Взрослая социальная сеть
 Jeyn Свободна |
16-02-2021 - 13:02 (Aim77 @ 16-02-2021 - 12:23) (Jeyn @ 16-02-2021 - 11:45) Для этого есть выборы . Где? Что "Где ?" ?  |
| Jeyn Свободна |
16-02-2021 - 13:10 (Молодой Вулкан @ 16-02-2021 - 12:54) [/QUOTE] Для этого есть выборы .[/QUOTE] вот они и хотят, чтобы их провели Ну мало ли что они там в Госдепе хотят , у них там свои выборы и и ноухау в виде голосования по почте Наверное надо тоже применить это новшество. |
Маришкин Замужем |
16-02-2021 - 13:14 (134А @ 16-02-2021 - 09:43) (Pamela x @ 16-02-2021 - 00:28) Pamela x ещё возмущается и тем, что некоторые артисты, находясь на обеспечении государства пытаются это же государство и расшатать изнутри. Им не нравится та государственная власть, которая существует сейчас. Пусть она их и кормит, но они понимают, что ГОСУДАРСТВО при ней находится в опасности и в перспективе обречено, что их потомки находятся в группе риска как и потомки тех, кого она не кормит. Поэтому они расшатывают эту власть, чтобы её место заняла другая, ГОСУДАРСТВО сохранилось а сами они и их потомки в дальнейшем продолжали существовать хорошо и даже лучше. Сильно сомневаюсь что после расшатывания власти и его сноса , новая власть не будет делать тоже самое что и предыдущая . И сожрет своих сынов , деятелей культуры тоже как отработанный материал . |
Fleur de Lys Замужем |
16-02-2021 - 13:29 (Aim77 @ 16-02-2021 - 12:22) (Siren-by-the-Sea @ 16-02-2021 - 10:51) Спонсоры. Если говорить об экспериментальных театрах. Государство пусть классику поддерживает. Тогда надо определиться с терминами. То, что мы считаем классикой, когда-то было эспериментом. И театр ( как и любое искусство), не меняются сами по себе, или по больной прихоте развращенных режиссеров, художников и т.д. Они меняются потому, что мы -зрители меняемся. Причем, все быстрее и быстрее. И это факт. Поддерживая только "классику", государство рискует потерять татр вообще. А поддержка театров, это мировой опыт. Но и спонсорство не отменяется. И не только по отношению к театру. И существует. В России множство частных театров, которе никто не счивал, и только где-то 650 государсвенных. Это очень мало для такой страны. На миллион человек, только 7шт. ! Это чуть ли не самое маленькое количество в расчете на 1 млн. в Европе! А наши расстояния! Чепуха. Те фильмы, что реально хороши, остаются интересными. Если же творчество проверку временем не прошло, оно, значит, и не было чем-то выдающимся. скрытый текст Государство, конечно, не должно спонсировать театры. Шоубизнес может и должен окупать сам себя, а не жить за счет налогов. Так что всякие Михалковы в момент обанкротятся) |
 dedO'K Женат |
16-02-2021 - 13:38 (Aim77 @ 16-02-2021 - 13:22) (Siren-by-the-Sea @ 16-02-2021 - 10:51) Спонсоры. Если говорить об экспериментальных театрах. Государство пусть классику поддерживает. Тогда надо определиться с терминами. То, что мы считаем классикой, когда-то было эспериментом. И театр ( как и любое искусство), не меняются сами по себе, или по больной прихоте развращенных режиссеров, художников и т.д. Они меняются потому, что мы -зрители меняемся. Причем, все быстрее и быстрее. И это факт. Поддерживая только "классику", государство рискует потерять татр вообще. А поддержка театров, это мировой опыт. Но и спонсорство не отменяется. И не только по отношению к театру. И существует. В России множство частных театров, которе никто не счивал, и только где-то 650 государсвенных. Это очень мало для такой страны. На миллион человек, только 7шт. ! Это чуть ли не самое маленькое количество в расчете на 1 млн. в Европе! А наши расстояния! Культурная классика никогда не была экспериментом. Экспериментом была контркультура(культура протеста) и субкультура(культура общества, замкнутого на самое себя). Корпоративная идеология КПСС была субкультурой построения коммунистического общества и контркультурой сопротивления всему, что это построение не принимало. Вся "классика", которая досталась СССР- это идеология КПСС, прошедшая через сито ГлавЛит. Тоесть, "субклассика" КПСС, включая сюда и законы формирования "правильной" точки зрения на "субклассику". |
Aim77 Свободен |
16-02-2021 - 13:39 (Siren-by-the-Sea @ 16-02-2021 - 12:47) За хороший экспериментальный театр пусть рублём голосуют зрители, спонсоры, пожертвователи. У нас в стране есть много других более злободневных проблем. Мировой театр до 20 века выживал без правительственной поддержки, выживет и в 22) Я тоже не люблю старые фильмы и никогда не любила. Чарли Чаплин, советская классика, снятая до моего рождения - ничего мне не говорят, и дело не только в картинке. Повестка меняется, и прошивка голов. Это нормально. Так они и голосут. Я уже писал что Гоголь-центр заработал вдвое больше чем полчил от гоударства. Но этого не хватило бы. Так что в твоем понимании такое классический театр? Есть такой сейчас в России? Это когда на сцене "Три сесты", а в зале Дядя Ваня? Даю ссылку: https://www.culture.ru/live/theaters/perfor...018?sort=-views. Выбери там театры, которые надо финансировать государством, а какие нет? Россия, это бедная страна! Специфика такая! А футбол надо государству финансировать? Я имею ввиду не футбольные школы, а клубы. Футбол может прожить без государства в России? А на футбол тратятся гораздо большие ресурсы из местных бюджетов! Кстати, в 19 веке в Росии были императорски театры. Это сообщение отредактировал Aim77 - 16-02-2021 - 13:45 |
| Aim77 Свободен |
16-02-2021 - 13:41 (Jeyn @ 16-02-2021 - 13:02) (Aim77 @ 16-02-2021 - 12:23) (Jeyn @ 16-02-2021 - 11:45) Для этого есть выборы . Где? Что "Где ?" ? Где в России есть выборы? И что такое по твоему выборы? Когда за долго до "выборов" все знают кто победит, это выборы? |
Siren-by-the-Sea Замужем |
16-02-2021 - 13:53 (Aim77 @ 16-02-2021 - 13:39) (Siren-by-the-Sea @ 16-02-2021 - 12:47) За хороший экспериментальный театр пусть рублём голосуют зрители, спонсоры, пожертвователи. У нас в стране есть много других более злободневных проблем. Мировой театр до 20 века выживал без правительственной поддержки, выживет и в 22) Так что в твоем понимании такое классический театр? Есть такой сейчас в России? Это когда на сцене "Три сесты", а в зале Дядя Ваня? Даю ссылку: https://www.culture.ru/live/theaters/perfor...018?sort=-views. Я не театровед и не театральный критик, не могу выступать экспертом и предлагать критерии. Могу лишь как налогоплательщица обозначать общее отношение к рассматриваемому вопросу. Традиционные виды перыормативного искусства - да, как устоявшаяся часть культуры, неплохо рекламирующая нас и за пределами Родины. Остальным пусть будут налоговые послабления, вы меня убедили) Ну и если я экспериментальный театр предлагаю не финансировать, то уж к футболу мое отношение должно быть понятно. Да - спортивным школам, площадкам, физкультурному движению среди населения, спортивным соревнованиям всех уровней. Игруны в ногомяч профессионального уровня пусть зарабатывают на своих болельщиках. Императорский театр - это когда император выступает спонсором театра? Если Путин выступит личным спонсором творчества современных экспериментаторов, я только за) |
| Jeyn Свободна |
16-02-2021 - 14:59 (Маришкин @ 16-02-2021 - 13:14) (134А @ 16-02-2021 - 09:43) (Pamela x @ 16-02-2021 - 00:28) Pamela x ещё возмущается и тем, что некоторые артисты, находясь на обеспечении государства пытаются это же государство и расшатать изнутри. Им не нравится та государственная власть, которая существует сейчас. Пусть она их и кормит, но они понимают, что ГОСУДАРСТВО при ней находится в опасности и в перспективе обречено, что их потомки находятся в группе риска как и потомки тех, кого она не кормит. Поэтому они расшатывают эту власть, чтобы её место заняла другая, ГОСУДАРСТВО сохранилось а сами они и их потомки в дальнейшем продолжали существовать хорошо и даже лучше. Сильно сомневаюсь что после расшатывания власти и его сноса , новая власть не будет делать тоже самое что и предыдущая . И сожрет своих сынов , деятелей культуры тоже как отработанный материал . Как показало происходящее на Украине пришедшие к власти такими методами буду делать всё тоже самое но в гораздо более жестокой и в изощрённой форме что бы не было никаких шансов сменить эту власть. По скольку в противном случае за содеянное им грозит виселица. |
tschir Свободен |
16-02-2021 - 15:10 (Jeyn @ 16-02-2021 - 13:02) (Aim77 @ 16-02-2021 - 12:23) (Jeyn @ 16-02-2021 - 11:45) Для этого есть выборы . Где? Что "Где ?" ? Когда? |
| tschir Свободен |
16-02-2021 - 15:44 Государство, выделяя деньги на поддержку театра и кино фактически выступает в роли спонсора и продюсера или со-продюсера. Я бы поверил в искренность позиции отдельнвх деятелей культуры, если бы они так же, как в сторону государства, плевали в сторону других людей и организаций спонсирующих и продюсирующих их творчество. Но мне такие случаи неизвестны. |
Lileo Замужем |
16-02-2021 - 15:56 (avp @ 15-02-2021 - 22:46) Наш уважаемый мэтр Михалков не хочет раскрыть, сколько он берет у государства денег на свои фильмы и сколько отдает? Не получится ли так, что он куда как больший грантосос, чем вышеупомянутые "деятели культуры"? Можно еще вспомнить, как ему денюжка капала с каждого проданного диска, когда они еще продавались. Все они одним миром мазаны, и никто у меня лично большого уважения не вызывает. Исключение - Хабенский с его талантом, историей и благотворительностью. |
| Lileo Замужем |
16-02-2021 - 16:11 (134А @ 16-02-2021 - 11:43) Поэтому они расшатывают эту власть, чтобы её место заняла другая, ГОСУДАРСТВО сохранилось а сами они и их потомки в дальнейшем продолжали существовать хорошо и даже лучше. И с чего вы взяли, что государство при этом сохранится? |
| Маришкин Замужем |
16-02-2021 - 16:46 (Lileo @ 16-02-2021 - 15:11) (134А @ 16-02-2021 - 11:43) Поэтому они расшатывают эту власть, чтобы её место заняла другая, ГОСУДАРСТВО сохранилось а сами они и их потомки в дальнейшем продолжали существовать хорошо и даже лучше. И с чего вы взяли, что государство при этом сохранится? Зачем думать , главная цель расшатать  |
| Маришкин Замужем |
16-02-2021 - 16:48 (Aim77 @ 16-02-2021 - 12:41) Где в России есть выборы? И что такое по твоему выборы? Когда за долго до "выборов" все знают кто победит, это выборы? А где в Штатах выбора , а нав Украине ,а в Европе ? |
| Jeyn Свободна |
16-02-2021 - 17:19 (Lileo @ 16-02-2021 - 16:11) (134А @ 16-02-2021 - 11:43) Поэтому они расшатывают эту власть, чтобы её место заняла другая, ГОСУДАРСТВО сохранилось а сами они и их потомки в дальнейшем продолжали существовать хорошо и даже лучше. И с чего вы взяли, что государство при этом сохранится? Вот именно Януковичей и Каддафий свергали как им казалось из наилучших побуждений. а в итоге небывалая нищета разруха и тирания . |
Fleur de Lys Замужем |
16-02-2021 - 17:21 (Siren-by-the-Sea @ 16-02-2021 - 13:53) Я не театровед и не театральный критик, не могу выступать экспертом и предлагать критерии. Могу лишь как налогоплательщица обозначать общее отношение к рассматриваемому вопросу. Традиционные виды перыормативного искусства - да, как устоявшаяся часть культуры, неплохо рекламирующая нас и за пределами Родины. Вроде балета? Большой театр, например, не может сам себя окупать? Императорский театр - это когда император выступает спонсором театра? Если Путин выступит личным спонсором творчества современных экспериментаторов, я только за)Вроде аквадискотеки с ершиками?  Путин, однако, не монарх. |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
16-02-2021 - 17:25 (Fleur de Lys @ 16-02-2021 - 17:21) (Siren-by-the-Sea @ 16-02-2021 - 13:53) Я не театровед и не театральный критик, не могу выступать экспертом и предлагать критерии. Могу лишь как налогоплательщица обозначать общее отношение к рассматриваемому вопросу. Традиционные виды перыормативного искусства - да, как устоявшаяся часть культуры, неплохо рекламирующая нас и за пределами Родины. Вроде балета? Большой театр, например, не может сам себя окупать? Императорский театр - это когда император выступает спонсором театра? Если Путин выступит личным спонсором творчества современных экспериментаторов, я только за) Вроде аквадискотеки с ершиками? Монарх не монарх, а мильоны натырил. Пусть лучше на перформансы их тратит, а не на ершики. Может, вкус разовьет какой-то, облагородится. Постановки Большого очень дорогие, я думаю. Начиная от аренды самого помещения театра, костюмов, роскошных декораций и прочего. Не уверена, что они их сами вывезут. |
Fleur de Lys Замужем |
16-02-2021 - 17:39 (Siren-by-the-Sea @ 16-02-2021 - 17:25) Монарх не монарх, а мильоны натырил. Пусть лучше на перформансы их тратит, а не на ершики. Может, вкус разовьет какой-то, облагородится. Постановки Большого очень дорогие, я думаю. Начиная от аренды самого помещения театра, костюмов, роскошных декораций и прочего. Не уверена, что они их сами вывезут. Дорогие, конечно. Но это бренд, позволяющий держать цены очень высокими. Вполне элитарное развлечение - и всегда таким было. Я уверена, что они могут себя обеспечить, а не жить за счет бедного народа. Пусть привлекают богатых зрителей, как местных, так и иностранных - пусть крутятся. Топ-клубы в спорте тоже имеют огромные затраты - ничего, как-то живут в большей части мира сами себя обеспечивая. А вот монархи ничего не тырили)) Хотя и они порой тратили чрезмерно - как король Людвиг однажды чуть не обанкротил свою Баварию, спонсируя Вагнера (великое творчество, но даже там меру надо было знать) Это сообщение отредактировал Fleur de Lys - 16-02-2021 - 17:43 |
Реланиум Женат |
16-02-2021 - 17:49 А деньги у государства откуда? Из наших с вами налогов. В том числе - и деятелей культуры. Государство существует для людей, а не люди для государства. |
Island Girl Свободна |
16-02-2021 - 18:06 (Реланиум @ 16-02-2021 - 17:49) А деньги у государства откуда? Граждане с рабским сознанием этого никак не поймут. |
| Реланиум Женат |
16-02-2021 - 18:10 (Island Girl @ 16-02-2021 - 18:06) (Реланиум @ 16-02-2021 - 17:49) А деньги у государства откуда? Граждане с рабским сознанием этого никак не поймут. Это из серии "государство не просило вас рожать". Полное непонимание всего, чего только можно. |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
16-02-2021 - 18:16 (Fleur de Lys @ 16-02-2021 - 17:39) Пусть привлекают богатых зрителей, как местных, так и иностранных - пусть крутятся. То есть, вы предлагаете сделать Большой театр удовольствием сугубо для богатых? У них и сейчас билеты недёшевые, я бы не хотела, чтобы они поднялись под сотку и лишили большую часть страны возможности сходить в главный театр. |
| Sorques Женат |
16-02-2021 - 18:37 (tschir @ 16-02-2021 - 15:44) Государство, выделяя деньги на поддержку театра и кино фактически выступает в роли спонсора и продюсера или со-продюсера. Государства, было и в РИ и в СССР и РФ, деньги выделяли все, некоторые деятели культуры работали под разными названиями и системами.. Они должны все время вещать в струю? Вчера ставил "Ленин а Октябре", а сегодня "Корнилов в Ноябре", с тем же посылом? Мне никто не ответил в теме, на то как должны меняться взгляды творческих людей, в зависимости от того кто находится во власти и распорежается бюджетом, по просьбе граждан....Государство с любой властью, должно поддерживать культуру, а культура должна просто выдавать качественный или новый продукт гражданам..это все.. Предполагаю, что опять пойдут примеры типа "Этот себя к асфальту гвоздями прибил и сказал, что это перформанс, мы должны из бюджета его финансировать? ".. И прочие глупости.. |
| Aim77 Свободен |
16-02-2021 - 18:51 (tschir @ 16-02-2021 - 15:44) Государство, выделяя деньги на поддержку театра и кино фактически выступает в роли спонсора и продюсера или со-продюсера. Во-первых, не путай спонсора, который дает свои деньги, и государство, которое распоряжается деньгами налогоплательщиков. Дальше, читаем Закон о театре и теотральной деятельности N18-12 от 2001 года https://docs.cntd.ru/document/901814689: Статья 4. Государственная политика в области театра и театральной деятельности 1. Государственная политика в области театра и театральной деятельности является составной частью культурной политики государства и основывается на признании важнейшей роли театра как неотъемлемого элемента культуры, средства сохранения национального самосознания и языков народов, населяющих государство, одного из социальных институтов, имеющих важное значение для общественного развития. 2. Государственная политика в области театра и театральной деятельности основывается на принципах: - неотчуждаемости и принадлежности каждому гражданину прав и свобод в области театрального творчества и приобщения к искусству театра; - признания уникальности таланта и ответственности государства за создание условий для его реализации и востребованности; - самостоятельности театров и театральных организаций, их права на государственную поддержку; взаимодействия отечественного и мирового театров. Заметил? ПРАВА на государственную поддержку и самостоятельность! Во-вторых, далеко не все спонсоры (если речь идет о театре) вмешиваются в творчетво режиссера. Человек с деньгами,при желании диктовать свои представления, может просто создать свой театр. Но тогда он не считается спонсором. В-третьих, по Конституции государственной иделоиги у нас нет, а есть право на свободу слова. Статья 29 Конституции РФ провозглашает: 1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова... |
| Aim77 Свободен |
16-02-2021 - 18:57 (Маришкин @ 16-02-2021 - 16:48) А где в Штатах выбора , а нав Украине ,а в Европе ? В США, странах ЕС и на Украине есть выборы. И даже в Албании есть. Причем, настоящие выборы! Потому что там демократия (или явное стремление к демократии) а в России автократия. Повторяю это в тысячный раз! Не доходит? |
| Sorques Женат |
16-02-2021 - 19:02 (Реланиум @ 16-02-2021 - 17:49) А деньги у государства откуда? Аргумент такой.. Налогоплательщик делегирует на выборах, партии большинства, кому давать и за что.. Если большинство не любит джаз, то его нужно перестать финансировать, затем проходит время, граждане изменили мнение, а джаза нет.. Культуру по такому принципу нигде не финансируют.. |
| Sorques Женат |
16-02-2021 - 19:09 (Маришкин @ 16-02-2021 - 13:14) Сильно сомневаюсь что после расшатывания власти и его сноса , новая власть не будет делать тоже самое что и предыдущая . И сожрет своих сынов , деятелей культуры тоже как отработанный материал . Что такое "расшатывание власти"? Когда оппозиционная фракция КПРФ осуждает деятельность правительства, это расшатывание партии-власти? А конкуренты в политике ведут себя иначе? Вы точно написали то, что хотели выразить? При демократии, могут расшатывать только систему.. Вот я за капитализм и ту систему, которая есть в России.. А вы? Однозначно ответить сможете? |
Pamela x Замужем |
16-02-2021 - 19:20 (Sorques @ 16-02-2021 - 19:02) Аргумент такой.. Налогоплательщик делегирует на выборах, партии большинства, кому давать и за что.. Если большинство не любит джаз, то его нужно перестать финансировать, затем проходит время, граждане изменили мнение, а джаза нет.. Культуру по такому принципу нигде не финансируют.. Это ни в коем случае не двойные стандарты. Если поддержать отечественного производителя, то пусть крутится, как хочет, а если Серебренникова с перверсивным исскуством, то, несмотря на самоокупаемость, (за экзотику), нужно ещё дотировать, чтобы было, что распилить. Какие-то аргументы все лично-эмоциональные, прям, как у "советофилов", прям, какие-то "обиды из прошлого")) А налогоплательщик, а что налогоплательщик? Мало ли, какой кухарке или токарю, или водителю не нравится, что ж теперь, к ним прислушиваться? Пусть "Лебединое озеро" по телеку смотрят. Государство не для них, а для "элиты", типа ... реланиума, и других "знатоков" креатива. |
| Sorques Женат |
16-02-2021 - 19:32 (Pamela x @ 16-02-2021 - 19:20) Это ни в коем случае не двойные стандарты. Если поддержать отечественного производителя, то пусть крутится, как хочет, а если Серебренникова с перверсивным исскуством, то, несмотря на самоокупаемость, (за экзотику), нужно ещё дотировать, чтобы было, что распилить. Какие-то аргументы все лично-эмоциональные, прям, как у "советофилов", прям, какие-то "обиды из прошлого")) Я слабо понял о чем вы.. |
Гранд-адмирал Траун Свободен |
16-02-2021 - 19:37 (Sorques @ 16-02-2021 - 03:44) Скажите пожалуйста, обсуждать заграницей, с иностранцами, планы смуты и организации гражданской войны, причем во время войны с внешним врагом, это не означает национальное предательство? Мы этот вопрос обсуждали, совсем недавно и очень подробно. И моя позиция ни в чем не претерпела изменения: необходимо придерживаться здравого смысла и справедливости и оценивать те или иные действия исходя из всего комплекса обстоятельств, а не из некое набора формализованных признаков. К тому что я говорил по существу вопрос ранее в другой ветке, мне добавить нечего. Однако, применительно к данном случаю было бы, конечно, любопытно узнать, с какими именно иностранцами совещались на Лондонской конференции РСДРП и какое отношение к имели эти иностранцы к властям конкретных зарубежных государств? |
| Fleur de Lys Замужем |
16-02-2021 - 19:43 (Siren-by-the-Sea @ 16-02-2021 - 18:16) (Fleur de Lys @ 16-02-2021 - 17:39) Пусть привлекают богатых зрителей, как местных, так и иностранных - пусть крутятся. То есть, вы предлагаете сделать Большой театр удовольствием сугубо для богатых? У них и сейчас билеты недёшевые, я бы не хотела, чтобы они поднялись под сотку и лишили большую часть страны возможности сходить в главный театр. Да. Люксовые развлечения должны оплачиваться теми, кто может их себе позволить. И у большей части страны и так нет возможности туда ходить, при том, что бешеные налоги платят. Государство должно финансировать то, что необходимо всему обществу, предоставляет базовые возможности для каждого, но не может быть прибыльным – а не элитарные занятия. Большой театр, конечно, представляет собой серьезную культурную ценность – но так с ним ничего и не случится. Я бы хотела, чтобы экономика развивалась, люди начинали жить лучше, и все больше людей могли бы сами позволить потратиться на нечто дорогое, если хотят) Но, увы. |
| Гранд-адмирал Траун Свободен |
16-02-2021 - 19:47 (Aim77 @ 16-02-2021 - 18:57) (Маришкин @ 16-02-2021 - 16:48) А где в Штатах выбора , а нав Украине ,а в Европе ? В США, странах ЕС и на Украине есть выборы. И даже в Албании есть. Причем, настоящие выборы! Потому что там демократия (или явное стремление к демократии) а в России автократия. Повторяю это в тысячный раз! Не доходит? "Сколько не говори "халва" во рту слаще не станет" даже древние обитатели очень Средней Азии это знали. Поэтому повторять ты можешь сколько угодно. Это ровным счетом ничего не доказывает. То, что лично тебе не нравятся результаты российских выборов, не означает их отсутствия. |
| Sorques Женат |
16-02-2021 - 19:56 (Гранд-адмирал Траун @ 16-02-2021 - 19:37) (Sorques @ 16-02-2021 - 03:44) Скажите пожалуйста, обсуждать заграницей, с иностранцами, планы смуты и организации гражданской войны, причем во время войны с внешним врагом, это не означает национальное предательство? Мы этот вопрос обсуждали, совсем недавно и очень подробно. И моя позиция ни в чем не претерпела изменения: необходимо придерживаться здравого смысла и справедливости и оценивать те или иные действия исходя из всего комплекса обстоятельств, а не из некое набора формализованных признаков. К тому что я говорил по существу вопрос ранее в другой ветке, мне добавить нечего. Отсутствие ответа, тоже ответ.. Спасибо за него, я вас понял.. Лэнин, другое дело) |
| Sorques Женат |
16-02-2021 - 19:59 (Гранд-адмирал Траун @ 16-02-2021 - 19:47) То, что лично тебе не нравятся результаты российских выборов, не означает их отсутствия. Золотые слова, вот здесь полностью с вами согласен, а то коммунисты, советофилы и прочие жертвы режима либерастов, любят клеветать на выборы в 1996.. |
