Супернова Свободна |
26-12-2005 - 19:36 Читаю щас "Последний Дозор". В принципе интересно: сюжет запутанный, язык повествования живой, знакомые герои... Только меня жутко бесит. что герои периодически описывают события фильма под предлогом "...сон приснился ...такой чёткий, как сцена из параллельной реальности...", а иногда прямо после этих слов сносочка "Данные события описаны в фильмах Ночной Дозор и Дневной Дозор". Создаётся впечатление, что книга написана исключительно с целью прорекламировать "первый фильм года". Про такую мелочь, как портрет Хабенского на обложке даже упоминать не стоит - этот PR-приём уже использовали в Сумеречном дозоре. |
||||
Мурьяныч Свободна |
26-12-2005 - 19:49 хочу быть Светлым магом первого уровня |
||||
Джелу Свободен |
27-12-2005 - 13:01 Ситт, а мне все это показалось стебом. и таким образом он разделяет книгу и фильм, чтобы у некоторых не возникли вопросы "А як же? Егор же -сын Антона. Ничего не понимаем!". Прочитал "Последний дозор" вчера. Не мог оторваться. До двух часов ночи читал. Вот только Тигренка жалко. Очень-очень. |
||||
Zombie_orc Свободен |
27-12-2005 - 22:46
Если мне память не изменяет, а изменяет она мне крайне редко, то Тигренка убило Зеркало в Дневном Дозоре. Каким образом Тигренок оказалася в Последнем дозоре, а? |
||||
Zorgint Свободен |
27-12-2005 - 23:37 Люди добрые! помогите с последним дозором! Не знаю как его добыть. Буду очень благодарен, если кто скинет на почту. Даже подарок подарю))) |
||||
Супернова Свободна |
28-12-2005 - 01:24
Я и не говорю, что книга плохая. Наоборот - потрясающе интересная. А вот так называемая "экранизация" - И поэтому меня раздражает любое упоминание о ней, особенно в первоисточнике.
Читай книгу - всё узнаешь |
||||
Джелу Свободен |
28-12-2005 - 21:27 Ну, мне тоже экранизация не нравится, но что делать? Надо же учиться? Видишь, появился "Дозор", так за ним сразу же "Мастер и Маргарита", "Волкодав". Люди хотят снимать. Мы хотим смотреть. Но если им нужно понять, что мы не быдло, которому можно скормить все, то нам - что им нужно зарабатывать деньги. На госдотации теперь мало что снимают. |
||||
agosten Свободен |
30-12-2005 - 22:45 Сказать сложно. Нет стопроцентно светлых и стопроцентно темных людей. в каждом сочетаются элементы тьмы и света, и все зависит лишьот их соотношения. А насчет вопроса форума... Я дал ответ: светлый, но после размышления решил, что лучше бы мне стать никем. пусть по книге этого нельзя, но мне лучше удавиться, чем иметь возможность помочь, и не реализовать её. |
||||
finestra Свободен |
29-01-2006 - 18:22 ...Борьба Добра и Зла... А может кто объяснить, как именно выражена эта борьба в книге, фильме? Мне кажется, что в фильме нет абсолютно никакой философии. Борьба Добра и Зла. Один, считающий себя Добрым, замочил Недоброго. Добро победило! Бей всех, кто не с нами...Это и есть знаковая роль Добра?... Плохой он только потому, что он не Добрый, или какой? Или он Добрый потому, что не Злой? Зло, творимое в мире, исключительно от вампиров? А Добро, только и способное мочить этих вампиров? Допустим, Зло победило... И что? Всем стало плохо? Все стали вампирами? Мир от этого развалится? Дальше-то что? Нет у автора идеи. Никакой. Типичная подмена понятий. "Не путайте белое с пушистым"... Это произведение, по-моему, может понравиться только тем, у кого нет ни малейшего понятия о самой философии Добра и Зла... Существам... Есть ли такие ценители произведения, которые могли бы четко сформулировать идею фильма Светлые и Темные? Что Вы подразумеваете под понятием "Борьба Добра и Зла" в фильме? P.S. Ничего личного. Просто мне не нравится то, что ширпотреб претендует на роль проповедника морали. (заслуга рекламы?) |
||||
Бетельгейзе Свободна |
30-01-2006 - 00:02
Мне тоже так показалось после просмотра первого Дозора. А вот после второго стало как-то немного яснее. Да, есть Светлые и есть Темные. Они борются между собой. Но дело даже не в этом. Ведь это борьба не людей между собой. Есть Иные и есть обычные люди. Вот среди Иных-то эта борьба и происходит. То есть, выражаясь грубо, это разборки внутри своей группировки. Идея отделения неких героев, отличающихся выдающимися способностями, героев, от рождения способных спасти мир, не нова. Можно вспомнить Горца и иже с ним. Произведения вроде "Дозора" пишутся для того, чтобы постепенно донести до обычных людей, что среди них прячутся и совсем не обычные. |
||||
link82 Свободен |
30-01-2006 - 00:14 Сдаётся мне вы книгу не читали... В протвном случае, даже не упоминали бы фильм в рассуждениях. |
||||
LuckyNew2 Свободен |
30-01-2006 - 12:33 Дозоры - это неплохо... Я бы был сначала светлым, но потом - инквизтором. |
||||
finestra Свободен |
30-01-2006 - 19:07
Действительно, книгу я не читал. Поэтому я о фильме и говорю... Вряд ли я когода-либо возьмусь за книгу... Каждому свое... Жду комментов знающих! |
||||
link82 Свободен |
30-01-2006 - 19:16 Ну уважаемый, с вами все ясно. Если есть желание обсудить фильм, то это на кинофорум. А суждения о данной книге исходя из данного фильма... если мягко, то просто смешны. |
||||
Бетельгейзе Свободна |
30-01-2006 - 23:49 Ну уважаемый Линк82, не стоит быть таким категоричным! Впечатления от книги и фильма уже настолько тесно переплетены, что нелегко отделить одно от другого. А почему собственно мы не можем порассуждать на тему сценария фильма (который есть тоже по сути литературное произведение), в котором участвовал и сам автор книги? Пускай фильм Дневной дозор совсем не равен книге, но может это только повод к хорошей дискуссии? |
||||
link82 Свободен |
31-01-2006 - 00:28
Тут полностью согласен. Книга да, оставила массу впечатлений, а фильм тонну отрицательных эмоций.
Можно конечно, только дискуссия будет балансировать на грани несоответсвия разделу. В принципе опрос создавался с целью поговрить о добре, зле и непредвзятости, также о двойных стандартах в той и другой крайности и подмене понятий. Дозоры это в общем то как опорная планка, чтобы привязать тему к литературному форуму. И я бы сказал неплохая опора, двойная игра и Гессера и Завулона как раз яркий пример двойных стандартов. Ну и самое главное на предыдущих страницах высказно довольно много интересных мнений и теорий. Так что большого интереса лично у меня к теме уже нет, но раз вы предоагаете обсудить, точнее провести сравнительный анализ сценария и самой книге примерно в том же аспекте... ничего не имею против, но сразу выскажусь и потом думаю мне нечего будет добавить. Книга ориентирована на читателя и дает повод для размышлений, а фильм делает основной упор на зрелищность, а все остальное мысли, интриги, некая философия и недосказанность уже даже не на втором а на третьем плане... Ну вот наверное все что хотел сказать. |
||||
Бетельгейзе Свободна |
31-01-2006 - 00:49
Странный форум секснарод: такое впечатление, что каждый пользователь представляет из себя канатоходца, шагающего под дулом автомата - вправо-влево качнулся, и уже несоответствие разделу и санкции. Чувствуешь себя все время неуютно: как бы так высказаться, чтоб точно по теме и никак иначе. Чудно, ей-богу.
Вам не нравится фильм, я Вас понимаю. Но в плюс ему надо отметить, что после его просмотра возникает интерес все-таки прочесть книгу. Я не имела в виду сравнивать ее со сценарием, когда написала о том, что сценарий - тоже литературное произведение. Я просто хотела заметить, что не стоит загонять себя ни в какое Прокрустово ложе ограничений. Ну а если дискуссия о книге выходит за рамки литературы и становится философским диспутом, что ее теперь помещать в раздел "Наука и философия"? Или сразу на "Взрослый"? Finestra вероятно хотел найти здесь тех, кто прочел книгу и хорошо разбирается в ее философии. Ну вот и объяснили бы ему. Не Вы, так другой кто-то. А так, чего человека сразу на форум киношников посылать? |
||||
link82 Свободен |
31-01-2006 - 00:59 Ну Финестра прямо сказал что книгу он не читал... ну что тут объяснять, книга и фильм это абсолютно разные вещи, только названия и имена героев совпадает и все. Но если человек просто мучается делемой читать/не читать, а я не разглядел призыва к помощи её разрешения, то исправляюсь - читать однозначно.
Да нет конечно, тем более если вы обратитесь к предыдущим страницам, то там именно филосовский диспут. |
||||
Джелу Свободен |
31-01-2006 - 01:22 Вот и я говорю. Сравнивать фильм и книгу- дело гиблое и неинтересное. Фильм - это так, чисто позырить, а книгу - чисто почитать. И вообще, промолчу и, пожалуй, буду прав. |
||||
Angriel Свободен |
31-01-2006 - 08:46
Бетельгейзе, три к носу)) Это исключительно личное восприятие. Линку по статусу положено. Ты на Джелу глянь, он даже молчит на три строки) |
||||
finestra Свободен |
31-01-2006 - 12:40
Да, действительно. Комментов по поводу общей философии произведения я так и не услышал.... Мне просто интересно мнение народа о произведении. То, что я увидел в фильме, просто муть. Все кричат: "Супер! Супер!". А объяснить толком, что именно это "Супер!" означает, никто не способен. (?) Хочу понять логику читателя, завороженного книгой.... Если проще - Что человек может почерпнуть для себя в этом произведении? (мораль, образ жизни, идеи, способные подчеркнуть ту или иную сторону жизни, что-то еще?) |
||||
link82 Свободен |
31-01-2006 - 17:18
Еще раз намекаю почитать топик сначала. |
||||
Простак Свободен |
31-01-2006 - 18:18 Самое клевое это было Зеркало, только жаль недолго. А Городецкий какой то черно белый, как он еще сумрак видит. Темные самые нормальные, похожи на простых людей, со своими заморочками. Людей ведь только лишь плохих и хороших нет, всего понемногу в каждом. А светлые какие то отморозки: - Ты будешь добрым, сей добро, жри добро, ааа, не хочешь делать добро, ну держи дубиной магической, да по башке. |
||||
finestra Свободен |
31-01-2006 - 20:35
Ничего того, что мне было бы интересно, я не обнаружил... Детские комменты... ...за исключением некоторых... |
||||
Свободен |
31-01-2006 - 21:24 Если выбирать инициироваться мне или нет, то я бы остался человеком. А так - Светлый :) Тьма - это все понты. А я добрый, нежный, ласковый.. |
||||
Angriel Свободен |
01-02-2006 - 00:44
Полвторюсь в сотый раз(и как можно писать 5000 постов?) Во-первых, никто не кричит супер. Всё вполне средне))) На определенном уровне, конечно. (в скобках.. Если хочешь супер - "Мальчик и Тьма" и "Спектр") Совершенно стандартная история об отсутствии добра и зла в мире, спроецированное на восприятие среднего человека. Во-вторых - логику завороженного читателя, просто не возможно понять))) Ну и, наконец, коснемся темы для кандидатской диссертации по литературоведению. " Что человек может почерпнуть..." Да вот хрен его знает!!! Смотря какой человек. Я вот думаю, что Савинков ничего хорошего не вынес бы, да и Гиммлер тоже, а вот у Милна и Барто, возможно, что-нибудь и получилось бы... Что скажешь, искатель истины? |
||||
link82 Свободен |
01-02-2006 - 01:26
Таааааак, ок, тогда хотелось бы понять, вы терзаетесь дилемой читать или не читать? Если да, то я уже ответил. Если не сложно обрисуйте что конкретно вас интересует, я, и так пологаю что маэстро мне поможет (или я ему ) в общем постараемся ответить. з.ы. такое ощущение, что обсуждение разгорается с новой силой, а ведь хотел уже в архив сдавать. |
||||
Angriel Свободен |
01-02-2006 - 01:28 Вот вечно вы модеры торопитесь |
||||
link82 Свободен |
01-02-2006 - 01:33 Это в смсыле по поводу сдачи в архив? Или что расчитываю на вашу помощь? з.ы. я что, я ничего... просто беру пример со старших товарищей. |
||||
Angriel Свободен |
01-02-2006 - 01:50 Во-во, Сновый тебя научит))) А на Нашу помощь расчитывать сложно, вдруг опять запью? |
||||
link82 Свободен |
01-02-2006 - 02:04 да никаких претензий! Как будто сам не ухожу в "отпуск" а тут еще и прздники не за горами... а потом еще... а потом день ПВО ой мама дорогая... |
||||
Простак Свободен |
01-02-2006 - 11:15
С этим полностью согласен. Кстати если кто то это читает, значит кому нибудь это нужно? Но мне понравилось, мозг отдыхает. |
||||
Angriel Свободен |
01-02-2006 - 12:21
А вот это, на мой взгляд, не правильно. Мозг должен работать всегда. Любая пища для его деятельности может дать совершенно неожиданные плоды. Если читать с таким посылом, тогда все равно, что именно читать. |
||||
finestra Свободен |
01-02-2006 - 19:40
Дилемма "читать-не читать" у меня решена: не читать (в обозримом будущем, т.к. есть много других книг, которые меня устраивают ). Вопрос, который меня волнует. "Литература современная, в основу положен сюжет о современнном мире, современном человеке, жанр - нечто реализм (?)". Какую мораль должен вынести тот же современный человек, посмотрев фильм, прочитав книгу?... Я такой дотошный читатель (сказывается специальность - филолог), мне всегда хочется, чтобы, прочитав книгу, я смог найти что-то полезное для себя в идейном плане, подтвердить или опровергнуть какое-либо представление о личных стереотипах, мировоззрении. Мне нравятся какие-то аналогии чего-то с чем-то. Посмотрев (с трудом от скуки) фильм, мне не понравилось ничего. И вот здесь возникает второй вопрос для меня: а что именно народу нравится в ЭТОМ? Просто хочу для себя прояснить. Мне кажется, что фильм своим успехом обязан исключительно рекламе, а идей в нем как нет, так и не было изначально... Буду благодарен, если Вы сможете мне непонятливому объяснить с простой человеческой точки зрения на этот фильм, это произведение... |
||||
Джелу Свободен |
01-02-2006 - 23:37 Мораль? А засем она нужна? В книге "Дозоры" все немного иначе. Здесь не учат и не дают советы. просто собщают, что Светлым быть трудно потому что приходиться постоянно булые крылья держать над землей. дабы не замарать, а Темным - ибо где-то в глубине души все понимают, что они только прах, сколь не выпячивай грудь и не кричи о свободе. Свет и Тьма - одно и тоже. При ярком свете так же ничего не видно, как в кромешной Тьме. А Инквизиция? сборище усталых и вечно недовречивых магов, что не верят ни врагам, ни друзьм. И, как Городецкий, от книге к книге открывающий новые слои в Сумраке, мы открываем сли борьбы Света и Тьмы. И на седьмом уровне оказывается, что... |