Психиатр Женат |
12-04-2009 - 11:52
Конечно! Две канонёрки - из которых одна - байдарка, а во второй - дырка (с) |
||||||
rattus Свободен |
12-04-2009 - 14:22
В теме про ЧФ России? Я хоть и люблю пофлудить, но по теме
Терпи старшина - адмиралом будешь.
Нисколько. Скажите, а сколько раз они пересекали Босфор до "памаранчевой революции"? Кстати, Вы не ответили на мой вопрос, который процитирован в Вашем посте. Так победил ЧФ в Крымской войне? |
||||||
_Vаdim_ Женат |
12-04-2009 - 19:07
Странный вопрос .В войне обычно побеждает страна.ЧФ одержал победу над флотом противника,но война была проиграна .Проиграна на суше. |
||||||
rattus Свободен |
12-04-2009 - 19:58
Вы ничего не путаете? Он ведь просто был затоплен при приближении противника. Странное у Вас понятие о победе.... |
||||||
_Vаdim_ Женат |
12-04-2009 - 21:08
Нет не путаю.Был полностью уничтожен флот Турции.
Потом ЧФ оборонял Севастополь.Часть кораблей была затоплена для препятствования входа англо-французского флота остальные погибли в ходе обороны. Ещё вопросы? |
||||||
rattus Свободен |
12-04-2009 - 21:50
Флот Турции состоял из 16-ти кораблей?
Тоесть союзникам они ничего противопоставить смогли? Шо ж это за победный итог, про который торочит POLLYPOLL? |
||||||
_Vаdim_ Женат |
12-04-2009 - 22:37
Это была Черноморская эскадра,базировавшаяся в Синопе.Флот Турции состоял из нескольких эскадр,базировавшихся в нескольких портах.Часть была в Египте часть в Средиземном море. |
||||||
_Vаdim_ Женат |
12-04-2009 - 22:49
Могли,но получили приказ в море не выходить а оборонять Севастополь.Кто его отдал не знаю скорее всего из вышестоящих начальников а возможно и сам Николай l . |
||||||
rattus Свободен |
12-04-2009 - 23:05
Так Вы уже в показаниях путаетесь.
Получаеться немогли, потопили их... Вообще-то правильный приказ. Иначе и флот потеряли и моряков которые Севастополь обороняли. |
||||||
_Vаdim_ Женат |
13-04-2009 - 08:28
Ну так они были заперты в гавани или как там это называется.Отсюда и результат. |
||||||
rattus Свободен |
13-04-2009 - 09:14
Скажите, а история морских сражений разве не знает побед в гаванях или других ограниченных акваториях? Как думаете, в море парусным кораблям, легче было бы сражаться с более маневренным и лучше вооруженным флотом?
Ну зачем вы так расстраиваете старшину. Ведь он верит что весь турецкий флот был уничтожен... Это сообщение отредактировал rattus - 13-04-2009 - 09:17 |
||||||
fekete Свободен |
13-04-2009 - 09:17 Цитирую из соседнего сабжа: QUOTE
Такие фразы порождают вопрос: А была бы Украина, если бы не было ЧФ? |
||||||
rattus Свободен |
13-04-2009 - 09:23
Вы путаете причину со следствием. Небыло бы Украины, сепаратиста Хмельницкого, то и ЧФ флот не появился бы через полтора столетия.... Это сообщение отредактировал rattus - 13-04-2009 - 09:25 |
||||||
_Vаdim_ Женат |
13-04-2009 - 11:03
Каким боком Крым относится к Украине?Даже если бы часть земель не вернулась обратно к России в 17 веке это произошло бы позднее тк Польша(Речь Посполитая) к началу 18 века утратила свое влияние и была частично захвачена шведами.Так что Киев в любом случае рано или поздно вернулся бы в состав России.А к Крыму Украина вообще никаким боком отношения не имела.Учите историю.ЧФ появился бы в любом случае.бо еще с 17 века Россия хотела обрести выход в Черное море.Не надо приписывать Украине заслуг которых она не имеет. |
||||||
rattus Свободен |
13-04-2009 - 11:39
Так потому и ослабла Польша, из-за востаний сепаратистов... Кстати, земли на которых расположена Украина не пренадлежали Московскому государству.
И кудой она бы его преобрела? Только после присоединения по воле Хмельницкого она получила такую возможность. И не думаете что также Москва пользовалась ресурсами, людми с территории Украины в достижении своих целей? Напомнить кем Потёмкин-Таврический командовал, кто былип редки Нахимова ? Не, без украинцев и других народов сидели бы московские правители без Чёрного моря и без флота.... |
||||||
doomser Свободен |
13-04-2009 - 18:53
И без лишних проблем, заодно :D |
||||||
_Vаdim_ Женат |
13-04-2009 - 20:49
Потемкин командовал драгунским полком.Украины никакой небыло,была Малороссия,ресурсы использовались уральские(чугун,железо) .Что могла дать Российской империи дона губерния?Воевала часть запорожских казаков ,притом большинство из них -беглые крестьяне из той же России.Не надо преувеличений,а то выходит что обе войны выиграли казаки а не регулярная русская армия.Будьте же наконец честны и признайте что к завоеванию Крыма Малороссия никакого отношения не имела. ЗЫ Таврическим он стал кстати только в 1790 г если не ошибаюсь,до этого он был Светлейшим князем Священной Римской империи. |
||||||
rattus Свободен |
13-04-2009 - 21:07
Да ну?
Провиант им тоже с Сибири подвозили? А в армии сколько рекрутов было из Украины, которую тогда Малоросией называли?
Да такое же отношение имеет как и Россия. Потому, что она частью её была. Так что там с флотом, имел шанс парусный ЧФ противостоять более развитому паровому флоту союзников или нет? Как думаете - правильное решение было снять орудия с кораблей и организовать оборону на суше илинадо было выйти в море и славно погибнуть? |
||||||
_Vаdim_ Женат |
13-04-2009 - 22:22
У ЧФ были и паровые суда но их было мало.У союзников тоже были парусные суда так что не надо нам про то кто был более развит.Правильно или нет -какая сейчас разница,прошло более 150 лет. |
||||||
rattus Свободен |
13-04-2009 - 22:43
Ага, то есть если у противника во флоте большинство кораблей маневреней, лучше вооружены, то он не более развит и боеспособней по сравнению с вашим флотом? Похоже обманывали когда говорили что не уря-патриот.
Так мы ведь про историю говорим. На её ошибках учаться ведь. И спрогнозировать будущее можно... |
||||||
doomser Свободен |
14-04-2009 - 18:36 Черноморский флот всех врагов порвёт |
||||||
Парутчик Ржевский Свободен |
15-04-2009 - 13:32
Это вряд-ли. Жить былыми достижениями - это, конечно, хорошо, но в среднесрочной перспективе никакие высадки на берегах Патомака и в Нидерландах не возможны даже теоретически.
http://www.mil.ru/info/30372/33926/33959/38648/index.shtml Корабли вобщем-то уникальные для советского/российского судостроения, а последний вообще вступил в строй только в 1990 г., но золотые времена имперского флота, видимо, уже остались в прошлом. |
||||||
Парутчик Ржевский Свободен |
15-04-2009 - 14:28
1. Очередной поток сознания. Ну и что, собственно говоря, следует из того, что государства Украина тогда не было? В те годы много чего не было. А в Малороссии кто жил? Марсиане? Или некие "неправильные" русские, которых агенты австрийской разведки обучили "исковерканному русскому языку" и дали задание выполнять русофобскую миссию в рамках всемирного антироссийского заговора? 2. Вот про это поподробнее. Откуда дровишки про "большинство беглых из России"? Может быть, у них вообще были паспорта граждан Российской Федерации? 3. Простите, но Ваше представление о населении и территориях нынешней Украины находится на уровне лубочных образов о вечно пляшущей и поющей Малороссии. Рекрутские наборы, надо понимать, исключительно на территории Великороссии проводились, а вечно пляшущие малороссы по хатынкам отсиживались? Или всё-таки слободские казачьи полки, в ходе реформы Екатерины II преобразованные в гусарские(Сумской, Ахтырский, Изюмский, Острогожский, Харьковский, Павлоградский, Елисаветградский), а также украинские ландмилицкие(на положении драгунских) - это наименование того времени, не надо заводить старую песню "никакой украины никогда не было", и кампанейские охочекомонные(добровольческие) малороссийские полки(Черниговский, Киевский, Новгород-Северский) принимали участие и отличились в ходе русско-турецких войн? Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 15-04-2009 - 14:52 |
||||||
Парутчик Ржевский Свободен |
15-04-2009 - 14:43
1. Очень спорное утверждение. Учитывая тот факт, что Слободская Украина, находившаяся на территории современных Харьковской, Сумской, и частично Донецкой областей как раз-таки входила в состав Московского гос-ва, а Гетманщина времен Переяславской Рады - это территория Киевской, Черниговской, Полтавской, Черкасской и частично Кировоградской областей + земли войска Запорожского. 2. Так кто же? Вот только не надо растягивать баян про "казака Нахименко". "Экспресс Газеты" нам тут ещё не хватало. 3. Это утверждение недоказуемо, равно как недоказуемо и обратное. Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 15-04-2009 - 14:46 |
||||||
Свободен |
15-04-2009 - 16:01
угу)))) несколько русско-польских войн, шведско-польские войны не ослабили, а одно восстание хмельницкого - добило великую польшу))))))
опаньки.... а откуда появилась слобожанщина и новороссия? да и чернигов переходил из рук в руки, бывал и московским... |
||||||
Свободен |
16-04-2009 - 18:19
Можна. А табличка с упоминанием о "неперевершеном флоте УНР " до сих пор смешит бычков у Графской пристани. © |
||||||
rattus Свободен |
16-04-2009 - 18:32
Детский сад. Корабли "непобедимого ЧФ" смешат и будут смешить не одно поколение бычков. судьба несчасливая у ЧФ России такая - на дно ложиться.... |
||||||
Свободен |
16-04-2009 - 18:37
хамите, парниша:) |
||||||
Свободен |
16-04-2009 - 18:54
Про бычков - не знаю. А вот ты второй том плачешь тут. |
||||||
rattus Свободен |
16-04-2009 - 18:58
Так что поделать? Парусный флот России там затопили. в революцию часть ЧФ России тоже там очутилась... Кстати, а почему он своё начало со времён Екатерины ведет? Разве Пётр ничего там не строил, на Чёрном море? |
||||||
Парутчик Ржевский Свободен |
16-04-2009 - 19:15
Пётр строил в Воронеже - выход в Азовское море сначала хотел прорубить:), неоднократные осады Азова вёл если помните. |
||||||
rattus Свободен |
16-04-2009 - 19:25
Ну так и Черноморский флот был основан на Азове |
||||||
Свободен |
16-04-2009 - 23:40
так практически любой военный корабль в конце концов на дне оказывается, как практически каждый танк в войне живет не больше пяти минут))) судьба у военных такая, жертвуя собой, спасать страну))) страна со времен Петра жива и процветает, так ведь? значит флот не зря строили))) раттус, ты в этой теме не прав, уверяю тебя. а вот при отсутствии флота не будет ни поражений, ни побед. бычки подтвердят.))) |
||||||
rattus Свободен |
17-04-2009 - 00:01
Не прав в чём? В том что куча уря-патриотов рассказывают сказки про непобедимый ЧФ который всех порвёт? Вот я и выясняю как он "рвал". |
||||||
POLLYPOLL Женат |
18-04-2009 - 18:45 http://sevastopol.su/video.php?id=9 http://sevastopol.su/video.php?id=10 Классно "сделали" всю эту бандерячую флотилию. Особенно понравилось там где с табличкой про УНРовский флот ... Рутус! Вода уже нагрелась слазил бы достал пока бычки не обосрали. |