Взрослая социальная сеть
 efv Женат |
20-08-2016 - 00:46 (Sorques @ 19.08.2016 - время: 20:19) В итоге, от государственного руления, предприятие легко может стать убыточным...но главное чтобы оно государственным было, правда? Смотря какое предприятие. Если то, которое продает ресурсы, принадлежащие народу, то да. Оборонная отрасль. Еще кое-чего. А остальные зачем должны? Я в общем за то чтобы у государства были отрасли, приносящие безусловный доход, позволяющий выполнять социальные функции. А все, что сделано своим умом, пусть будет частным. |
Sorques Женат |
20-08-2016 - 01:02 (efv @ 20.08.2016 - время: 00:46) Смотря какое предприятие. Если то, которое продает ресурсы, принадлежащие народу, то да. Оборонная отрасль. Еще кое-чего. А остальные зачем должны? Я в общем за то чтобы у государства были отрасли, приносящие безусловный доход, позволяющий выполнять социальные функции. А все, что сделано своим умом, пусть будет частным. Вы либо не хотите верить, ибо душа не лежит, либо действительно не понимаете, что государство неэффективный собственник, включая использование недр... Оборонная промышленность, которая находиться в частных руках чем плоха? Чем меньше собственности у государства, тем лучше, оставить только убыточные отрасли, такие, как например железные дороги... |
| efv Женат |
20-08-2016 - 01:15 Тогда это будет слабое, никчемное и никудышнее государство. Вообще, я Вам скажу, эффективность чего-либо зависит от конкретных людей. Поставите нормальных людей - будет государство эффективным собственником. Поставьте плохих в частную компанию и она разорится. |
Молодой Вулкан Свободен |
20-08-2016 - 02:50 (efv @ 20.08.2016 - время: 01:15) Тогда это будет слабое, никчемное и никудышнее государство. типа США  |
| Sorques Женат |
20-08-2016 - 03:29 (efv @ 20.08.2016 - время: 01:15) Тогда это будет слабое, никчемное и никудышнее государство. ВПК в США и Европе, это частный бизнес..например немецкая компания Porsche создала-разработала танк Леопард, а выпускала его машиностроительная компания KMW...что в этом плохого и в чем слабость? Танк бездуховный получился? Вообще, я Вам скажу, эффективность чего-либо зависит от конкретных людей. Поставите нормальных людей - будет государство эффективным собственником. Поставьте плохих в частную компанию и она разорится. В частной все просто..негодный персонаж, компания терпит убытки и акционеры его быстро меняют или он сам ищет себе на замену какого нибудь управленца, если это ключевой акционер..а вот с государством все не так..ну терпит компания убытки, а я министр, но он то человек хороший, свой, а деньги все равно не мои и я лично ничего не теряю.. Но вы то конечно знаете группу отличных мужиков, которые душей болеют за народное добро и они то так относится не будут к гос.имуществу... |
| efv Женат |
20-08-2016 - 08:19 (Uno Bono Rogazzo @ 20.08.2016 - время: 02:50) (efv @ 20.08.2016 - время: 01:15) Тогда это будет слабое, никчемное и никудышнее государство. типа США Типа Зимбабве |
| efv Женат |
20-08-2016 - 08:26 (Sorques @ 20.08.2016 - время: 03:29) знаете группу отличных мужиков, которые душей болеют за народное добро и они то так относится не будут к гос.имуществу... Знаю. Типа вот таких http://domu4.livejournal.com/23560.html Чем плох гражданин? |
mjo Свободен |
20-08-2016 - 09:04 (efv @ 20.08.2016 - время: 08:26) Знаю. Типа вот такихhttp://domu4.livejournal.com/23560.html Хороший гражданин. Был. Только систему нельзя строить в расчете на таких людей. Такая система долго не проживет в принципе, поскольку их надо много и, главное, всегда. |
| Sorques Женат |
20-08-2016 - 14:12 (efv @ 20.08.2016 - время: 08:26) Знаю. Типа вот такихhttp://domu4.livejournal.com/23560.html Вам mjo верно ответил, что систему на порывах и отдельных честных гражданах не выстроить..кроме как алчность или страх, для широких масс ничего другое не работает.. |
 Jeyn Свободна |
20-08-2016 - 15:18 (Sorques @ 20.08.2016 - время: 03:29) В частной все просто..негодный персонаж, компания терпит убытки и акционеры его быстро меняют или он сам ищет себе на замену какого нибудь управленца, если это ключевой акционер..а вот с государством все не так..ну терпит компания убытки, а я министр, но он то человек хороший, свой, а деньги все равно не мои и я лично ничего не теряю.. Значит дело не в собственности а в министрах , Сталин эту проблему хорошо решал и развитие страны шло невиданными темпами. |
| Jeyn Свободна |
20-08-2016 - 15:25 А ведь Путин за те же 16 лет что и Сталин перед войной возродил страну только в отличии от 1941 года на нас уже никто не рискнёт напасть . Но только Путин сделал это красиво элегантно и без репрессий. Это сообщение отредактировал Jeyn - 20-08-2016 - 15:26 |
| Sorques Женат |
20-08-2016 - 15:37 (Jeyn @ 20.08.2016 - время: 15:18) Значит дело не в собственности а в министрах , Сталин эту проблему хорошо решал и развитие страны шло невиданными темпами. Как в любом деле, есть более способные и менее, но вот подбирать кадры, просто так и за зарплату мало кому нужно...речь о том, что когда Свое, то человек что то делает с большим рвением.. Сталин ничего не решил, а держал некоторое время всех в страхе и сам боялся, как бы его не грохнули, такая система долго не существует.. |
muse 55 Свободен |
20-08-2016 - 15:57 (Jeyn @ 20.08.2016 - время: 15:25) А ведь Путин за те же 16 лет что и Сталин перед войной возродил страну только в отличии от 1941 года на нас уже никто не рискнёт напасть . За все это нужно поблагодарить Сталина , который в кратчайшие сроки , не имея финансовых ресурсов , создал ядерное оружие , современную реактивную авиацию и фактически ракетный потенциал страны...Путин только пользуется достижениями советских ученых и конструкторов... |
| Sorques Женат |
20-08-2016 - 16:40 (muse 55 @ 20.08.2016 - время: 15:57) За все это нужно поблагодарить Сталина , который в кратчайшие сроки , не имея финансовых ресурсов , создал ядерное оружие , современную реактивную авиацию и фактически ракетный потенциал страны...Путин только пользуется достижениями советских ученых и конструкторов... А Сталин разве не использовал кадры и базу РИ? |
| Jeyn Свободна |
20-08-2016 - 17:19 (muse 55 @ 20.08.2016 - время: 15:57) (Jeyn @ 20.08.2016 - время: 15:25) А ведь Путин за те же 16 лет что и Сталин перед войной возродил страну только в отличии от 1941 года на нас уже никто не рискнёт напасть . За все это нужно поблагодарить Сталина , который в кратчайшие сроки , не имея финансовых ресурсов , создал ядерное оружие , современную реактивную авиацию и фактически ракетный потенциал страны...Путин только пользуется достижениями советских ученых и конструкторов... Ельцин имея задел поболее чем у Путина всё просирал немыслемыми темпами . |
| Sorques Женат |
20-08-2016 - 17:44 (Jeyn @ 20.08.2016 - время: 17:19) Ельцин имея задел поболее чем у Путина всё просирал немыслемыми темпами . Не было денег в январе 1992, то есть сразу после развала, даже на поддержание дип.представительств..а что касается экономики, то заводы при капитализме государство должно содержать? На какие деньги, это возможно было делать Ельцину при ценах на нефть в 12$? в нулевых они были уже 140$..разницу между 12$ и 140$ для бюджета, который наполовину составляется из нефтяных денег, понимаете? В 90-х, абсолютно у всех была бы такая же картина, все это сродни 20-м, в первые годы советской власти, что нормально после перехода от одной системы к другой.. |
avp Свободен |
20-08-2016 - 18:58 (Sorques @ 20.08.2016 - время: 16:40) (muse 55 @ 20.08.2016 - время: 15:57) За все это нужно поблагодарить Сталина , который в кратчайшие сроки , не имея финансовых ресурсов , создал ядерное оружие , современную реактивную авиацию и фактически ракетный потенциал страны...Путин только пользуется достижениями советских ученых и конструкторов... А Сталин разве не использовал кадры и базу РИ? Все кадры убежали за границу от клятых коммуняк, а заводы порезали в металлолом. |
Xрюндель Замужем |
20-08-2016 - 19:04 (Sinnerbi @ 19.08.2016 - время: 21:26) ИМХО здесь у вас написаны 2 взаимоисключающие вещи - с одной стороны у вас категоричное никакого влияния, а с другой стороны не менее категоричное жесткая привязка. Тут уж или мать Мария или отец юрист как говаривали Жириновскому. Тут нет ничего взаимоисключающего. Предположим, привязали мы курс рубля к курсу швейцарского франка. Швейцарцы, кстати, могут ничего про это и не знать. Как после этогошвейцарцы могут повлиять на политику в России? Ваши версии, пожалуйста. Позвольте объяснить. Режим валютного регулирования, каренси борд, устанавливает центробанк страны, если в стране слабая, как правило сырьевая экономика. Делается это по решению самого регулятора, если он предполагает, что иными путями не сможет бороться с галопирующей инфляцией. При установке валютного регулирования курс внутренней валюты жестко привязывается к какой либо резервной валюте - доллару, евро, ш. франку. Директивно, без всяких свободных торгов на бирже. Тогда если доллар растет, то и курс рубля растет. Доллар падет и рубль падает. Денежная эмиссия внутренней валюты выполняется в строгом соответствии с экспортной валютной выручкой. Сколько валюты заработали на экспорте, пересчитали по фиксированному курсу, столько и напечатали своих денег. Вот вкратце вам и весь каренси борд. Никакой конспирологии. И совершенно непонятно, как эмитент базовой валюты может влиять на вашу внутреннюю политику. Если вам померещится, что ФРС на вас хочет влиять, ну, отвязали свой курс от доллара, привязали к франку. Не изменилось ничего, кроме коэффициента пересчета. Американские же оценки говорят если вырастет инфляция и ставки поползут вверх и вернутся к 1,5% годовых, цена текущей десятилетней бумаги упадет на 12%, а тридцатилетней — на все 22%. ни хрена себе не изменится! Не знаю, откуда эти цифры, вникать не буду. Но вы сами только что привели пример того, как может решаться проблема америкаского долга. Фактически, все скинутся понемногу и выручат американских братьев..)) Но при этом доллар как был самым надежным активом в мире, так и останется. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 20-08-2016 - 19:06 |
King Candy Свободен |
20-08-2016 - 19:14 (Sorques @ 20.08.2016 - время: 17:40) (muse 55 @ 20.08.2016 - время: 15:57) За все это нужно поблагодарить Сталина , который в кратчайшие сроки , не имея финансовых ресурсов , создал ядерное оружие , современную реактивную авиацию и фактически ракетный потенциал страны...Путин только пользуется достижениями советских ученых и конструкторов... А Сталин разве не использовал кадры и базу РИ? Сталин использовал главным образом немецких инженеров, и захваченное трофейное оборудование и запчасти Своих ракетчиков, таких как группу изобретателей знаменитых "Катюш", Сталин уничтожил (расстрелял всвязи с делом Тухачевского), такие же как Королев - сидели с середины 30-х на зонах и фактически учились у немцев заново |
| Sorques Женат |
20-08-2016 - 22:41 (avp @ 20.08.2016 - время: 18:58) Все кадры убежали за границу от клятых коммуняк, а заводы порезали в металлолом. Вы так шутите? Посмотрите биографии советских инженеров и ученых тех лет, это все выходцы из университетов РИ..а заводы гражданская война практически не затронула.. Заслуги Сталина и советской власти в послевоенном восстановлении страны, но 20-30, это эксплуатация базы РИ.. |
Narziss Свободен |
20-08-2016 - 22:46 (Sorques @ 20.08.2016 - время: 22:41) (avp @ 20.08.2016 - время: 18:58) Все кадры убежали за границу от клятых коммуняк, а заводы порезали в металлолом. Вы так шутите? Посмотрите биографии советских инженеров и ученых тех лет, это все выходцы из университетов РИ..а заводы гражданская война практически не затронула.. ДнепроГЭС это тоже эксплуатация базы РИ и электрофикация всей страны конечно? |
| avp Свободен |
20-08-2016 - 22:55 (Sorques @ 20.08.2016 - время: 22:41) (avp @ 20.08.2016 - время: 18:58) Все кадры убежали за границу от клятых коммуняк, а заводы порезали в металлолом. Вы так шутите? Посмотрите биографии советских инженеров и ученых тех лет, это все выходцы из университетов РИ..а заводы гражданская война практически не затронула.. Инженеры и ученые были расстреляны в подвалах Лубянки. 100 млн. человек! Солженицин не соврет. |
| Sorques Женат |
20-08-2016 - 23:16 (Narziss @ 20.08.2016 - время: 22:46) (Sorques @ 20.08.2016 - время: 22:41) (avp @ 20.08.2016 - время: 18:58) Все кадры убежали за границу от клятых коммуняк, а заводы порезали в металлолом. Вы так шутите? Посмотрите биографии советских инженеров и ученых тех лет, это все выходцы из университетов РИ..а заводы гражданская война практически не затронула.. ДнепроГЭС это тоже эксплуатация базы РИ и электрофикация всей страны конечно? Скажите, а в 27 году у советской власти уже были свои инженерные кадры и заводы, которые производили все нужное для строительства? Иван Гаврилович Александров (автор проекта), учился и получал профессиональные практические знания только при советской власти или все же в РИ? Оборудование было со следующих предприятий.. Германия (заводы Круппа) лесопильный завод — Гамбург, высоковольтный трансформатор для испытательной лаборатории Днепростроя — Дрезден, трансформаторы для временной подстанции Кичкаса — Нюрнберг, паровые турбины временной станции — Мангейм, камнедробилки — Магдебург, Чехия Витковицкие заводы делали детали для мостов Стрелецкого из силициевой стали[25] — Моравская Острава США General Electric — гидротурбины (с) И что там исключительно советского? |
| Sorques Женат |
20-08-2016 - 23:17 (avp @ 20.08.2016 - время: 22:55) Инженеры и ученые были расстреляны в подвалах Лубянки. 100 млн. человек! Солженицин не соврет. Вы когда не можете ответить, то включаете клоуна.. |
| efv Женат |
21-08-2016 - 00:10 (mjo @ 20.08.2016 - время: 09:04) (efv @ 20.08.2016 - время: 08:26) Знаю. Типа вот такихhttp://domu4.livejournal.com/23560.html Чем плох гражданин? Хороший гражданин. Был. Только систему нельзя строить в расчете на таких людей. Такая система долго не проживет в принципе, поскольку их надо много и, главное, всегда. Вы не правы. Систему именно и надо строить в расчете на таких людей. И таких людей надо делать. Они не сами по себе, они продукт работы системы. Нужен отбор и поиск таких людей, воспитание. И всегда. (Sorques @ 20.08.2016 - время: 23:16) Оборудование было со следующих предприятий.. Германия (заводы Круппа) лесопильный завод — Гамбург, высоковольтный трансформатор для испытательной лаборатории Днепростроя — Дрезден, трансформаторы для временной подстанции Кичкаса — Нюрнберг, паровые турбины временной станции — Мангейм, камнедробилки — Магдебург, Чехия Витковицкие заводы делали детали для мостов Стрелецкого из силициевой стали[25] — Моравская Острава США General Electric — гидротурбины (с) И что там исключительно советского? Очень интересно. Скажите, а продукция, сделанная у нас на немецких, японских, американских станках,является немецкой, японской, американской? Продукция изготовленная на западном оборудовании в Китае это китайская продукция? Это сообщение отредактировал efv - 21-08-2016 - 00:44 |
| efv Женат |
21-08-2016 - 00:42 (Xрюндель @ 20.08.2016 - время: 19:04) Денежная эмиссия внутренней валюты выполняется в строгом соответствии с экспортной валютной выручкой. Сколько валюты заработали на экспорте, пересчитали по фиксированному курсу, столько и напечатали своих денег. А нафига? При таком раскладе все становится завязанными на экспорт. Огромный кусок экономики не связанный с экспортом, ставится от него в зависимость. Для чего мне, чтобы построить какой-то бизнес, основанный на возможностях внутреннего производства ждать когда в страну поступить нужное количество валюты, под которую выпустят рубли? Денежная масса должна быть адекватной ьвсем товарам и услугам,а не исключительно связанным с экспортом. У всех нет своих забот,как поддерживать этот доллар? Да дело и не в этом. Просто денег не хватит у других,чтобы закрывать американские дырки. |
regul Женат |
21-08-2016 - 01:10 (efv @ 20.08.2016 - время: 13:10) (mjo @ 20.08.2016 - время: 09:04) (efv @ 20.08.2016 - время: 08:26) Знаю. Типа вот такихhttp://domu4.livejournal.com/23560.html Чем плох гражданин? Хороший гражданин. Был. Только систему нельзя строить в расчете на таких людей. Такая система долго не проживет в принципе, поскольку их надо много и, главное, всегда. Вы не правы. Систему именно и надо строить в расчете на таких людей. И таких людей надо делать. Они не сами по себе, они продукт работы системы. Нужен отбор и поиск таких людей, воспитание. И всегда. Самое главное вы забыли: всех "не таких" надо расстреливать, иначе "такие" непременно поддадутся соблазну и разложатся. И над всем этим должна быть пирамида из котролеров, которые решают, кто "такой", а кто "не такой" (ну или просто живет лучше, чем котролер, а контролеру завидно). Без этого система разваливается. Это сообщение отредактировал regul - 21-08-2016 - 01:11 |
| mjo Свободен |
21-08-2016 - 01:12 (efv @ 21.08.2016 - время: 00:10) Вы не правы. Систему именно и надо строить в расчете на таких людей. И таких людей надо делать. Они не сами по себе, они продукт работы системы. Нужен отбор и поиск таких людей, воспитание. И всегда. Тогда придется заключить договор с Господом Богом на выпуск идеальных людей, которые начнут воспитывать идеальных людей, которые... и т.д.  А иначе повторится путь и конец СССР, где воспитывали с младых ногтей. В итоге получатся те, кого Вы очень не любите и называете всякими словами. А ведь ВСЕ они в детстве читали про Ленина и лисичку, которую он пожалел! И учили наизусть "Песнь о буревестнике" и писали сочинения про Маресьева. Рассуждаете, извините, как ребенок, ей Богу. |
| efv Женат |
21-08-2016 - 02:44 (regul @ 21.08.2016 - время: 01:10) Самое главное вы забыли: всех "не таких" надо расстреливать, иначе "такие" непременно поддадутся соблазну и разложатся. И над всем этим должна быть пирамида из котролеров, которые решают, кто "такой", а кто "не такой" (ну или просто живет лучше, чем котролер, а контролеру завидно). Я не то что это забыл, я этого никогда и не имел в виду. Вы опять ошибаетесь. Система имеет те признаки, которые имеют составляющие ее элементы. Если вы соберете в одном месте уголовников, то разговоры в таком коллективе будут крутиться в основном не о квантовой физике и философии. Все, кто как говорится может разложиться, пусть идут в частный бизнес. Кто такой, а кто не такой вполне можно решить, ведь решаются такие задачи в частном бизнесе службой управлением персоналом и службой внутренней безопасности. Главное, чтобы система генерировала себе подобных и отсеивала чужаков. С этим нормально справляются системы, существующие сейчас. Надо адаптировать их опыт. |
| efv Женат |
21-08-2016 - 02:49 (mjo @ 21.08.2016 - время: 01:12) (efv @ 21.08.2016 - время: 00:10) Вы не правы. Систему именно и надо строить в расчете на таких людей. И таких людей надо делать. Они не сами по себе, они продукт работы системы. Нужен отбор и поиск таких людей, воспитание. И всегда. Тогда придется заключить договор с Господом Богом на выпуск идеальных людей, которые начнут воспитывать идеальных людей, которые... и т.д. Ответы элементарных 1. Вы не верите что есть честные и порядочные люди?  2. Вы не верите что честные и порядочные могут быть умными? |
| Sorques Женат |
21-08-2016 - 04:45 efv а на пост mjo, вы не ответили.. Он прав, в СССР всех воспитывали добрыми, честными и т.д. а как чуть-чуть власть ослабла хватку, так бывшие комсомольцы и коммунисты, пошли бабло отживать, а некоторые и криминальными способами.. На одной честности и людях ее исповедующих, вы государство не построите, это утопия похлеще Города Солнца..да и возникает вопрос, который я вам много раз задавал, но вы не можете на него ответить..Кто будет отбирать этих честных? Вы, ибо у вас есть справка, что вы честнее всех остальных? Я вас не знаю, почему я должен вам доверять, может вы прикидываетесь таковым..Где критерий честности и кто его будет оценивать? |
| Xрюндель Замужем |
21-08-2016 - 08:12 (efv @ 21.08.2016 - время: 00:42) А нафига? При таком раскладе все становится завязанными на экспорт. Огромный кусок экономики не связанный с экспортом, ставится от него в зависимость. Вы продолжаете жить в идеальном выдуманном мире..)) Каренси борд, как правило, устанавливается в моменты кризисов, когда экономика пережила катастрофу, крах, дефолт и так далее. Обычно это временная мера защиты от галопирующей инфляции на период, пока экономика более менее не окрепнет. Исключение составляют экономики, живущие исключительно за счет экспорта, например, Китай. В таком случае режим каренси борд это штатное состояние денежной политики, поскольку денег от эккспорта более, чем достаточно. Ну, или в России середины двухтысячных, когда нефтедоллары текли в страну рекой и власть имущие едва успевали их тырить и отправлять в офшоры. Но в экономику почему то не вкладывали... У всех нет своих забот,как поддерживать этот доллар? Да дело и не в этом. Просто денег не хватит у других,чтобы закрывать американские дырки. ВЫ слишком большое значение придаете деньгам. Деньги - это всегда вторично. Экономика не начинается с денег, она ими заканчивается..)) Закрывать американские дырки будет производство, труд, услуги, собственность... А этого добра в мире хватит, чтобы десяток американских долгов покрыть. |
Хорхе Топор Свободен |
21-08-2016 - 08:21 Все Русь Матушку хороните, более 1000 лет она стояла и будет стоять, и еще вас всех переживет |
| mjo Свободен |
21-08-2016 - 08:47 (efv @ 21.08.2016 - время: 02:49) Ответы элементарных Все чудеснЕЕ и чудеснЕЕ! Верю,не верю - ромашка какая-то. Идеальных людей, полагаю нет и быть не может. Но быть честным и порядочным, и даже умным, еще не означает быть способным к управлению или какой-то другой необходимой деятельности. Князь Мышкин у Достоевского был честным и порядочным. И что? Любое государство - это организация с соответствующей структурой, которая по определению предполагает служебную лестницу и все, что с этим связано. Просто по той причине, что возможности человека определяются в его проявлениях. А эта самая лестница означает конкуренцию. А в конкуренции побеждают далеко не только честные, порядочные и даже умные, если, конечно, на вершине лестницы не находится Господь Бог. Разве не так? |
| Xрюндель Замужем |
21-08-2016 - 08:48 (Хорхе Топор @ 21.08.2016 - время: 08:21) Все Русь Матушку хороните, более 1000 лет она стояла и будет стоять, и еще вас всех переживет Да никто и не хоронит. За тысячу лет на территории России сменяли друг друга самые разные государственные образования. С разными флагами, гербами, названиями, общественным строем, экономическими формациями, культурными традициями и языками. Можете не сомневаться, в ближайшую тысячу лет эта тенденция продолжится..)) |