полки ТУ-22.. никак не помогут :( одна машина, помниться уже лежит на грузинской земле... при том, что несмотря на заявления доблестных российских СМИ, никаких характерных спектров излучения РЛС комплексов С-200 с территории Грузии - зафиксированно не было wink.gif (откуда знаю - просто не скажу)...
ну и можно в довесок еще- на сбитом ТУ-22 был один из опытнейших в ВВС РФ экипажей, приписанныйдаже не к строевой части, а к ЛИИ им.Громова... кто то тут у нас еще хочет упоминать о "полках ТУ-22"??? wink.gif

1. Ту -22 был использован не по назначению, ну не разведчик он smile.gif pardon.gif

2. Сбит был комплексом с-300, а не с-200.

QUOTE
Сценарий негативного варианта хотите?
да проще некуда...я Вам могу даже подсказку дать...- Бизерта


Историю российского флота мы знаем, интересно было бы узнать параллели между Бизертой и обсуждаемой ситуацией?


Свободен
29-08-2008 - 02:53
и откуда же взялся у Грузии - С-300??? :) а почему не сразу- С-400????

его там- отродясь не бывало wink.gif может, начнете перебирать теперь все комлексы войсковой/объектовой ПВО известные Вам, пока не угадаете wink.gif

(подсказка для "пУтриотов"... может, стоило бы догадаться что упомянув о характерных спектрах излучения...откуда то, но я могу знать, что и как применялось в том воздушном пространстве, причем не по резульятатам просмотра российского ТВ wink.gif
еще одна подсказка для "верующих"- среди семейства машин ТУ-22М сесть не только бомбардировщики, ракетоносцы и разведчик "-МР" в количестве опытного экземпляра... есть еще одна wink.gif КАКАЯ??? wink.gif )

ну и для "знатоков истории российского флота" Андреевский флаг кораблями на рейде Бизерты был спущен после того... как у них банаьно закончился... уголь :(
Мужчина marmudon
Женат
29-08-2008 - 07:52
QUOTE (Duhovnik @ 28.08.2008 - время: 22:28)
Контроль??? Если россия не могла конртолировать грузию до того как оттяпала у нее часть территорий...

как еще объяснять, что Россия не претендует на эти территории, наоборот, осетины и абхазы рвуться в Россию

вы все ждете, пока кто-то не выдержит и ответит Вам по-русски...
а модератор радостно будет выносить предупреждения,
узнаю украинский почерк

Это сообщение отредактировал marmudon - 29-08-2008 - 08:01
Мужчина SunLight757
Свободен
29-08-2008 - 13:14
QUOTE (Ли Си Цын @ 29.08.2008 - время: 13:03)
Вы немного лукавите. К событиям 1 августа относится только вторая ссылка (о ней надо сказать отдельно). На первой ссылке есть дата - 12.08.2008. Так что скорее это жертвы боевых действий 8-11 августа 2008 года, т. е. уже уличных боев.

Я и не думал лукавить. Вы меня не правильно поняли.
Я написал: "тут кстати еще жертвы 1 августа". Что значит, что среди фотографий есть те, на которых изображены жертвы обстрела 1 августа. Разумеется разрушеный Цхинвал к 1 августа отношения не имеет.

QUOTE
Интересный факт, - обстрел мирного города. А среди убитых исключительно мужчины призывного возраста. Ни женщин, ни детей, ни стариков. Вас это не удивляет? Или современные артсистемы имеют такое избирательное воздействие, - убивают исключительно мужчин призывного возраста
Я немного не в курсе, 40-45 лет - это призывной возраст? В каких странах?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 29-08-2008 - 13:18
Мужчина JFK2006
Свободен
29-08-2008 - 13:18
QUOTE (Ли Си Цын @ 28.08.2008 - время: 18:37)
QUOTE (JFK2006 @ 28.08.2008 - время: 18:13)
Господа, вы попутали тему. В этой у нас обсуждаются последствия признания независимости Абхазии и  Ю.Осетии.

Тема почищена от флуда.

А ты бы перенес посты наши в другую соответствующую тему. А то нам самим то это не с руки, полномочий не хватает. И посты бы сохранились и тема бы от флуда очистилась...

Я посты ваши перенёс СЮДА. Но в следующий раз - удалю.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 29-08-2008 - 13:20
Мужчина Ли Си Цын
Свободен
29-08-2008 - 15:53
Продолжает поступать реакция стран мира на признание Россией независимости Южной осетии и Абхазии:
QUOTE
29.08.2008, Кишинев 14:25:04 Молдавия не считает, что международное признание Южной Осетии и Абхазии станет фактором стабилизации ситуации на Кавказе. Как сообщили РБК в кабинете министров республики, об этом говорится в распространенной сегодня декларации (заявлении) правительства Молдавии. В документе отмечается, что, как и в случае с признанием Косово, этот шаг лишь снижает ответственность сторон конфликта за поиск компромисса между нациями, их способность найти справедливое и современное решение с соблюдением принципов территориальной целостности и обеспечения прав и свобод граждан.

Власти Молдавии и все общество в последние недели наблюдали за эволюцией ситуации вокруг Южной Осетии и Абхазии, отмечается в заявлении. При этом межэтнический конфликт в Грузии, существовавший много лет, к сожалению, не нашел и на этот раз адекватного решения на основе стандартов международного права и человеческих ценностей, превратившись в кровавую драму, приведшую к гибели мирного населения, констатирует молдавское правительство. Также кабинет министров Молдавии заявил, что категорически отвергает любые методы силового решения конфликтных вопросов, в том числе по обеспечению территориальной целостности.

В своем заявлении правительство Молдавии отметило отсутствие каких-либо связей и параллелей между создавшейся ситуацией на Кавказе и положением в Приднестровском регионе, а также назвало также контрпродуктивными интерпретации, согласно которым эволюция событий может нанести ущерб процессу урегулирования приднестровского конфликта, для завершения которого созданы благоприятные предпосылки и существует политическая воля всех участников процесса урегулирования.

Правительство Молдавии заявило, что и в будущем будет определять свое отношение к событиям вокруг Южной Осетии и Абхазии исключительно на основе положений Хельсинкского заключительного акта, статуса ООН и всех принципов действующего международного права.


Молодец, Воронин!
Посмотрим, будет ли такое заявление содействовать урегулированию Приднестровского конфликта...
Мужчина SunLight757
Свободен
29-08-2008 - 16:16
QUOTE
Правительство Молдавии заявило, что и в будущем будет определять свое отношение к событиям вокруг Южной Осетии и Абхазии исключительно на основе положений Хельсинкского заключительного акта, статуса ООН и всех принципов действующего международного права.
интересно в соответствии с каким положением Хельсинского акта? С правом народов на самопределение или с территориальной целостностью государств?

Свободен
29-08-2008 - 16:35
QUOTE (JFK2006 @ 29.08.2008 - время: 01:08)


QUOTE
biggrin.gif Я Вас, Crazy Ivan, предупреждал - в вопросах веры аргументы не действуют...

Очень даже действуют. Если я обнаружу что моя вера противоречит аргументам, я готов буду отказаться от этой веры.

QUOTE
З.Ы. Лавров, кстати, начал оправдываться, говоря, что госсекретарь его неправильно поняла...  wink.gif

Так где доказательства что Лавров говорил Кондолизе, что Россия намерена свергнуть Саакашвили? Вы то сами верите, что он мог ей такое сказать, даже если бы так и думал?
Мужчина RaiderOdessa
Свободен
29-08-2008 - 17:00
Группировка боевых кораблей НАТО в Черном море может быть уничтожена Черноморским флотом (ЧФ) в течение 20 минут, заявил бывший командующий ЧФ Герой Советского Союза адмирал Эдуард Балтин.

По данным Генштаба ВС РФ, в акватории Черного моря сейчас находятся три корабля ВМС США, по одному - Испании, Германии и Польши, а также четыре корабля Турции. Ожидается прибытие еще восьми кораблей альянса.

"При внешнем могучем облике, корабли НАТО в Черном море не представляют собой боеспособную группировку. В случае необходимости достаточно одного ракетного крейсера "Москва" и двух-трех ракетных катеров Черноморского флота для того, чтобы одним залпом ее уничтожить. Через 20 минут море будет чистым, - сказал Балтин.
Мужчина SunLight757
Свободен
29-08-2008 - 17:05
QUOTE (RaiderOdessa @ 29.08.2008 - время: 17:00)
Группировка боевых кораблей НАТО в Черном море может быть уничтожена Черноморским флотом (ЧФ) в течение 20 минут, заявил бывший командующий ЧФ Герой Советского Союза адмирал Эдуард Балтин.

По данным Генштаба ВС РФ, в акватории Черного моря сейчас находятся три корабля ВМС США, по одному - Испании, Германии и Польши, а также четыре корабля Турции. Ожидается прибытие еще восьми кораблей альянса.

"При внешнем могучем облике, корабли НАТО в Черном море не представляют собой боеспособную группировку. В случае необходимости достаточно одного ракетного крейсера "Москва" и двух-трех ракетных катеров Черноморского флота для того, чтобы одним залпом ее уничтожить. Через 20 минут море будет чистым, - сказал Балтин.

RaiderOdessa
Вам так интересно наблюдать за бряцаньем оружием двух сторон? Побряцают и успокоятся. Чего вы разволновались.
Мужчина Русиван
Свободен
29-08-2008 - 18:04
QUOTE
ну и для "знатоков истории российского флота" Андреевский флаг кораблями на рейде Бизерты был спущен после того... как у них банаьно закончился... уголь :(


Как я и предполагал, все СТРАТЕГИЧЕСКОЕ мышление свелось к банальным кухонным сплетням...
QUOTE
Однако! Сыновья Гаскони и Наварры, Прованса и Бургундии никогда не забывали о своих интересах Ни много, ни мало, но в обеспечение расходов, связанных с приемом беженцев из Крыма, французы «приняли» в залог весь русский военный и торговый флот! Приняли охотно и грамотно. Вновь сформированная эскадра под командованием вице-адмирала Кедров насчитывала более 70 «вымпелов». Лишь 32 из них привел в Бизерту контр-адмирал Беренс. Но и там, в уютном североафриканском порту, словно летучие голландцы, исчезали и растворялись в тумане и в лазурных водах Средиземного моря русские корабли. Иногда они появлялись, как приведения, в составе ВМС Франции — перекрашенные и подновленные, с новыми именами и командирами.

Итог печален и поучителен: эскадра так и «ушла» за долги, те самые, царские, которые Россия во второй раз начала платить с легкой руки Горбачева, Шеварднадзе, Ельцина. Эскадра исчезла, растаяла, растворилась, оставшись лишь в памяти людей да на редких фотографиях и рисунках участников тех событий. Она появилась в Бизерте в самом конце декабря 1920 года. Через 14 лет последний крупный корабль — броненосец «Генерал Алексеев» сгинул во французском Бресте. Документов, как всегда, нет и не будет, Очевидцы — единственный человек Анастасия Александровна Ширинская-Манштейн, до сих пор живущая в Бизерте, которую она впервые увидела восьмилетней девочкой.


Ну и для повышения эрудиции кухонных стратегов...
РКР пр. 1164 дальность плавания - 7500 морских миль при 18 уз.
Автономность - 30 суток
Прикиньте размеры Черноморского ТВД...
Мужчина kempentai
Женат
31-08-2008 - 01:50
Ничем это "признание" не обернется. Гора родила мышь.
Уже есть непризнанная ни кем, кроме Турции Республика Северного Кипра, весьма сомнительное новообразование Косово, ну а тут целых два "государства".
Мужчина
Свободен
31-08-2008 - 03:49
Хотите точку зрения из Финляндии?
Осуждаем, потому что сделано было вызывающе. На пике обострения ситуации. И вы подтвердили, как и США, что правила закончились. И не Россия и не США соблюдать их не хотят. Вам они не писаны... Тем более, что Россия здесь больше права чем США
Ну и ладно, признали мы Косово, признаем и Абхазию. Давно к этому готовы.
А насчет "санкций"... это невозможно.
Другое дело, что у России нет настоящей экономики, только экспорт нефть-газ. Ни союзников...
Признание "Новых кавказцев" может обернуться очередным повышения розничных цен у вас... Ведь экспорт продуктов питания у России очень высок
Мужчина Format C
Влюблен
31-08-2008 - 04:32
ИМХО: эти республики будут быстро признаны рядом стран - Казахстаном, Белоруссией, Кубой, Венесуэллой... возможно, кое кто из благоразумной нейтральной Европы откликнется - австрия, фины, шведы.
Допускаю даже, что будущий президент Обама смягчит позицию Штатов в отношении этих новых республик.
Но я почти уверен, что ни Китай, ни Испания, ни Канада... никогда их признают. И они, в обозримом будущем, вряд ли наберут кворум для вступления в ООН.

А для России признание Осетии и Абхазии тут же обернулось обвалом ее фондовых рынков - боюсь, это случилось далеко не в последний раз из-за конфликта с Грузией.
А обвалы российских фондов, по сложной траектории, оборачиваются некоторым плюсом для америкакнской экономики.
то есть, придется нехило платить за "геополитический выигрыш"
Мужчина
Свободен
31-08-2008 - 04:51
Вы серьезно?
Ну какие признания????
Только де-факто. Де юре только ХАМАС вроде... Можете надеяться только на Белоруссию, и то вряд-ли.
Чавес покричал вроде, но де-юре даже он не стал. Ну Рауль Кастро может. А так нет, никто сейчас этого делать не будет.
Да вы не волнуйтесь--Тайвань ведь существует, и неплохо. А в Абхазию западные инвестиции пойдут в легкую. А вот в Южную Осетию... вряд-ли. Во всяком случае пока. Это не серьезное гособразование, ни структуры власти, ни даже намека на элементарное подобие государства. Пока так...
Россия наплачется с этим "элементом", финансово и политически. А вот Абхазия--другое дело. По инфе наших специалистов--намного более гособразование чем Косово. Так что признают Абхазию де-юре или нет, это уже "место для западных инвестиций"...
Вопрос--обеспечивание гарартий и рисков. Тут дело России. А бизнесу признание де-юре при наличии гарантий по фиг.
Мужчина Klimon
Свободен
31-08-2008 - 13:13
QUOTE (flu @ 31.08.2008 - время: 04:51)
А вот в Южную Осетию... вряд-ли. Во всяком случае пока. Это не серьезное гособразование, ни структуры власти, ни даже намека на элементарное подобие государства. Пока так...
Россия наплачется с этим "элементом", финансово и политически.

А возможно будет гораздо проще: россия восстановит инфраструктуру Ю.Осетии и создаст с ней некое совместное государство, как собирались с Белорусией.

Свободен
31-08-2008 - 13:24
QUOTE (flu @ 31.08.2008 - время: 04:51)
Вы серьезно?
Ну какие признания????
Только де-факто. Де юре только ХАМАС вроде... Можете надеяться только на Белоруссию, и то вряд-ли.
Чавес покричал вроде, но де-юре даже он не стал. Ну Рауль Кастро может. А так нет, никто сейчас этого делать не будет.
Да вы не волнуйтесь--Тайвань ведь существует, и неплохо. А в Абхазию западные инвестиции пойдут в легкую. А вот в Южную Осетию... вряд-ли. Во всяком случае пока. Это не серьезное гособразование, ни структуры власти, ни даже намека на элементарное подобие государства. Пока так...
Россия наплачется с этим "элементом", финансово и политически. А вот Абхазия--другое дело. По инфе наших специалистов--намного более гособразование чем Косово. Так что признают Абхазию де-юре или нет, это уже "место для западных инвестиций"...
Вопрос--обеспечивание гарартий и рисков. Тут дело России. А бизнесу признание де-юре при наличии гарантий по фиг.

практически со всем согласен.

Абхазия и так очень хорошо проходима из Краснодарского края.
Плюс - курорт морской, плюс место для военной базы.

Осетия соединена с Россией только туннелем.
Будет использоваться исключительно, как заноза в попе у Сааки.
Мужчина Ли Си Цын
Свободен
31-08-2008 - 13:48
QUOTE (flu @ 31.08.2008 - время: 04:51)
Вы серьезно?
Ну какие признания????
Только де-факто. Де юре только ХАМАС вроде... Можете надеяться только на Белоруссию, и то вряд-ли.
Чавес покричал вроде, но де-юре даже он не стал. Ну Рауль Кастро может. А так нет, никто сейчас этого делать не будет.
Да вы не волнуйтесь--Тайвань ведь существует, и неплохо. А в Абхазию западные инвестиции пойдут в легкую. А вот в Южную Осетию... вряд-ли. Во всяком случае пока. Это не серьезное гособразование, ни структуры власти, ни даже намека на элементарное подобие государства. Пока так...
Россия наплачется с этим "элементом", финансово и политически. А вот Абхазия--другое дело. По инфе наших специалистов--намного более гособразование чем Косово. Так что признают Абхазию де-юре или нет, это уже "место для западных инвестиций"...
Вопрос--обеспечивание гарартий и рисков. Тут дело России. А бизнесу признание де-юре при наличии гарантий по фиг.

По Южной Осетии согласен, - там больших перспектив для инвестиций (особенно иностранных) просто нету. Максимум можно сельское хозяйство развивать. И то, в небольшом коллечестве. Так что только госинвестиции, следовательно черная дыра для бюджета.

По Абхазии все гораздо сложнее. Да, место перспективное. В принципе даже лучше, чем Сочи. Горы, море, идеальный для курорта климат. Вообщем все очень не плохо.
Если бы не одно но, - неопределенный статус. Что это значит с т. з. бизнеса? А с точке зрения бизнеса нужно, чтобы бизнесмен, получив бумажку о своем праве на участок земли, например для строительства курорта, был уверен, что эта бумажка будет действовать и через 5 лет, и через 10, и через 15. Иначе риск вложения очень велик, и может перекрыться только большой прибылью. А вот на нее, при наличии Сочи, Турции, Болгарии, думаю можно не расчитывать.
Отсюда вывод, - капитал пойдет. Западный вряд ли, а наш (который к таким рискам более привычен) пойти может. Впрочем, он уже ИМХО фактически там. Но больших прибылей там не будет. Но на минимальный прокорм, той же Абхазии вполне может хватить. Все остальное - за наш счет. Т. е. опять же дырка в бюджете, но поменьше, что не может не радовать в принципе.

Свободен
31-08-2008 - 20:49
QUOTE (flu @ 31.08.2008 - время: 03:49)
Другое дело, что у России нет настоящей экономики, только экспорт нефть-газ.

Вы очередная жертва, западных СМИ.
Клише «Россия только экспортирует нефть-газ, а экономики нет» – это западное ревнивое злопыхательство, не соответствующее действительности.
Это всё равно, что сказать «Финляндия живёт только за счёт экспорта бумаги, а так – экономики нет».

Поинтересуйтесь вопросом. И узнаете ЧТО Россия экспортирует помимо углеводородов.
Мы просто экспортируем углеводородов ОЧЕНЬ МНОГО. Но это не значит, что нет другого экспорта и внутренней самодостаточности.
Основной показатель по продуктам питания – зерно. Россия зерно экспортирует.
Импортирует в основном мясо, по доброте душевной.
Квоты Россия готова снижать.
Любая домохозяйка в России покупает отечественное мясо, так как оно БОЛЕЕ КАЧЕСТВЕННОЕ, чем импортное.
Импортное – используют мясокомбинаты для производства колбасы, на которой не пишут, что она изготовлена из импортного мяса.

Почти вся одежда, включая джинсовую индустрию, шьётся в России и выдаётся за импортную.


Свободен
31-08-2008 - 20:51
QUOTE (Format C @ 31.08.2008 - время: 04:32)

А для России признание Осетии и Абхазии тут же обернулось обвалом ее фондовых рынков - боюсь, это случилось далеко не в последний раз из-за конфликта с Грузией.

Абхазия с Осетией всего лишь одна из причин обвала, который начался ЗАДОЛГО до этих событий.
Мужчина kempentai
Женат
01-09-2008 - 00:11
Обвал начался раньше, но "миротворческие усилия" его резко ускорили.
Мужчина SunLight757
Свободен
01-09-2008 - 12:07
QUOTE (kempentai @ 01.09.2008 - время: 00:11)
Обвал начался раньше, но "миротворческие усилия" его резко ускорили.

А это и правильно. была снята вся спекулятивная шелуха и даже немного перестарались. Рано или поздно рынок должен был прийти к 1650 по РТС. Туда он и пришел. Чем быстрей отпадаем тем быстрей начнем снова рости. А затягиваемые падения также как и затягиваемый искусственно рост не к добру и имеют спекулятивные составляющие.

Свободен
02-09-2008 - 00:51
QUOTE (kempentai @ 01.09.2008 - время: 00:11)
Обвал начался раньше, но "миротворческие усилия" его резко ускорили.

Писатель, ты бы посмотрел сам на индексы прежде, чем чепуху нести.

В максимуме РТС находился в мае.
После этого началось падение.
http://stock.rbc.ru/demo/rts.1/daily/RTSI.rus.shtml?show=6M

никакого ускорения падения во время войны не было и быть не могло.

не пыли...
Мужчина Парутчик Ржевский
Свободен
02-09-2008 - 02:58
QUOTE (LinaKreiger @ 28.08.2008 - время: 23:34)
- еженедельные заходы надводной группировки ЧФ в Новороссийск и Севастополь не свидетельствуют ли в глазах аналитиков НАТОвского флота сидящих на "Маунт Уитни" о том, что процедура бункеровки в открытом море для кораблей ЧФ в силу ряда причин теперь - недоступна? wink.gif
- а может быть, они знают и о некоторых труностях со вспомогательными судами у ЧФ?
- о том, влез ли ЧФ в свой топливный НЗ - можете нам тут не говорить.. нам об этом знать "не веленно", а уж дяди на "Маунт Уитни" объем этого НЗ + часовые расходы всех судов на всех режимах хода - знают куда лучше нас, "сухопутно-ходящих" .. и могут высчитать т.о. "кредит активности" корабельной группировки РФ - с точностью до суток :) например для того, чтоб спланировать операцию по "возвращению территориальной целостности Грузии"

Боюсь, Вы тут с морской стратегией несколько перемудрили:), ибо не далее как в январе "Москва" ходила в Средиземное море с двумя морскими танкерами: большим("Иван Бубнов") и средним("Иман"), так что процедура бункеровки в открытом море не есть нечто сверхестественное. ИМХО, причина частых заходов гораздо проще: "синдром "Тирпица" biggrin.gif Хоть наши нельсоны и заявляют об уничтожении натовской группировки за 20 минут, но терять зазря крейсер в луже - это по нынешним временам слишком роскошно. В принципе, "Москву" совсем необязательно от берегов Крыма уводить, ибо "Базальты" долетят аж на 250 км в глубь территории Турции прямо из севастопольской бухты biggrin.gif По уму, место "Москвы" на большом флоте, а не на черноморской эскадре smile.gif А эти её походы к берегам Абхазии - это, по сути, демонстрация и использование в качестве корабля ПВО.
Мужчина Bruno1969
Свободен
02-09-2008 - 04:24
QUOTE (Варан Тугу @ 31.08.2008 - время: 20:49)
QUOTE (flu @ 31.08.2008 - время: 03:49)
Другое дело, что у России нет настоящей экономики, только экспорт нефть-газ.

Вы очередная жертва, западных СМИ.

Да не, это вы - жертва собственной зомбированности кремлевским агитпропом и полной экономической некомпетентности. Как с хлопком, который "запретили" неведомые злыдни России (как вы писали) ввозить из Средней Азии. Щас объясню.

QUOTE
Клише «Россия только экспортирует нефть-газ, а экономики нет» – это западное ревнивое злопыхательство, не соответствующее действительности.
     Это всё равно, что сказать «Финляндия живёт только за счёт экспорта бумаги, а так – экономики нет».


России нефтегазовый сектор дает около ТРЕТИ ВВП и СВЫШЕ ПОЛОВИНЫ экспорта. Финляндии ВСЯ лесная промышленность дает 5% (ПЯТЬ ПРОЦЕНТОВ!!!) ВВП и всего 20% экспорта.

QUOTE
Поинтересуйтесь вопросом. И узнаете ЧТО Россия экспортирует помимо углеводородов.


Да хоть представьте список из 100 страниц. Основа экспорта - углеводороды. А если взять все сырье - то 2/3!..

QUOTE
Мы просто экспортируем углеводородов  ОЧЕНЬ МНОГО. Но это не значит, что нет другого экспорта и внутренней самодостаточности.


Ни у одной страны мира нет самодостаточности. Вам ли писать эти смешные сентенции после ваших жалоб на то, что среднеазиатский хлопок России ЯКОБЫ обрубили? wink.gif

QUOTE
Основной показатель по продуктам питания – зерно. Россия зерно экспортирует.


А курятины импортирует 2 миллиона тонн в год. Которую выращивают на зерне... wink.gif biggrin.gif

QUOTE
Импортирует в основном мясо, по доброте душевной.


Никогда бы не подумал, что "несостоятельность" - синоним "доброты душевной". Такое только российские ура-патриоты могут придумать.

QUOTE
Любая домохозяйка в России покупает отечественное мясо, так как оно БОЛЕЕ КАЧЕСТВЕННОЕ, чем импортное.
Импортное – используют мясокомбинаты для производства колбасы, на которой не пишут, что она изготовлена из импортного мяса.


Да, "ножек Буша" ну совсем нет в магазинах Питера, по крайней мере... lol.gif Даже если б ваши "откровения" и были правдой, в штатах российского мяса нет. Да и в Европе, включая Эстонию. Какого угодно... Зато от нас в Ленобласть ЕЖЕМЕСЯЧНО увозят тысячи свиней на забой... wink.gif

QUOTE
Почти вся  одежда, включая джинсовую индустрию, шьётся в России и выдаётся за импортную.


Голуба, и вы хвалились, что знаете текстильную промышленность России??? От прежней швейки в РФ осталось 15% советских объемов, вы прочно зависите от импорта, в том числе, и из ЭСТОНИИ! Конкретно наш концерн Baltika имеет у вас кучу магазинов и фирменных отделов, продавая через них швейку на миллионы евро. wink.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 02-09-2008 - 04:26
Мужчина kempentai
Женат
02-09-2008 - 10:17
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 02.09.2008 - время: 02:58)
В принципе, "Москву" совсем необязательно от берегов Крыма уводить, ибо "Базальты" долетят аж на 250 км в глубь территории Турции прямо из севастопольской бухты biggrin.gif По уму, место "Москвы" на большом флоте, а не на черноморской эскадре smile.gif А эти её походы к берегам Абхазии - это, по сути, демонстрация и использование в качестве корабля ПВО.

А во что превратится "Москва" через 15 минут после того как ее "базальты" долетят до турецкой территории. Вы об этом не думали?
Мужчина Джонни Мнемоник
Свободен
02-09-2008 - 11:02
QUOTE (LinaKreiger @ 29.08.2008 - время: 02:53)
и откуда же взялся у Грузии - С-300??? :) а почему не сразу- С-400????

его там- отродясь не бывало wink.gif может, начнете перебирать теперь все комлексы войсковой/объектовой ПВО известные Вам, пока не угадаете wink.gif

Правда, правда? а о продаже Грузии Украиной РК С-300 вы тоже ничего не читали?
Да и в принципе зачем это вам, вы же не читатель, вы же Писатель pardon.gif (фантаст)

Но, что-то мы отклонились от темы smile.gif так чем же обернулось, на текущий момент, признание Осетии и Абхазии Россией, кроме очередного злобного тявканья проамериканских правительств стран ближнего зарубежья, да внеочередного обострения у российской демшизы?
Мужчина Klimon
Свободен
02-09-2008 - 11:11
QUOTE (Джонни Мнемоник @ 02.09.2008 - время: 11:02)
Но, что-то мы отклонились от темы smile.gif так чем же обернулось, на текущий момент, признание Осетии и Абхазии Россией, кроме очередного злобного тявканья проамериканских правительств стран ближнего зарубежья, да внеочередного обострения у российской демшизы?

Возвращением на мировую арену второго крупного политического игрока - России. Возможно скоро подойдет и третий: Китай.
Мужчина doctorlama
Женат
02-09-2008 - 11:53
QUOTE (LinaKreiger @ 29.08.2008 - время: 02:42)
особенно будет забавно, если наши "медвежьеголовые лиллипуты" будут и дальше проводить политику, ущербную интересам России

Где то я слышал о недопустимости оскорблений в адрес руководителей государств......

Свободен
02-09-2008 - 15:32
QUOTE (Bruno1969 @ 02.09.2008 - время: 04:24)
Да не, это вы - жертва собственной зомбированности кремлевским агитпропом и полной экономической некомпетентности. Как с хлопком, который "запретили" неведомые злыдни России (как вы писали) ввозить из Средней Азии. Щас объясню.


ну вот, когда аргументы заканчиваются, начинаются штампы про зомбированность. smile.gif

QUOTE
QUOTE
Клише «Россия только экспортирует нефть-газ, а экономики нет» – это западное ревнивое злопыхательство, не соответствующее действительности.
    Это всё равно, что сказать «Финляндия живёт только за счёт экспорта бумаги, а так – экономики нет».


России нефтегазовый сектор дает около ТРЕТИ ВВП и СВЫШЕ ПОЛОВИНЫ экспорта. Финляндии ВСЯ лесная промышленность дает 5% (ПЯТЬ ПРОЦЕНТОВ!!!) ВВП и всего 20% экспорта.

а ведь Варан Тугу всего лишь спорил с утверждением, что Россия экспортирует только нефть и газ. И, в принципе, был прав.
И ваши слова это только подтверждают...
Хотя, если быть честным, экспорт сырой нефти и природного газа - это меньше половины всего экспорта России.
http://www.rusimpex.ru/Content/Economics/R...e/exp-tov07.htm
Что касается вашего утверждения про терть ВВП, где вы такие данные нашли, мне очень интересно.
При расчете ВВП бОльшая часть нефти и газа попадает в торговлю, то есть в услуги.

QUOTE
QUOTE
Поинтересуйтесь вопросом. И узнаете ЧТО Россия экспортирует помимо углеводородов.


Да хоть представьте список из 100 страниц. Основа экспорта - углеводороды. А если взять все сырье - то 2/3!..

список - выше.
что считать сырьем? Бензин - это конечный продукт.
металопродукция и электроэнергия - тоже конечный продукт.
Прежде, чем кидаться словами об экспорте сырья, давайте сначала решим, что называть сырьем.

QUOTE
QUOTE
Основной показатель по продуктам питания – зерно. Россия зерно экспортирует.


А курятины импортирует 2 миллиона тонн в год. Которую выращивают на зерне... wink.gif biggrin.gif

http://www.rusimpex.ru/Content/Economics/R...e/imp-tov07.htm
1 миллион 200 тыс тонн, а не 2 миллиона тонн.
И не на зерне она выращивается, а на говне, уж извини...

QUOTE
QUOTE
Любая домохозяйка в России покупает отечественное мясо, так как оно БОЛЕЕ КАЧЕСТВЕННОЕ, чем импортное.
Импортное – используют мясокомбинаты для производства колбасы, на которой не пишут, что она изготовлена из импортного мяса.


Да, "ножек Буша" ну совсем нет в магазинах Питера, по крайней мере... lol.gif Даже если б ваши "откровения" и были правдой, в штатах российского мяса нет. Да и в Европе, включая Эстонию. Какого угодно... Зато от нас в Ленобласть ЕЖЕМЕСЯЧНО увозят тысячи свиней на забой... wink.gif

Возможно, ножки буша в Питере и есть, но покупают их только бедные.
Средний класс (коего в Питере уже значительно больше половины) такое дерьмо не ест.
Кстати, именно Эстония, получается, сырьевой придаток России))), если поставляет свиней на убой)))

QUOTE
QUOTE
Почти вся  одежда, включая джинсовую индустрию, шьётся в России и выдаётся за импортную.


Голуба, и вы хвалились, что знаете текстильную промышленность России??? От прежней швейки в РФ осталось 15% советских объемов, вы прочно зависите от импорта, в том числе, и из ЭСТОНИИ! Конкретно наш концерн Baltika имеет у вас кучу магазинов и фирменных отделов, продавая через них швейку на миллионы евро. wink.gif

Вот здесь вы правы только частично.
Действительно, советская текстилка разрушилась, и слава богу...
Но, последние два года, на самом деле, в среднем и верхнем ценовом диапазоне (нижний и средний нижний - турция и китай) появилось очень много местной продукции.
Как человек, живущий в Питере и работающий в Киеве, скажу еще, что на Украине появилось очень много российской текстильной и обувной продукции, маркированной итальянскими марками.
Такая жизнь)))
Ничего не стоит на месте...)))

пс. про магазины концерна Балтика ничего не слышал,
дайте адресочек...))

Свободен
02-09-2008 - 15:34
QUOTE (Klimon @ 02.09.2008 - время: 11:11)
QUOTE (Джонни Мнемоник @ 02.09.2008 - время: 11:02)
Но, что-то мы отклонились от темы  smile.gif  так чем же обернулось, на текущий момент, признание Осетии и Абхазии Россией, кроме очередного злобного тявканья проамериканских правительств стран ближнего зарубежья, да внеочередного обострения у российской демшизы?

Возвращением на мировую арену второго крупного политического игрока - России. Возможно скоро подойдет и третий: Китай.

Китай уже давно второй,
как раз Россия только подходит.

Через два-три года Китай обгонит США и Европу по объему выпускаемой продукции.

Ну а качество китайских товаров растет каждый год.

В экономике начинается век Китая, это факт.
Мужчина rvdrvd
Свободен
02-09-2008 - 16:06
QUOTE (Klimon @ 02.09.2008 - время: 11:11)
[
Возвращением на мировую арену второго крупного политического игрока - России. Возможно скоро подойдет и третий: Китай.

Китай уже подошёл, просто тихо и "без пыли"
Мужчина doctorlama
Женат
02-09-2008 - 18:48
QUOTE
Раскол Грузии неизбежен?
02.09.2008 15:20 | Правда.РУ

Августовский разгром вызвал глубокие трещины во всeм грузинском государстве. Вслед за Абхазией и Южной Осетией вопрос о своeм будущем поставили продживающие в Грузии азербайджанцы и армяне. Сепаратизм крепнет даже среди ближайших родственников грузин - аджарцев, мингрелов и сванов. Такими темпами на месте Грузии скоро могут появиться несколько государств. Ситуацию для "Правды.Ру" комментирует начальник информационного отдела Министерства по особым делам Республики Южная Осетия Инал Плиев.

Когда абхазы и часть осетин окончательно освободились от ига Тбилиси, зашевелились и представители других наций. Разгром Тбилиси в Южной Осетии окрылил прежде подавленных сепаратистов. Главные их оплоты сегодня - Аджария, Джавахетия, Мингрелия, Сванетия, а также осетинский и "азербайджанский" Мармеульский район. Есть настроения в пользу отделения и среди хевсуров, а также кахетинцев и имеретинцев.

Особое внимание обращает на себя ситуация в Аджарии, где прошли митинги под лозунгом "Вернись, дед!" "Дедом" там называют ныне опального лидера страны князя Аслана Абашидзе, чей род правил здесь свыше тысячи лет. Представители западных спецслужб опасаются того, что Россия использует его, а также мятежного "аджарского генерала" Игоря Георгадзе для окончательного расчленения Грузии.
В 2004 г. Саакашвили удалось подавить стремление к самоопределению внутри "исторической Грузии", включая Мингрелию и свергнуть законного правителя Аджарии Аслана Абашидзе. Официальный Тбилиси объявил, что тот создал "авторитарный коррумпированный режим". И хотя возможности для сопротивления у Батуми были, Аслан Абашидзе, не желавший кровопролития, уступил Саакашвили и стал политэмигрантом. Однако силовое решение не привело к исчезновению "сепаратизма".

Однако аджарский сепаратизм не прекратил своего существования. Его подпитывает и разница культур коренных аджарцев и грузин. Как известно, большинство первых - мусульмане, тянущиеся к Турции, тогда как грузины в основной своей м ассе православные. Кроме того, нельзя сбрасывать со счетов и местных армян.

Причина недовольства в том, что Тбилиси не дает права местной власти решать самостоятельно даже самые мелкие вопросы, порождая острое недовольство. Физически закон о статусе автономии существует, однако никаких прав у аджарского правительства нет. И на практике президент Грузии может аннулировать все его решения и даже разогнать его, если сочтет, что его действия не соответствуют законам Грузии. Поэтому аджарские граждане сваливают все свои проблемы на грузинского президента.

И если такая вопиющая ситуация наблюдается в "автономной" республике, можно представить масштабы произвола, творящегося в "обычных" районах, не имеющих такого статуса. И Саакашвили, громогласно взявшийся решать "местные" вопросы и не сделавший "ни шага в этом направлении, сам нанeс мощный удар по единству страны.

Так, коренные жители Аджарии считают, что Тбилиси лишь усложнил их жизнь. Президент Ассоциации молодых юристов Грузии Анна Долидзе признает, что ни создания обещанных рабочих мест, ни вложений инвесторов в Аджарии теперь почти не было.

Сторонники независимой Аджарии обвиняют Грузию в том, что она вывезла оттуда все ценное, что было нажито князьями Абашидзе. И если раньше в Батуми приходили "крупные московские деньги", то сейчас об инвестициях ничего не слышно и по свидетельству очевидцев он превращается в "вяло депрессивный районный центр".

Известный политолог Максим Мейер, отлично знающий Аджарию, заявлял, что "аджарский пример" стал одной из главных причин продолжения сопротивления абхазов.

Ситуация, аналогичная аджарской, сложилась к 2004 г. и в Мингрелии, однако и там "сепаратизм" был подавлен. Однако теперь грузинские спецслужбы фиксируют "подозрительную активность" мингрельской интеллигенции, намеревающуюся потребовать у Тбилиси "ослабления национального давления". В противном случае они прогнозируют массовые акции гражданского неповиновения.

Кроме того, проблемы у Грузии возникнут и в "осетинских районах" . Так, югоосетинский Президент Эдуард Кокойты заявил: "Мы не только восстановим территориальную целостность Южной Осетии, но и пойдем дальше. У нас очень серьезные вопросы по тем землям, которые раньше принадлежали Осетии. Я намерен их вернуть". И в том, что осетины пожелают объединиться в одну республику, нет ничего удивительного. А потому не стоит удивляться, если грузинские осетины пожелают пойти по пути своих единоплеменников.

Еще одна головная боль для режима Саакашвили появилась в пограничной с Абхазией горной Сванетии, где в горах снова появились группы повстанцев, не признающих грузинскую власть. Напомним, что годом ранее силовые структуры Грузии провели массовые зачистки, причем сваны оказали им яростное сопротивление. Формально операция завершилась успехом и "сванский сепаратизм" был придавлен, но отнюдь не разгромлен. Причина недовольства сванов в том, что согласно признанию их представителей, "к нам в Тбилиси всегда относились как к разбойникам и мы ничего хорошего от них не видели". Такое поведение сванов неудивительно: стоит ожидать, что абхазы их поддержат как своих союзников в борьбе против агрессивной Грузии.

Дополнительные трудности могут возникнуть и в случае возвращения изгнанного ранее турецко-месхетинского населения. В Турции это прекрасно помнят и отнюдь не отказываются от защиты прав своих соотечественников и единоверцев.

Азербайджанцы и армяне, живущие на юго-востоке Грузии, также жалуются на угнетение со стороны Тбилиси. Конгресс азербайджанцев мира (КАМ) обвинил президента Михаила Саакашвили в нарушении их прав, а политологи из Армении призвали Ереван надавить на Тбилиси, чтобы он прекратил давление на армян, в противном случае пригрозив отделением от страны "Самцхе-Джавахетского региона". И не исключено, что и они потребуют автономии и независимости.

Судя по всему, Армения готова поддержать свою диаспору в Грузии уже потому, что в последнее время Тбилиси создавал невыносимые условия для армянской экономики, затрудняя Еревану товарообмен, в том числе и транспо ртировку российского газа.

В своeм комментарии "Правде.Ру" начальник информационного отдела Министерства по особым делам Республики Южная Осетия Инал Плиев заметил: "В отличие от Южной Осетии, которая перед распадом СССР заявила, что не приемлет сепаратизма, отказавшись выйти из его состава, азербайджанцы и армяне Грузии допустили роковую ошибку. Они, положившись на цивилизованность грузинского руководства, пожелали строить с ней одно государство. И никогда против него не выступали. Однако движимый лозунгом "Грузия для грузин" Тбилиси создал для "национальных меньшинств" невыносимые условия жизни, включая азербайджанцев и армян, проживающих в Джавахетском и Мармеульском районах страны.

Замечу, что они там отнюдь не пришлый элемент и что они живут там на исконно своих территориях. В своe время грузинское руководство (Сталин-Джугашвили, Енукидзе, Орджоникидзе, Берия и др.), видя, что территория Грузии настолько мала, что на союзную республику она совсем не тянет и в лучшем случае может претендовать на автономное образование в составе СССР, искусственно увеличило еe границы.

Создать невыносимые для жизни условия оказалось очень просто. Живущие в Грузии азербайджанцы и армяне являются преимущественно сельскими жителями, которых по сути сгоняют с их земель. Делается это так: обычно в Тбилиси регистрируют "сельскохозяйственную фирму", которая начинает скупать земли в азербайджанских и армянских районах. Раньше, когда разваливались колхозы и совхозы, каждая семья получила не менее шести соток. Земли эти очень плодородны и на них позарилось грузинское руководство. И вот, "липовые" фирмы скупают земли, а крестьяне остаются не у дел. Они либо уезжают, либо живут впроголодь. Те, кто остаeтся, сидят безработными или выполняют неквалифицированную работу.

Параллельно в национальных районах на государственные должности назначаются или этнические грузины, или представители смешанных семей, имеющих прочные "грузинские" связи, которые по понятным причинам не могут выступать против действий Тбилиси. Пара ллельно во время вступительных экзаменов в вузы выполняется негласное указание, что азербайджанскую и армянскую молодежь следует "срезать".

Подавление коренного населения Джавахетского и Мармеульского районов идeт по всем направлениям, в том числе и в отношении культуры. Например, грузинские власти активно уничтожали и уничтожают старые надписи на храмах Джавахетии, сделанные древне-церковном армянском языке, заменяя их письменами на древнегрузинском языке. И вот, стали появляться широко тиражируемые СМИ Грузии публикации о том, что древние храмы Джавахетского района являются грузинскими, выставляя в качестве доказательства недавно сделанные сфальсифицированные надписи на них. И на этом основании армяне, живущие на своей родной земле, объявлялись ими, как любят выражаться сами грузины, "перекати-полем".

В случае же азербайджанцев всплывает другая особенность: граница между азербайджанскими районами Грузии и самого Азербайджана всегда была очень прозрачной. Грузины же сделали еe "непрозрачной". Живущим по обеим сторонам границы представителям одних и тех же семей грузинские власти стали запрещать ходить друг другу даже в гости, равно как ввозить товары и продукты, хотя во всех странах для жителей приграничных территорий в этом отношении делаются преференции.

Более того, сразу после "Розовой революции" в 2005 г. давление грузинских властей против жителей Мармеульского района приобрело крайние формы. Так, правохоронительные органы Грузии под видом борьбы с преступностью убили не менее 60 азербайджанцев, хотя вина убитых доказана не была.

Давление против азербайджанцев тем более возмутительно, что Грузия называет себя искренним партнeром Азербайджана. Однако на деле всe по-другому. В действительности об искренности отношения Тбилиси к Баку свидетельствует то, как она относится к живущим на еe территории азербайджанцам. И это при том, что грузины, живущие в Азербайджане, никакому давлению не подвергаются, даже школьные учебники они без проблем получают со своей исторической Родины.

И азербайджанцы с армянами, решив бороться против гнeта Тбилиси, поступают совершенно правильно. Они такие же люди, имеющие точно такие же права, как и все остальные нации. И чтобы чего-то добиться, азербайджанцы и армяне должны прекратить прежнюю вражду и объединиться против их общего угнетателя. По отдельности они слишком слабы, чтобы достичь какого-то успеха, а вместе они представляют силу".

И сегодня никто не может дать гарантии, что завтра Грузия не развалится. По крайней мере, при помощи извне это может стать реальностью. И этим грузины должны быть благодарны исключительно Михаилу Саакашвили и натаскивавшим его на кавказские народы американцам.


Сергей Балмасов


Уверен, что наши украинские и прибалтийские друзья знают ситуацию в этих районах не понаслышке, будет интересно послушать их контраргументацию.
Мужчина doctorlama
Женат
02-09-2008 - 19:24
QUOTE (Джонни Мнемоник @ 29.08.2008 - время: 02:43)
QUOTE (LinaKreiger @ 29.08.2008 - время: 01:11)
з.ы. Я специально рассматривала вариант именно "холодного" противостояния флотов.. если же мы перейдем к горячему.. то боюсь "гипотетические" полки ТУ-22.. никак не помогут :( одна машина, помниться уже лежит на грузинской земле... при том, что несмотря на заявления доблестных российских СМИ, никаких характерных спектров излучения РЛС комплексов С-200 с территории Грузии - зафиксированно не было wink.gif (откуда знаю - просто не скажу)...
ну и можно в довесок еще- на сбитом ТУ-22 был один из опытнейших в ВВС РФ экипажей, приписанныйдаже не к строевой части, а к ЛИИ им.Громова... кто то тут у нас еще хочет упоминать  о "полках ТУ-22"???  wink.gif


QUOTE
грузинская ПВО в ходе конфликта работала в пассивном режиме. Радиолокационные станции зенитно-ракетных комплексов "молчали", ничем себя не выдавая, и включались на короткое время для пуска ракеты по цели. То есть фактически работая по российским самолетам из засады. Именно этот факт не позволил нашим летчикам выявить, а затем подавить грузинскую ПВО. Итог - четыре сбитых самолета: три штурмовика Су-25 и один дальний бомбардировщик-разведчик Ту-22. Тем не менее грузинская армия имела точные координаты целей. Иначе комплексы ПВО нельзя было бы навести. Как предполагают военные, эту задачу решали американцы, транслируя данные со спутников грузинским силам ПВО. Если это так, то Вашингтон не только вооружал и обучал грузинскую армию, но и непосредственно принимал участие в агрессии против непризнанной республики.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ...
  Наверх