Взрослая социальная сеть
 kempentai Женат |
26-08-2008 - 18:13
Мысль конечно интересная, только пагубная для Газпромовских правителей. Они ведь денежки на Западе держат и чуть что не так - сразу все счета и заморозят. А для них в этой войне и аннексии чисто экономический интерес: как это энергетический поток в Европу мимо России? |
||||||
Русиван Свободен |
26-08-2008 - 18:16 Господа! А было другое решение? Сильно сомневаюсь... Если бы Россия сдала осетин... весь Кавказ взорвался бы через месяц - два... |
||||||
| Свободен |
26-08-2008 - 18:18
8 августа может уже и не было. Решение было лет 8 назад, этак в начале путинского президентства. Будь он поумнее - никакой Саакашвили и не выплыл бы. Он выплыл ровно на этом... |
||||||
| Русиван Свободен |
26-08-2008 - 18:21
Ну.... кто для вас, уважаемый, имеет значение, уже высказались... А остальные 80% населения этой планеты вас и не интерисует... Ну а мы посмотрим... Может не все так розово... |
||||||
| edelweiss757 Свободен |
26-08-2008 - 18:24
А это будет момент истины для России. Если запад нас кинет он поднимет себе цену на энергоносители и возможно более чем вдвое и тогда их экономики не справятся - коллапс наступит быстро а потом затяжной спад, что им я думаю неинтересно. Свои мозги у нас не глупее западных и прирастут ещё а государство в условиях холодной войны будет не в состоянии не обеспечить рост НИОКР и промышленности вцелом. Для наших производителей это хорошо - появятся свои круппы виккерсы и сименсы. А вот спекулятивные сектора ослабнут - биржи и прочие. |
||||||
| Свободен |
26-08-2008 - 18:26
Нет у меня страстной любви к США, тем более - фанатичной. Много раз про это говорил, никак не поймете. Россия для меня - европейская страна, в перспективе - член ЕС и (да) НАТО. Еще объяснения нужны? |
||||||
| Свободен |
26-08-2008 - 18:32
Свои мозги у нас как раз в основном "там" а после объявления "холодной войны" - утекут последние - кому не охота жить нормально. Может - лагеря с шарашками возродите?  |
||||||
karakorum Свободен |
26-08-2008 - 18:34
А насчёт "холодной войны" то что скажете? Или пропустили? Да и насчёт членства России в НАТО.... А для чего тогда этот блок нужен будет? Против инопланетных агрессоров? Это сообщение отредактировал karakorum - 26-08-2008 - 18:37 |
||||||
| Свободен |
26-08-2008 - 18:38
Ничуть. В радарах большого страха не вижу, можно свои в Калининградской области поставить и следить за польскими (в смысле - американскими в польше).. "Цветные революции"? - а я ничего против них не имею. уж поверьте, в 89-91 сам помогал в меру сил "валить" СССР. и абсолютно не раскаиваюсь. И так далее..)))) А проще всего было (сейчас нереально) первыми вступить в НАТО и ЕС (до Грузии и Украины) и этих проблем просто не было бы... Нет, против исламских фундаменталистов. ну, и китай маленько подержит. Мои симпатии в плане 3-х основных блоков (НАТО, исламские страны. Китай) - 100%-но однозначны.. Это сообщение отредактировал smm - 26-08-2008 - 18:40 |
||||||
 Tata Fox Свободна |
26-08-2008 - 18:39
Логично. Так у нас будут хорошие "друзья" вместо хороших "врагов".... |
||||||
| Свободен |
26-08-2008 - 18:42
Не, будет очередной "свой сукин сын". У США есть Миша, так у нас два "сукиных сына" будет - осетинский и абхазский...  Чтоб было.... |
||||||
| karakorum Свободен |
26-08-2008 - 19:25 Министр иностранных дел Великобритании Дэвид Милибэнд призвал мировое сообщество организовать "как можно более широкую коалицию против российской агрессии в отношении Грузии". Заявление Милибэнда последовало после того, как Дмитрий Медведев подписал указ о признании Россией независимости Южной Осетии и Абхазии, сообщает AFP. Комментируя решение российских властей, Милибэнд обвинил Россию в нарушении международного права, посягательстве на территориальную целостность Грузии и обострении ситуации в регионе. Милибэнд также вновь призвал Россию вывести войска с территории Грузии; при этом российские власти утверждают, что военные уже давно покинули пределы страны. Отметим, что многие западные страны уже выступили с резким осуждением последних действий Кремля. Признание Южной Осетии и Абхазии осудили Париж, Лондон и Вашингтон. |
||||||
| Свободен |
26-08-2008 - 19:27 Скромненько так, со вкусом. то ли еще будет, господа-патриоты)))) |
||||||
| Sorques Женат |
26-08-2008 - 19:31
Изготовленное, наверно в подвалах Гольяново или Измайлово, спирт, сахар, вода и красители.  |
||||||
| triplex44 Женат |
26-08-2008 - 19:52 Спокойно, господа! В США у власти отморозок с IQ=86, кажется. Что вы от него ожидаете? А Европа блефует. Все устаканится, консенсус с Россией Запад обязательно найдет. Наши властители поперли в дурь, растопырив по привычке пальцы, одурели от обилия денег, видимо. Запад, думаю, ударит их по самому дорогому - по карманам. Собьет цены на нефть, например. Тогда наши гордые владыки сразу станут посговорчивее. Они сделали на Кавказе то, что и должны были сделать, но это была "плохая мина при хорошей игре," извините за каламбур. Мы спасли осетин от агрессора, а выглядим оккупантами. Двойка нашей дипломатии! А Миша, убивая людей, совершив агрессию умудрился представить себя жертвой. Учитесь! И дело сдесь не в предвзятости западной прессы, так как факта все равно выплывут, а в умении интерпретировать факты в выгодном для себя свете. Будь наши поумнее, сейчас нас бы благодарили в ООН, а Саакашвили объявили военным преступником. Лезут к власти, а умеют только бабки под себя грести и давить недовольных! Весь этот кризис на совести наших "компетентных" правителей. Но все равно, ценность России для мирового порядка несоизмерима с ценностью Грузии. Так что, в США сменится власть, а Европа даст задний ход. Все будет нормально, тьфу-тьфу-тьфу. Это сообщение отредактировал triplex44 - 26-08-2008 - 19:54 |
||||||
Gawrilla Свободен |
26-08-2008 - 20:03 Хотел бы я посмотреть... Русского человека можно бить по морде, но по карману - нельзя! Если Запад заморозит сейчас деньги, нажитые непосильным трудом нашей госбизнесэлитой, то такое начнется... Вы видели когда-нибудь, как ведет себя крупный бандюк (или бизнесмен), когда у него нагло свистят кошелёк? Очень поучительное зрелище. |
||||||
JFK2006 Свободен |
26-08-2008 - 20:18
Не знаю на счёт "друзей", но хорошие нахлебники у нас будут точно. Ещё одна чёрная дыра, на ремонт которой потекут российские миллиарды... З.Ы. Пардон. Две дыры. Миллиарды, стало быть, потекут с удвоенной силой... |
||||||
| Свободен |
26-08-2008 - 20:19 как всегда,и выборе из множества плохих вариантов , Российское руководство - решило следовать Наихудшему :( почему - Наихудшему? потому как, ИМХО: 1. Признание Россией независимости грузинских территорий - не добавит жителям их - ни грамма безопасности. Ведь, в глазах остального мирового сообщества (кто там еще, кроме Чавеса - готов признать эту "независимость"?) они так и останутся территорией Грузии, где Саакашвили может применять все законные методы подавления сепаратизма, включая выборочное и разумное применение военной силы. 2. 100%, признание Россией этой "независимости" - не будет поддержано мировым сообществом. У любой относительно крупной страны есть потому как свои "Абхазии с Осетиями"... Даже Иран, вечный антагонист США- не стал их признавать, а со стороны КНР - последовал дипломатический рык (о котором не говорят российские СМИ, направленные на жвачную аудиторию "пУтриотов") 3. Признание независимости - загнало Россию в "дипломатический тупик". Мы сами себя лишили большинства действенных инструментов для урегулирования проблемы цивилизованным путем, оставив практически только право вето в ООН... ну так из Совбеза могут за подобные действия Россию и "попросить".... и тогда нам останется лишь следовать путем чучхе. 4. В случае серьезной экономической блокады мир- проживет без 10% российской нефти, и 40% - газа... и даже не особо не затянет пояса... а вот РФ, у которой импорт -сопоставим с 30% ВВП... бо-о-ольшой вопрос как переживет подобную ситуацию. По кр.мере с относительно наладившимся уровнем жизни населения- придется растаться... а это значит - большая вероятность отправки нших "карлковых Лидеров" - на свалку истории... В-общем, все более и более становиться прозрачной аналогия с Финляндией 40года... тогда в результате СССР поперли из Лиги Наций, это же послужило катализатором распада нарождающейся системы глобальной безопасности... а Гитлер, внимательно проанализировав итоги "победной" для СССР Финской компании- окончательно принял решение о нападении в 41м году :( Нехорошая такая аналогия получается.. кровавая... Это сообщение отредактировал JFK2006 - 26-08-2008 - 21:59 |
||||||
| JFK2006 Свободен |
26-08-2008 - 20:29 Тема почищена от флуда. |
||||||
Ли Си Цын Свободен |
26-08-2008 - 20:34 А мне вот даже интересно, хоть кто-нибудь признает эти два "независимых" государства. Вроде Приднестровье уже поприветствовало, что Россия их признала. Это, я так понимаю, оно так отдельный привет передало Молдавии и лично ее президенту, который недавно в Кремле с нашим президентом ручкался. Ну, и Янукович внес вроде бы в Раду предложение признать Южную осетию и Абхазию. Интересно, кто еще в поддержку выскажится... |
||||||
hbgfkc Свободен |
26-08-2008 - 20:36 Давно пора. Только надо было не просто признать. А включить в состав России. Но может это следующий шаг. |
||||||
| Русиван Свободен |
26-08-2008 - 20:40 ИМХО - это был единственный возможный ответный шаг на вариант высадки миротворческого контингента НАТО для замены миротворческого контингента РФ... Теперь миротворцев нет. И менять их - некому. |
||||||
Narziss Свободен |
26-08-2008 - 20:46 Да уж топорная работа одним слов, прям как слон в посудной лавке! Не ожидал я такой поспешности. Теперь единственным верным решением будет идти до конца: Расчленить окончательно этот обрубок то что осталось от грузии. информационную войну мы уже проиграли чего ж теперь боятся "извозится еще больше" дальше некуда. То что не смогли дипломаты сделуют военные. Или престиж страны будет закатан под линолиум. А на последствия теперь насрать. ФР и так улетел на уровень 2006г. Хуже не будет. "Холодной войны" мы не боимся а вот бюргеры похоже "холодную зиму" перенесут с трудом. Одно плохо Китай не поддержит. |
||||||
| triplex44 Женат |
26-08-2008 - 20:48 Никаких замораживаний капиталов, экономических блокад и дипломптической изоляции не будет. Не надо преувеличивать готовность благополучного Запада идти на серьезный конфликт с Россией. И ради чего? В отличии от нас, им есть что терять , и, думаю, они на это не готовы. С обеих сторон - блеф, кто первый не выдержит и бросит карты. Но при этом меня все же гложет вопрос, который, возможно, ставит в тупик и Запад. В какой целью мы ввели войска в Грузию? В Осетию мы вошли с целью спасти осетин от истребления грузтнской армией. Это понимаем мы, понял бы и весь мир. Ну, дали наши войска грузинской армии люлей и те разбежались. Зто понятно. А вот дальше - непонятка. С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ МЫ ВОШЛИ В ГРУЗИЮ? Хотели ее оккупировать? - Нет, вроде. Свергнуть Саакашвили? - Тоже нет. Отомстить грузинским женщинам и детям за осетинских женщин и детей? - Вряд ли. Так зачем же? Не можем остановиться как женщины в драке? Нет ума? Машинально? Решили преподать урок соседям(то есть нет ума)? Загадка... |
||||||
| Русиван Свободен |
26-08-2008 - 20:55 [/QUOTE]Теперь единственным верным решением будет идти до конца: Расчленить окончательно этот обрубок то что осталось от грузии.[QUOTE] Да... точка возврата уже пройдена... Справедливости ради, нужно сказать, что все действия России - это ответные шаги на возникающие угрозы. |
||||||
sebur Свободен |
26-08-2008 - 20:57
Запад смотрит на нефтепровод через Грузию и понимает, почему так Рассия задрыгалась как только нефть в цене падать начала зы. А с другой стороны, Запад вполне понимает желание Кремля отпусть свои войска помарадерствовать - по другому рассийских военных не взбодрить |
||||||
| edelweiss757 Свободен |
26-08-2008 - 20:58
А не будете так добры заодно процитировать структуру потребления этих 40% газа и насколько быстро можно(если можно) отказаться то него? И заодно структуру импорта и его происхождение? Газ можно сжижать и кому только не продавать, уж Китай и много кто ещё всё купит, а вот непроданные России окорочка это уже проблема американских фермеров. А вот действительно ценный товар для нас высокие технологии и тому подобное итак сильно ограничен к продаже. Если брать аналогию с индейцами то нам охотно продают бусы, но не делятся секретами производства пороха. Вообще если оценивать кто больше пострадает от разрыва то мне кажется это именно НАТО. Сейчас они нас имеют во все щели и похоже уже привыкают к этому, так что врядли будут конопатить дырочки . |
||||||
| triplex44 Женат |
26-08-2008 - 21:00
Да уж, воистину, слон в посудной лавке... Так ведь уже остановились. Не два - не полтора, не ту страну назвали Гондурасом! |
||||||
| Свободен |
26-08-2008 - 21:04
Не дождетесь! Чтобы не "дразнить гусей" еще больше наши поспешили заявить, что в состав России мы никого включать не собираемся. Страшно ведь и нашим лидерам за свои денежки, вдруг конфискуют в западных банках? Пришлось для успокоения Запада немного хвостиком повилять, улыбочку изобразить...)))) |
||||||
| Русиван Свободен |
26-08-2008 - 21:08 Итак... корабли ЧФ завтра будут у Поти.. Война нервов и т.д. Что имеем: 1ЭМ и 1 ФР с "Иджисами", 4 ФР класса "Перри" (поляк - "убитый", 2 турка и амер), "Бранденбург" и пара турецких "Меко" + нонкомбатанты (штабник и БОХР). Со стороны ЧФ- "Москва", "Бора", "Самум", 2 МРК с "Малахитами", "Смеливый", 4РК с "Москитами". Плюс - десяток-другой Ту-22МЗ с Х-22М. Авианосца нет, турки- нейтралы по ходу. Примазаться могут болгары и румыны - но там лоханки ( как и в ВМСУ). Пока все гарантированно топится почти без потерь. |
||||||
| Свободен |
26-08-2008 - 21:11 Какое мы имеем право, совать свой нос в чужое суверенное государство?! Мы что хотим, чтобы завтра США и Евросоюз признали независимость Приморского, Хабаровского краев, Коми, Карелии и т.д? Где наша последовательность? Что мы хотим этим добиться? Все возможные варианты развития событий говорят, что мы ведем себя как слон в посудной лавке. Завтра нам вместо стабилизационного фонда вернут кукиш. Мы просто аху... У меня больше нет слов. |
||||||
| Свободен |
26-08-2008 - 21:15
Восхищаюсь я чьей-то "воинственностью" и "стратегическими планами". Уже топить собрались. Завтра, как понимаю, Вы бомбочку на Вашингтон планируете? То, что Вы при этом покойником будете - на это-то мне наплевать, но вот самому - никакого желания..)))) |
||||||
| edelweiss757 Свободен |
26-08-2008 - 21:21
А сказать не сделать. Медведев же сказал, что примет любую волю абхазского и осетинского народов. Он же не исключил что если они попросятся в РФ то им будет отказано. Лет пять отдельно потусуются на нашем обеспечении, а потом и войдут. А денежки они в зиму не конфискуют - замёрзнуть побоятся , а в 2009 и последующих опять отопительный сезон. В реале я думаю между нами и ими грызня идёт из за нефтепровода. сукашвили и грузия с грузинами это только презервативы. Их предохраняют от протыкания во избежание последствий полового акта, но лишь до поры, а потом выкидывают в ведро. Если брать во внимание пятидесятилетнюю перспективу, то нефть в этом нефтепроводе может вполне источиться и кому тогда нужен будет этот презерватив? А вот Россия будет иметь опыт и память. |
||||||
Gladius78 Свободен |
26-08-2008 - 21:23 Все повопят, но будет как с Косово..... но воплей будет очень много, может быть и с ВТО прокатят... но дипломатической и экономической блокады не будет.... и в конце концов поменяют признание независимости Косово на независимость ЮО и Абхазии.... но это не скоро.
smm, на вопрос вы не ответили.. нечем? вас послушать, так и в гибели Титаника "власти" виноваты... если бы вот 8 лет назат то а не то... чушь! что именно нужно было 8 лет назат сделать, чтоб разположить к себе Грузию? ась? слить осетин? дать им задорма газу?
и что же будет? |
||||||
| Русиван Свободен |
26-08-2008 - 21:23
А Вы белый флаг предлагаете? Мне кажется преждевременно... Скажем так что не всё уж плохо. В принципе Москва и ракетные корабли и катера ЧФ могут выдать залп примерно в 50 ПКР разных классов. От Базальта и Малахита до Москитов. + есть, к сожалению, только одна ПЛ пр.877 Алроса и к сожалению без ракет. Да... РВСН повысили уровень боеготовности... |
