Взрослая социальная сеть
 Angriel Свободен |
02-02-2006 - 00:52 Да уж, Финестра, образование скзывается. Ты везде ищешь мораль? Помнишь "от горчицы огорчаются", "Отсюда мораль!"))) Джелу, ты мне напомнил товарищей врачей. Они тоже любят поговаривать : мол, всё говно, кроме мочи... |
||||||
 Эйнастия Свободна |
02-02-2006 - 00:53 Привет ВСЕМ-ВСЕМ! Книга классная!!! Только читаю урывками..Нравится.Очень! Джел! Аватар-супер!  |
||||||
finestra Свободен |
02-02-2006 - 18:40
Конечно, мораль можно искать во всем... Но я следую принципам логики и благоразумия... Я воспринимаю книги как нечто, типа, "сеют разумное, доброе, вечное"... Взять хотя бы литературу постмодернизма: к примеру, Милорад Павич. Я прчитал несколько его произведений, мне ничего не понравилось. Но так, как он превосходно следует принципам жанра, становится намного интереснее читать само произведение. |
||||||
Простак Свободен |
02-02-2006 - 18:56
а такая литература меня не заставляет задумываться, это типа Сидни Шелдона, читаешь и серце радуется, раз, два и все готово. Чего тут думать. Поэтому мозг и отдыхает от мировых промблемм  |
||||||
Джелу Свободен |
02-02-2006 - 22:01
Держите меня семеро, шестеро не удержат! Да у павича можно брать каждую строчку и использовать как цитаты. Где же искать смысл ка не у Павича в "Хазарском словаре" или "Вывернутой перчатке". Конечно, он не пишет, как в шкоьных сочинениях, "Вывод: надо быть таким, потому что..." или как "великий дедушка" Крылов: "мораль сей басни такова". Просто иногда приходится копать немного глубже первого слоя Сумрака. и не надо бояться поранить руки "это значит небо близко, если пальцы в крови". Так -то мои дорогие. |
||||||
| finestra Свободен |
02-02-2006 - 23:13
Это я к сравнению. Павич мне все равно не понравился, но хотя бы в этих произведениях можно оценить сам труд автора, который я признаю на высоком уровне. Или же вот у Коэльо. Идеи у него превосходные, а вот с воплощением сложновато... т.е. наоборот. А здесь... Я думаю, что все-таки надо самому поразмыслить над произведением ".. дозор". Как-нибудь после... авось прочитаю... :) Пока мое мнение "... дозор" - книга для того, чтобы прочитать текст. "Мама мыла раму"...  |
||||||
| Джелу Свободен |
02-02-2006 - 23:41 Честно говря, не доверяю людям, что Павича не любят. Хотя, если перепутать его с Кундерой, то... но это уже личное. Так о чем я? Странно как-то. "Текст не читал, но, судя по комментам, говно"?Лично я, ни разу не позволил себе складывать свое суждение, не ознакомившись с книгой. И я этим горжусь. Мое почтение, земляк. |
||||||
| Angriel Свободен |
03-02-2006 - 00:53 Джелу, обрати внимание, как неистребимо желание человека осудить. "Мозг отдыхает" - буквально самоцель какая-то. Вот как еще объяснить? Если мозг отдыхает, то это не книжка такая, а мозг такой. Или подход такой. Я, например, помню над Пратером очень призадумался, а сколько пищи для философии у Суворова! Я думаю, что проблема лежит в плоскости человеческих взаимоотношений. Их модели. Все более и более растет влияние мнения окружающих на личность. Западничество. Step by step. Человек на определенной социальной ступени должен ездить на форде, покупать свитер в вул стрит, платить за обучение ребенка 350 грин в месяц (пофиг чему учить), задумываться над Достоевским, и отдыхать над Лукьяненко. Если хочешь прослыть смелым во мнениях можешь задуматься над Лемом и Гербертом, но тогда отдыхать надо над Шелдон... Примерно так. А если вдруг представить, что "общественность" не сказала над чем сейчас надо думать? придется делать как я предлагаю. Задумываться над всем прочитанным. А уж если там совсем пусто (это дар надо иметь автору особый), то стоит задуматься над тем, как он попал на бумагу. Тоже полезно. |
||||||
| Джелу Свободен |
03-02-2006 - 01:09 Таким образом, мы скоро дойдем для брошюрок "Литература над которой стоит задуматься для клерков среднего звена. Краткое изложение. Выводы и комментарии". |
||||||
| finestra Свободен |
03-02-2006 - 20:34
У меня тоже нет привычки судить о книгах, которые не прочитал. Пока мои выводы основываются на просмотренном фильме и, тем не менее, на комментах... которые так ничего вразумительного и не сообщили. Вообще цель моих провакационных вопросов складывалась к тому, чтобы кто-нибудь смог объяснить толком о самом произведении.... внутреннюю сущность так сказать... |
||||||
| Джелу Свободен |
03-02-2006 - 20:56 Знаешь, фильм "Дозор" отличается от книги несколько больше, чем "Золотой ключик". Поэтому, фильм в сторону. Теперь о комментариях. Что ты хочешь услышать? Ты хочешь узнать краткий пересказ? Или смысл книги? А зачем тебе это? Ты хочешь занть то, что понял я? Но нужна ли тебе пища моя? Нужны ли тебе одежды мои? Что ыт сможешь понять? книгу или мою душу? Прочти, и все. "Тогда придите, и рассудим". |
||||||
| finestra Свободен |
03-02-2006 - 22:59
Если человек не глупый, то и к его мнению тоже можно прислушаться.  Да, мне интересны мнения прочитавших. Вразумительные. |
||||||
| Джелу Свободен |
04-02-2006 - 01:18 НЕужели ты наг. что так настойчиво требуешь одежд чужих, неужели ты голоден, что требуешь еды моей? Приди под кров мой, принеси вина своего, и одену я лучшие платья свои, и выставлю лучшие блюда, дабы усладить взор твой и язык твой. Но не спрашивай меня о блюде, кроме того вкусно ли оно или нет, если не вкусил ты его сам. Что тебе название его? Что его состав? Ужель тебе мало того, что люди хвалят его или хулят? |
||||||
| finestra Свободен |
04-02-2006 - 16:12 Просите и получите, ищите и найдете, стучите, и вам откроют. Каждый, кто просит, получает, кто ищет, находит, и кто стучит - тому откроют. Собираете ли вы виноград с терновника или с чертополоха инжир? Хорошее дерево приносит хороший плод, а плохое дерево - плохой. На хорошем дереве не бывает плохих плодов, и на плохом дереве не бывает хороших. Каждое дерево, не приносящее хороших плодов, срубают и бросают в огонь. Итак, по плодам их вы узнаете их. |
||||||
| Джелу Свободен |
04-02-2006 - 17:20 не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека. может ли слепой водить слепого? не оба ли упадут в яму? Или как скажешь брату твоему: "дай я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь как вынуть сучок из глаза брата твоего. Последнее про себя. |
||||||
| finestra Свободен |
04-02-2006 - 17:55
Интересно иметь такого интеллектуального оппонента как Вы! :) Но, мне кажется, мы несколько отвлеклись от темы. Можно услышать Ваше мнение? Считаете ли Вы, что интерес к этому произведению более навязан нам общественным мнением? Может ли он интересен только потому, что нравится соседу? Возможно ли там найти что-либо для себя в интеллектуальном плане? P.S. Возможно, вопросы несколько провакационные, но все-таки! |
||||||
| Джелу Свободен |
04-02-2006 - 18:14 Отвечу только про себя. Я увлекся Лукьяненко сразу же после выхода "Лабиринта". Эх, какие были тогда времена. Но это личное. Так вот общественное мнение на меня никак не повлияло, ибо его тогда не было. Поэтому моя любовь чиста и невинна. Что я могу сказать о "дозорах"? Я проглатывал все книги за один день. Они по-настоящему интересны. Я так же не хочу повторять свое измышление насчет композиции всех четырех книг и их взаимосвязи. В какой-то из тем, это есть. Если меня очень попросят, оя могу сделать попытку это найти. А теперь ответы. Коротко и ясно. Считаете ли Вы, что интерес к этому произведению более навязан нам общественным мнением? Тем кто прочитал ДО фильма нет. Остальные - ДА. Может ли он интересен только потому, что нравится соседу? Не обязательно. это зависит от уровня развития конкретного индивидума. Возможно ли там найти что-либо для себя в интеллектуальном плане? Да. Возможно. Но это будет не изысканность интеллектуального бисера Павича, не навязанность истин Коэльо. Эти книги -не самые его лучшие или любимые. Просто они пока наиболее доступны для экранизации. именно поэтому сняли фильм и поднялся интерес. Скоро поднимется целая волна и тогда мы сможем посмотреть, что получится... И как это скажется на творчестве Лукьяненко. |
||||||
link82 Свободен |
04-02-2006 - 18:16
Мне тоже так кажется  |
||||||
| link82 Свободен |
04-02-2006 - 18:37 Джелу, я вас буду немножко покусать! (С) Сновый Это не я, это вы, я только скромно напомнил мол за буйки не заплывайте.  |
||||||
| Джелу Свободен |
04-02-2006 - 22:10 Угрозы. кругом угрозы. куда же податься бедному Джелу? Вот что я еще хотел спросить. Земеля, Вы что-то читали из Лукьяненко? Ну, наверное, далеко не все. А вот ячитал все. И поэтому мое мнение о "Дозорах" складывается еще и из других книг. Я нахожу какие-то параллели, противоречия. Я вижу книгу в развитии. И поэтому мне это нравится. ЗЫ: Рубикон... Он за спиной. |
||||||
| Angriel Свободен |
04-02-2006 - 22:38
Простите господа, что вмешиваюсь. Но не мир я пришел вам нести, но меч. Финестра, очень ожидаемый результат. Все дело в том, что Джелу, и я не первый день на форуме, и, как следствие, не подставились в дискуссии, а дождались провокационных вопросов.  Изначально очевиден был подвод к соотношению Лукьяненко/общественное мнение/раскрутка. Так вот, я читаю Лукьяненко года с 95-го (Рыцари сорока островов) Как тогда, так и сейчас он выглядит лучшим в фантастике. Стиль, слог, идея. Это общее мнение. Конкретно о дозорах - сильно. Пугает своей реальностью и непроверяемостью. (это и на последний вопрос ответ). Но опять же Дозоры, по-моему, не самое яркое из написанного. Общественное мнение, поначалу ничего не навязывало. Вялая поддержка Перумова, ругань со стороны критиков за "детскость", сейчас же идет мощная PR программа, с целью заработать деньги. Так вот, тексты Лукьяненко куда как приемлимый вариант. Вот интересный вопрос. Для меня, лично, он стал чуть ли не главным на форуме. Ответ очевиден : Да, может! Как любой другой автор. Но причем здесь автор? И, наконец, мой любимый вопрос. Конечно! Найти, в ителлектуальном плане, можно везде. Я так понимаю, что тебя, Финестра, интересует не лежит ли это там на блюдечке с голубой каёмочкой)) |
||||||
| Джелу Свободен |
04-02-2006 - 23:21 Маэстро, как всегда, сказал мудро и четко. Вот мне бы так научиться. Подписываюсь под словами Учителя Танцев, если он, конечно же, позволит. |
||||||
Kylie Свободна |
05-02-2006 - 15:46 Возможно, вопрос и несколько оффтопик, но все же. Уважаемые ценители творчества С. Лукьяненко. Пока из всех его книг прочла только "Дозоры" - полный восторг, отличные книги, просто глоток свежего воздуха. И "Фальшивые зеркала" - интересная книга, но тех же восторгов не вызвала. Что посоветуете почитать из его других произведений? Заранее благодарю за ответ. |
||||||
| Простак Свободен |
05-02-2006 - 16:12
Ну ладно, ладно. Пусть будет не мозг отдыхает, а не произвело данное произведение, данного автора на меня впечатления. И четвертая часть особенно. |
||||||
| Джелу Свободен |
05-02-2006 - 20:13
У каждого свои недостатки. Kylie, что может посоветовать Джелу. Если хочется, чтобы было холодно и трагично, то "рыцари сорока островов", а затем отполировать "Поездом в Теплый Край". Красивый цикл "Прекрасное Далеко" советую. Больше у Лукьяненко "городского фэнтези" нет, так что если нравится фантастика, то ищите и обрящете. |
||||||
| Kylie Свободна |
05-02-2006 - 21:04 2 Джелу Спасибо за советы! |
||||||
Lam Свободен |
06-02-2006 - 11:11
Смотря что считать городским фэнтези.... В какаой-то мере - Мальчик и тьма.... с натягом можно отнести... А если и нет - тогда "Черновик"! А,вообще, - я тоже увлекся Лукьяненко после Лабиринтов! |
||||||
| Джелу Свободен |
06-02-2006 - 12:29 Я "Черновик" не стал рекомендовать, так как он еще не "отстоялся". Вот выйдет продолжение, окончание. посмотрим и вынесем решение. |
||||||
| finestra Свободен |
06-02-2006 - 16:09
Спасибо авторам за интересный диспут... Вы абсолютно правы. Именно к этому и сводились мои комменты. Когда начинается провокация, читатель начинает задумываться... Для меня самое главное в книгах - что можно из них вынести для себя... (см. предыдущие комменты). После подробного изучения творчества Гоголя, Тургенева, Достоевского, Толстого и всей литературы в целом, начинаешь задумываться о том, что читаешь и что это значит... Начинаешь ценить влияние автора произведения на личность читателя. Я занимаюсь литературой профессионально, но жанр фэнтэзи, к сожалению, пока не входил в мои пределы изучения... На все не хватает времени... К тому же я не поклонник означенного жанра... О каемочке.... Если Вы знакомы с творчеством этого автора настолько, что можете проследить его тенденции, может, вкратце могли бы, буквально в двух словах, что лежит на поверхности, а что...? |
||||||
| Kylie Свободна |
06-02-2006 - 20:47 Сегодня любимый подарил мне книгу "Последний дозор". Наслаждаюсь, Лукьяненко на высоте. |
||||||
motozikletka Свободна |
06-02-2006 - 21:38 Только НОЧНОЙ ПОЗОР в руки не берите!!! Немного есть опусов хуже!!! Я повелась на оформление, такое же, как у всей серии. |
||||||
| Джелу Свободен |
06-02-2006 - 21:44
Ничего не понял. То ли шутка, толи правда. finestra. ну вот опять! И как не стыдно. Опять все возвращается к самому началу. Скажу скромно. Какие тенденции? Какие проблемы? Человек и Бог. Человек и всемогущество. И, мое любимое, Человек и Человек. |
||||||
| Angriel Свободен |
06-02-2006 - 23:54 Джелу, ну ты снова ударился в абсолютную философию. Приземленнее надо. С. Лукьяненко современный русский писатель известный в жанрах Научной фантастики и т.н. фэнтези. Оставим диспут о делении фантастики на части для другой темы, и будем исходить именно из такого подразделения. В своей НФ, автор не следует классическому канону Верна-Беляева, и не занимается прогнозированием развития науки и техники. Мне кажется, что это продолжение тенденций заложенных А. Казанцевым. Техническая часть лишь создает граничные условия для деятельности человека. Далее автор, в заданном континууме, рассматривает поведение человека при критическом искушении. Лукьяненко не стесняясь вручает человеку власть над жизнью и смертью, божественное всемогущество, но не дарит его, а предлагает путь... Следуя по этому Пути герои Лукьяненко вынуждены проявлять граничные, предельные свойства своей натуры, и читателю предлагается оценка того или иного персонажа. Но оценка не сторонняя. Автор предлагает позиционировать себя на то или иное место. При подобном позиционировании в четких граничных условиях возможность взглянуть на себя со стороны становится совершенно реальной. Обратите внимание на резонансные обсуждения произведений Лукьяненко. " А кем вы ощущаете себя?" - наиболее типичный вопрос для них. Тенденция позиционирования читателя на место героя прослеживается и в фэнтези автора, несмотря на то, что к этому жанру можно отнести едва ли один роман, и, с натяжкой, серию "Дозоры". Но эпопея Дозоры и роман Мальчик и тьма, поднимают на обсуждение и рассмотрение еще и общефилософский вопрос. "Что есть Добро и Зло?" Мнения об этом обсуждении естественно разняться, сосредотачиваясь на пяти классичемких полюсах, но не это ли есть цель литератора? Возбудить мысль читателя? Примерно так, Финестра, что-то типа краткой аннотации творчества автора ))) |
||||||
Верм Свободен |
06-02-2006 - 23:59 Наверняка бы был темным.  |
||||||
| Angriel Свободен |
07-02-2006 - 00:10 К вопросу, о позиционировании))) |