Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Мужчина efv
Женат
09-06-2013 - 19:46
Мда...но выход надо найти.
Женщина Lady Mechanika
Свободна
09-06-2013 - 20:00
(efv @ 09.06.2013 - время: 19:46)
Мда...но выход надо найти.
Выход - постепенное создание команды адекватных лиц, как солидарных так и оппозиции. Ибо абсурдность ситуации уже в самой идее - модераторский состав форума атеистов должен быть атеистическим и никак иначе (при всем моем уважении к модератору Shishat) И главное!!!, форум атеизма должен быть выведен из под юрисдикции - таких личностей как "панда", в моем видении - эталона не адекватности и реакции в одном флаконе.


НЕАДЕКВАТНОСТЬ (лат. adaequatus - приравненный). Несоответствие отдельных психических проявлений внешним обстоятельствам, ситуации, например, эмоциональная неадекватность при шизофрении, См. также Аффекта неопределенный тип (иногда эта Н. достигает такой степени, что определяется как парадоксальная эмоциональность).



реакционность — мракобесие, обскурантизм, ретроградство; ретроградность, черносотенство, консерватизм. Ant. реформаторство Словарь русских синонимов. реакционность мракобесие; ретроградство (книжн.) / в политике: черносотенство / во взглядах в науке, просвещении …


Это сообщение отредактировал Nancy - 09-06-2013 - 20:33
Мужчина alim
Свободен
10-06-2013 - 06:56
(Nancy @ 09.06.2013 - время: 18:42)
Возникает только одно желание - грубо послать к его же богу.

Вот! Даже на СН общего языка найти не можем, а вы говорите: единое человечество! Смешные, ей-Богу!
sxn2972178319
Свободен
10-06-2013 - 07:31
(alim @ 10.06.2013 - время: 06:56)
(Nancy @ 09.06.2013 - время: 18:42)
Возникает только одно желание - грубо послать к его же богу.
Вот! Даже на СН общего языка найти не можем, а вы говорите: единое человечество! Смешные, ей-Богу!
Ну почему не можем?))))Просто под руководством тех, кому мерещатся разные шабашы приходится искать иные форматы общения.Ничего нового в этом нет.Вся история человечества об этом....Про разные попытки цензуры и умение желающих донести мысль эту цензуру обойти)))Вопрос целесообразности для каждого случая.Иногда, нет смысла даже попытаться...Примерно то, что и происходит.Деградация общества из-за очевидной деградации элит.Эмиграция мыслей в той или иной форме))))

Какое наступает отрезвленье,
как наша совесть к нам потом строга,
когда в застольном чьём-то откровенье
не замечаем вкрадчивость врага.

Но страшно ничему не научиться,
и в бдительности ревностной опять
незрелости мятущейся, но чистой
нечистые стремленья приписать.

Усердье в подозреньях не заслуга.
Слепой судья народу не слуга.
Страшнее, чем принять врага за друга,
принять поспешно друга за врага.
1956
Е.Евтушенко.

Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 10-06-2013 - 09:15
Женщина Lady Mechanika
Свободна
10-06-2013 - 09:37
(alim @ 10.06.2013 - время: 06:56)
(Nancy @ 09.06.2013 - время: 18:42)
Возникает только одно желание - грубо послать к его же богу.
Вот! Даже на СН общего языка найти не можем, а вы говорите: единое человечество! Смешные, ей-Богу!

Ну что ж, никто не хочет меняться, все из последних сил цепляются за идентичность, за традиции, за веру... Все как в древней пословице.

Я — против моего брата, я и мой брат — против нашего кузена, я, мой брат и наш кузен — против соседей, и все мы — против чужеземцев. © Бедуинская пословица
Мужчина alim
Свободен
10-06-2013 - 09:44
(Nancy @ 10.06.2013 - время: 09:37)
Ну что ж, никто не хочет меняться, все из последних сил цепляются за идентичность, за традиции, за веру... Все как в древней пословице.

Я — против моего брата, я и мой брат — против нашего кузена, я, мой брат и наш кузен — против соседей, и все мы — против чужеземцев. © Бедуинская пословица

А надо меняться?
Все-таки предполагается единомыслие?

Nancy, у меня к Вам прямой вопрос. Вы придерживаетесь идеологии трансгуманизма. Какова Ваша личная позиция: признаете ли Вы равное право других людей придерживаться любых других идеологических систем (не противоречащих законам), или трансгуманизм - единственно правильное учение, а кто не согласен - это несознательные элементы?

Это сообщение отредактировал alim - 10-06-2013 - 09:49
sxn2972178319
Свободен
10-06-2013 - 09:53
(alim @ 10.06.2013 - время: 09:44)
(Nancy @ 10.06.2013 - время: 09:37)
Ну что ж, никто не хочет меняться, все из последних сил цепляются за идентичность, за традиции, за веру... Все как в древней пословице.

Я — против моего брата, я и мой брат — против нашего кузена, я, мой брат и наш кузен — против соседей, и все мы — против чужеземцев. © Бедуинская пословица
А надо меняться?
Все-таки предполагается единомыслие?
Подразумевется безусловное соблюдение правил для разномыслия.С увеличением вариантов свободного выбора для тех кто примет правила уважения ИНОГО и не навязывание своего через административные ресурсы и бунты.Например, православие вернётся к эволюционному развитию....Как и было до принятия политического решения о крещении Руси....Жили православные и своим примером привлекали в свою веру язычников Руси....Сейчас чаще отталкивают...Аналогично и со сторонниками ислама))))Так что у египестких коптов глубинной православности намного больше, чем у русских,например.Они свою веру не в теплицах выращивают и по карманам верующих ИНАЧЕ через административные ресурсы исподтишка не шарятся))))

Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 10-06-2013 - 09:54
Женщина Lady Mechanika
Свободна
10-06-2013 - 10:33
(alim @ 10.06.2013 - время: 09:44)
Nancy, у меня к Вам прямой вопрос. Вы придерживаетесь идеологии трансгуманизма. Какова Ваша личная позиция: признаете ли Вы равное право других людей придерживаться любых других идеологических систем (не противоречащих законам),
Да, признаю. Но, мы оставляем за собой право пропагандировать свои ценности, идеалы и активно строить свой мир. Мы придерживаемся политики не вмешательства. Нам нет дела до не согласных, живите как хотите. Но ровно до тех пор, пока кто либо, на правах большинства, по личной убежденности в "святости", божественности или традиционности своих убеждений, взглядов не начинает с нами бороться, исключение составляет вменяемая критика. Тому уже есть примеры(приводила в разных темах). В зависимости от видов и способов этой борьбы, мы будем предпринимать те или иные ответные меры.
Приведу пример. ТО как сейчас, так называемое традиционное общество, относится к разного рода меньшинствам - с нами, по отношению к нам не пройдет. Если сейчас, к примеру в нашей стране, почти норма, рукоприкладство по отношению к ЛГБТ, узаконены оскорбления и т.п. Мы этого терпеть не будем - будет жесткий силовой ответ.


или трансгуманизм - единственно правильное учение
не учение, а путь дальнейшей эволюции разума.

Это сообщение отредактировал Nancy - 10-06-2013 - 10:39
Мужчина alim
Свободен
10-06-2013 - 10:50
(Nancy @ 10.06.2013 - время: 10:33)
Да, признаю. Но, мы оставляем за собой право пропагандировать свои ценности, идеалы и активно строить свой мир. Мы придерживаемся политики не вмешательства. Нам нет дела до не согласных, живите как хотите. Но ровно до тех пор, пока кто либо, на правах большинства, по личной убежденности в "святости", божественности или традиционности своих убеждений, взглядов не начинает с нами бороться, исключение составляет вменяемая критика. Тому уже есть примеры(приводила в разных темах). В зависимости от видов и способов этой борьбы, мы будем предпринимать те или иные ответные меры.
Приведу пример. ТО как сейчас, так называемое традиционное общество, относится к разного рода меньшинствам - с нами, по отношению к нам не пройдет. Если сейчас, к примеру в нашей стране, почти норма, рукоприкладство по отношению к ЛГБТ, узаконены оскорбления и т.п. Мы этого терпеть не будем - будет жесткий силовой ответ.

Тогда возобновляю свой вопрос: о каком "едином человечестве" речь? Это либо очередная утопия, либо очередной проект введения единомыслия, либо что?


не учение, а путь дальнейшей эволюции разума.


Стоп! Давайте мухи отдельно, котлеты отдельно.
Вы тут неоднократно определяли понятие транссгуманизма именно как идеологию (учение - это просто синоним). Именно в таком ключе я до сих пор воспринимал весь состоявшийся разговор.
Теперь Вы говорите, что это не учение. Где правда? Как Вас понимать?

Это сообщение отредактировал alim - 10-06-2013 - 10:51
sxn2972178319
Свободен
10-06-2013 - 10:52
Вставлю свои 5 копеек, чтобы было понятней.Я за торжество светского гуманизма, как формы сосуществования,например, православия и трансгуманизма....С безусловным запретом на попытки нормативно влиять на желание геев жениться или трансгуманистов вносить изменения в СВОЮ природу.С запретом и для трансгуманистов вмешиваться в природу человека православного против его желания.При этом, дальше, уже на уровне интуиции и, если хотите, моей личной веры : в результате конкуренции наше общество перерастёт из общества светского гуманизма в общество трансгуманизма...Так что глобальную победу я вижу за сторонниками Нэнси.И вижу богоугодность такой победы....
Мужчина alim
Свободен
10-06-2013 - 11:02
Считаю светский гуманизм абсолютно неприемлемой идеологией. Оставляю за собой право на бескомпромиссную борьбу с этой идеологией любыми способами (см. выше пост Nancy).
sxn2972178319
Свободен
10-06-2013 - 11:08
(alim @ 10.06.2013 - время: 11:02)
Считаю светский гуманизм абсолютно неприемлемой идеологией. Оставляю за собой право на бескомпромиссную борьбу с этой идеологией любыми способами (см. выше пост Nancy).
Светский гуманизм - это инструмент и принципы сосуществования разных идеологий.То есть совокупность идеологий с понятными и едиными правилами конкуренции...То есть - это не совсем идеология, а надстройка для регулирования множества идеологий в ОДНОМ(едином) обществе.Еще раз : если колокольный звон или крик с минарета затронет мою свободу или её часть в виде свободы моего слуха слышать/не слышать то что мне нравится/не нравится, то ИХ для меня не будет слышно.И эту проблему придётся решать звонящим и кричащим))))
Бороться,конечно, можно.Но стесняюсь спросить, а что предлагаете в качестве альтернативы?

Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 10-06-2013 - 11:14
sxn2972178319
Свободен
10-06-2013 - 11:21
(Nancy @ 10.06.2013 - время: 10:33)

или трансгуманизм - единственно правильное учение
не учение, а путь дальнейшей эволюции разума.
Кстати, с удовольствием бы рассмотрел вменяемую альтернативу трансгуманизму, но чем больше критикуем не предлагая ничего взамен, тем больше понимаю, что бессмысленно радоваться или печалиться.Альтернативы именно такому пути эволюции человека даже не просматриваются....

Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 10-06-2013 - 11:22
Женщина Lady Mechanika
Свободна
10-06-2013 - 11:23
(alim @ 10.06.2013 - время: 10:50)
Тогда возобновляю свой вопрос: о каком "едином человечестве" речь? Это либо очередная утопия, либо очередной проект введения единомыслия, либо что?

По мнению большинства передовых умов науки, дальнейшая эволюция цивилизации возможна только в ключе единого человечества. Тут как в басне Крылова - Лебедь, Щука и Рак не смогут решать глобальные проблемы, ибо будут тянуть в разные стороны.
Как, каким путем будет происходить единение мне не известно. Сменится ли поколения, где старые традиции уйдут в небытие, а новое человечество уже будет другим, или еще как... не знаю. Но это должно произойти. Рождение нового всегда болезненно.


Стоп! Давайте мухи отдельно, котлеты отдельно.
Вы тут неоднократно определяли понятие трансгуманизма именно как идеологию (учение - это просто синоним).
Тогда уж правильнее будет, согласно определению - рациональное, основанное на осмыслении достижений и перспектив науки, мировоззрение. Это очень сильно по смыслу и сути отличается от идеологии и учения. Термин идеология уместно применять, например к политическому строю - коммунизм, маоизм и т.п. Учение - применимо к чему-то религиозному.
Мы же опираемся на научное мировоззрение, на то что 2*2 = 4 и никак иначе. Уловили суть отличия? В фундаменте наших взглядов - логика, рациональное мышление и наука.


Теперь Вы говорите, что это не учение. Где правда? Как Вас понимать?
Я десятки раз давала определение трансгуманизма и все сопутствующие. И нигде не говорила что это учение или идеология, я везде подчеркивала что это мировоззрение.

Основа трансгуманистического мировоззрения — рациональность. Этот термин происходит от слова «рацио», то есть «разум».

Рациональность означает способность приходить к однозначным выводам на основании исходных посылок, без каких-либо ошибок, скрытых влияний, произвольностей, то есть в основе рациональности лежит логика.

Однако рациональность — это больше, чем просто логичность рассуждений, поскольку она учитывает все разнообразие окружающего мира.


Наше понимание рациональности состоит в том, что мы опираемся на лучшее во всех основных подходах:

1) полагаем, что трансгуманизм — это квинтэссенция здравого смысла;

2) используем методы логической рациональности, чтобы экстраполировать здравый смысл в сторону дальнейшего развития человека, но при этом не считаем, что список формальных принципов рациональности является полным;

3) используем критический подход для анализа своих и чужих заблуждений, но при этом сохраняем готовность принять новые идеи, даже если их форма не всегда полностью логична. © из книги "ФУТУРОЛОГИЯ" XXI век: бессмертие или глобальная катастрофа? Алексей Турчин и Михаил Батин.
Мужчина alim
Свободен
10-06-2013 - 11:46
(Nancy @ 10.06.2013 - время: 11:23)
По мнению большинства передовых умов науки, дальнейшая эволюция цивилизации возможна только в ключе единого человечества. Тут как в басне Крылова - Лебедь, Щука и Рак не смогут решать глобальные проблемы, ибо будут тянуть в разные стороны.
Как, каким путем будет происходить единение мне не известно. Сменится ли поколения, где старые традиции уйдут в небытие, а новое человечество уже будет другим, или еще как... не знаю. Но это должно произойти. Рождение нового всегда болезненно.

В том и вопрос.
Создание ИИ мне представляется делом ближайших лет (возможно месяцев). Вмешательство в геном человека, как мне представляется (а я в этом не специалист), это уже практически реальность. Овладение новыми источниками энергии вопрос не очевидный, но по моим оценкам, лет 20-30. При этом "единое человечество" не просматривается даже в смутных контурах в ближайшие 200-300 лет. Появление ИНЫХ носителей разума, увеличение срока жизни ситуацию эту только усугубит.
Закрадывается сомнение в правильности мнения большинства передовых умов науки. Возможно оно нам и не надо, это "единение".


Тогда уж правильнее будет, согласно определению - рациональное, основанное на осмыслении достижений и перспектив науки, мировоззрение.


Я Вас вполне понял.
Мужчина alim
Свободен
10-06-2013 - 12:02
(sxn2972178319 @ 10.06.2013 - время: 11:08)
Светский гуманизм - это инструмент и принципы сосуществования разных идеологий.То есть совокупность идеологий с понятными и едиными правилами конкуренции...То есть - это не совсем идеология, а надстройка для регулирования множества идеологий в ОДНОМ(едином) обществе.Еще раз : если колокольный звон или крик с минарета затронет мою свободу или её часть в виде свободы моего слуха слышать/не слышать то что мне нравится/не нравится, то ИХ для меня не будет слышно.И эту проблему придётся решать звонящим и кричащим))))
Бороться,конечно, можно.Но стесняюсь спросить, а что предлагаете в качестве альтернативы?

Нет, все это не так. Светский гуманизм - это именно вполне самостоятельная идеология, совершенно антагонистическая христианскому мировоззрению. Это законченная и самодостаточная идеология, которая прикидывается, что таковой не является.
А вопрос Ваш совершенно не корректный. Что значит "альтернатива"?
Вы знаете, что я приверженец христианского мировоззрения, и не просто христианского, но православного. И если говорить о предложениях, то ничего другого предложить не могу. Но предлагаю я свое мировоззрения ни как не в качестве альтернативы чему-то, а токмо в качестве самодостаточной истины.
sxn2972178319
Свободен
10-06-2013 - 12:09
(alim @ 10.06.2013 - время: 12:02)
Нет, все это не так. Светский гуманизм - это именно вполне самостоятельная идеология, совершенно антагонистическая христианскому мировоззрению. Это законченная и самодостаточная идеология, которая прикидывается, что таковой не является.
А вопрос Ваш совершенно не корректный. Что значит "альтернатива"?
Вы знаете, что я приверженец христианского мировоззрения, и не просто христианского, но православного. И если говорить о предложениях, то ничего другого предложить не могу. Но предлагаю я свое мировоззрения ни как не в качестве альтернативы чему-то, а токмо в качестве самодостаточной истины.
В чём антагонистическая?)))И победу православной идеологии, в том числе на уровне законов мы уже наблюдали.В рамках каких инструментов Вы хотите вести пропаганду(проповедь) своей веры?Привычным поражением в правах неправославных или в рамках светского гуманизма и здоровой конкуренции? Иди будете настаивать на колокольном звоне/крике муэдзина с минарета независимо от того что чей-то слух это может раздражать?То есть формула ПОДАВЛЕНИЯ меньшинства большинством и ей "истиной"предпочтительной, чем равноправная конкуренция?
Сдаётся мне , что гипотетическая победа в равной и конкурентной борьбе трансгуманизма представляет для Вас бОльшую угрозу, чем принуждение к православности))))

Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 10-06-2013 - 12:14
Женщина Lady Mechanika
Свободна
10-06-2013 - 12:16
(alim @ 10.06.2013 - время: 11:46)
При этом "единое человечество" не просматривается даже в смутных контурах в ближайшие 200-300 лет.




Появление ИНЫХ носителей разума, увеличение срока жизни ситуацию эту только усугубит.
Закрадывается сомнение в правильности мнения большинства передовых умов науки. Возможно оно нам и не надо, это "единение".

Тогда уж правильнее будет, согласно определению - рациональное, основанное на осмыслении достижений и перспектив науки, мировоззрение.

Я Вас вполне понял.

Ну от чего же, просматривается и ещё как. Сразу оговорюсь, дабы не давать повода любителям покидаться тухлой помидорой, мы не сторонники этих методов

Есть еще силы, помимо трангуманистов, желающих единения человечества для выполнения своих целей(я не знаю этих целей и не берусь судить о их моральности).

Способы достижения:

1) Электронная глобализация. Все становятся зависимы от единой системы учета, контроля, распределения и т.п. Все кто против выпадают из системы и становятся изгоями. Достаточно одного поколения и все едины.

2) Управляемый хаос. Изможденное войнами, кризисами, катастрофами и прочими "прелестями" человечество взывает к сильным мира сего и просят навести порядок через создание единого правительства и единого всепланетного государства. Не согласные реакционные силы уничтожаются войсками нового порядка.

3) Программа "BRAIN" дает плоды, позволяющие управлять разумом людей - все довольны, все смеются даже не подозревая что у них отобрали свободную волю.

Мужчина alim
Свободен
10-06-2013 - 12:17
(sxn2972178319 @ 10.06.2013 - время: 12:09)
В рамках каких инструментов Вы хотите вести пропаганду(проповедь) своей веры?

У христианства есть только один и единственный инструмент - это ЛЮБОВЬ. Любовь к Богу и равная ей любовь к ближнему. Других "инструментов" нет!
Мужчина alim
Свободен
10-06-2013 - 12:22
(Nancy @ 10.06.2013 - время: 12:16)
Ну от чего же, просматривается и ещё как. Сразу оговорюсь, дабы не давать повода любителям покидаться тухлой помидорой, мы не сторонники этих методов

Есть еще силы, помимо трангуманистов, желающих единения человечества для выполнения своих целей(я не знаю этих целей и не берусь судить о их моральности).

Способы достижения:

1) Электронная глобализация. Все становятся зависимы от единой системы учета, контроля, распределения и т.п. Все кто против выпадают из системы и становятся изгоями. Достаточно одного поколения и все едины.

2) Управляемый хаос. Изможденное войнами, кризисами, катастрофами и прочими "прелестями" человечество взывает к сильным мира сего и просят навести порядок через создание единого правительства и единого всепланетного государства. Не согласные реакционные силы уничтожаются войсками нового порядка.

3) Программа "BRAIN" дает плоды, позволяющие управлять разумом людей - все довольны, все смеются даже не подозревая что у них отобрали свободную волю.

Значит я правильно сформулировал свой вопрос: Оно нам надо?
sxn2972178319
Свободен
10-06-2013 - 12:23
(alim @ 10.06.2013 - время: 12:17)
(sxn2972178319 @ 10.06.2013 - время: 12:09)
В рамках каких инструментов Вы хотите вести пропаганду(проповедь) своей веры?
У христианства есть только один и единственный инструмент - это ЛЮБОВЬ. Любовь к Богу и равная ей любовь к ближнему. Других "инструментов" нет!

И в чём не соответствие светскому гуманизму стоящему на охране прав и свобод в их разнообразии?))))На Соловках будете принуждать атеиста выполнить первую заповедь или в рамках светского гуманизма?Опыт "соловков" у нас разнообразный и многовековой....Иного и нет ,пожалуй))))
sxn2972178319
Свободен
10-06-2013 - 12:25
(alim @ 10.06.2013 - время: 12:22)
Значит я правильно сформулировал свой вопрос: Оно нам надо?
Надо.Вопрос только в одном : успеем ли выбрать МЫ или, как всегда , выберут за нас....Сосуществовать в рамках только православной или только католической, только исламской... морали у меня нет ни малейшего желания.И не только у меня

Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 10-06-2013 - 12:35
Мужчина alim
Свободен
10-06-2013 - 12:34
(sxn2972178319 @ 10.06.2013 - время: 12:23)
И в чём не соответствие светскому гуманизму стоящему на охране прав и свобод в их разнообразии?))))На Соловках будете принуждать атеиста выполнить первую заповедь или в рамках светского гуманизма?Опыт "соловков" у нас разнообразный и многовековой....Иного и нет ,пожалуй))))

С чего Вы взяли? Не знаю, чем я дал повод так думать.
Я никогда никак никого ни к чему не принуждал и не собираюсь делать этого впредь.
Вам не понятно слово "любовь"? Это печально, но в двух словах, я Вам этого не смогу объяснить....
Мужчина alim
Свободен
10-06-2013 - 12:35
(sxn2972178319 @ 10.06.2013 - время: 12:25)
(alim @ 10.06.2013 - время: 12:22)
Значит я правильно сформулировал свой вопрос: Оно нам надо?
Надо.Вопрос только в одном : успеем ли выбрать МЫ или, как всегда , выберут за нас....

А Вы какой из предложенных Nancy вариантов выбираете?
sxn2972178319
Свободен
10-06-2013 - 12:37
(alim @ 10.06.2013 - время: 12:34)
(sxn2972178319 @ 10.06.2013 - время: 12:23)
И в чём не соответствие светскому гуманизму стоящему на охране прав и свобод в их разнообразии?))))На Соловках будете принуждать атеиста выполнить первую заповедь или в рамках светского гуманизма?Опыт "соловков" у нас разнообразный и многовековой....Иного и нет ,пожалуй))))
С чего Вы взяли? Не знаю, чем я дал повод так думать.
Я никогда никак никого ни к чему не принуждал и не собираюсь делать этого впредь.
Вам не понятно слово "любовь"? Это печально, но в двух словах, я Вам этого не смогу объяснить....
Я подредактировал свою мысль....Я не против , чтобы Вы жили в рамках своей православной морали, или католической, или исламской....Но почему я , к примеру должен жить в рамках только православной морали, или Вы в рамках только исламской?Эту проблему и решает светский гуманизм.

Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 10-06-2013 - 12:37
sxn2972178319
Свободен
10-06-2013 - 12:40
(alim @ 10.06.2013 - время: 12:35)
(sxn2972178319 @ 10.06.2013 - время: 12:25)
(alim @ 10.06.2013 - время: 12:22)
Значит я правильно сформулировал свой вопрос: Оно нам надо?
Надо.Вопрос только в одном : успеем ли выбрать МЫ или, как всегда , выберут за нас....
А Вы какой из предложенных Nancy вариантов выбираете?

Я уже написал : светский гуманизм, который, на мой взгляд, перерастёт в рамках честной конкуренции в трансгуманизм.Только таким путем есть шанс избежать любого из трёх перечисленных Нэнси вариантов.А их не три.Гораздо больше....Например, исламизация всего и вся и пучина очередного мракобесия в перспективе
Мужчина alim
Свободен
10-06-2013 - 12:42
(sxn2972178319 @ 10.06.2013 - время: 12:37)
Я подредактировал свою мысль....Я не против , чтобы Вы жили в рамках своей православной морали, или католической, или исламской....Но почему я , к примеру должен жить в рамках только православной морали, или Вы в рамках только исламской?Эту проблему и решает светский гуманизм.

Нет такой проблемы!
Вопрос не в том, что мы должны, вопрос в том кому мы должны. И эту проблему светский гуманизм никак не решает.
Женщина Lady Mechanika
Свободна
10-06-2013 - 12:47
(alim @ 10.06.2013 - время: 12:02)
Светский гуманизм - это именно вполне самостоятельная идеология, совершенно антагонистическая христианскому мировоззрению.

Традиционное(ортодоксальное) христианство в лице того же православия, и в большем объеме - авраамические религии(мусульманство) - есть абсолютное зло и ложь. Зло в самой сути - унижающей человека, обманывающей человека.

Суть и смысл собственно в следующем. Трансгуманизм, прежде всего -этический выбор, выбор между добром и злом. В пользу добра, конечно. Мы исходим из того, что смерть – это зло, а смерть всех живущих на земле является торжеством зла. Природа зла – энтропия, разрушение. Идея трансгуманизма – борьба со смертью и её причинами, то есть борьба со злом во всех его проявлениях. Трансгуманизм отличается от религии, тем что предлагает вести борьбу со смертью, борьбу со злом рационально, то есть с помощью науки, с помощью доказанных и работающих методов.
Поэтому люди которые не приемлют зло, но тем не менее не действуют рационально и на самом деле не спасают жизни людей, а только говорят о мифическом спасении, например, о жизни после смерти, являются союзниками смерти, апологетами зла. Принятие, одобрение смерти, героизация гибели является злом.

Трансгуманизм это логическое следствие из Светского гуманизма.


Думаю далее не надо продолжать?
Мужчина alim
Свободен
10-06-2013 - 12:50
(sxn2972178319 @ 10.06.2013 - время: 12:40)
Я уже написал : светский гуманизм, который, на мой взгляд, перерастёт в рамках честной конкуренции в трансгуманизм.Только таким путем есть шанс избежать любого из трёх перечисленных Нэнси вариантов.А их не три.Гораздо больше....Например, исламизация всего и вся и пучина очередного мракобесия в перспективе

Мы вроде как говорили о "едином человечестве". Я не вижу нормальных путей осуществления этого проекта.
Nancy по ее словам тоже не видит. А Вы видите? Причем тут светский гуманизм?
Женщина Lady Mechanika
Свободна
10-06-2013 - 12:53
(alim @ 10.06.2013 - время: 12:50)
(sxn2972178319 @ 10.06.2013 - время: 12:40)
Я уже написал : светский гуманизм, который, на мой взгляд, перерастёт в рамках честной конкуренции в трансгуманизм.Только таким путем есть шанс избежать любого из трёх перечисленных Нэнси вариантов.А их не три.Гораздо больше....Например, исламизация всего и вся и пучина очередного мракобесия в перспективе
Мы вроде как говорили о "едином человечестве". Я не вижу нормальных путей осуществления этого проекта.
Nancy по ее словам тоже не видит. А Вы видите? Причем тут светский гуманизм?

Я не не вижу, а не знаю на данный момент. Но убеждена и знаю что решение будет найдено, ибо верю в силу разума.
Женщина Lady Mechanika
Свободна
10-06-2013 - 12:57
Непонимание трансгуманизма, игнорирование идей радикального продления жизнь является пособничеством смерти и потому зло. Бездействие – позиция. Отстраненность, в том время, когда окружающие нуждаются в спасение, есть цинизм или слабоумие или то и другое вместе взятые. Каждого живущего на планете убивает старение. Старение – глобальная проблема номер один. В сотнях экспериментах показано, что старение можно замедлить. Не обращать на это внимание, не бороться со старением прямо или косвенно – преступление. Самое ужасное преступление, потому что старение и вызванные им заболевания гарантируют смерть миллиардов человек.
Наказание за не сопротивление смерти – смерть, смерть собственная и окружающих. Если вы не боретесь со старением, это не значит, что старение не борется с вами. Распад вашего организма не останавливается не на секунду. Необходимо минимум воображения чтобы перенестись на 30-40 лет вперед, чтобы понять, что на самом деле является вашей основной проблемой.
При имеющихся возможностях, в мире сделано не всё возможное для победы над смертью, для физического бессмертия человека, то есть для победы добра над злом.

Этика трансгуманизма
Вот путь, точнее финал пути, предлагаемый религиями.
Единое человечество.

Это сообщение отредактировал Nancy - 10-06-2013 - 13:11
sxn2972178319
Свободен
10-06-2013 - 13:04
(alim @ 10.06.2013 - время: 12:50)
(sxn2972178319 @ 10.06.2013 - время: 12:40)
Я уже написал : светский гуманизм, который, на мой взгляд, перерастёт в рамках честной конкуренции в трансгуманизм.Только таким путем есть шанс избежать любого из трёх перечисленных Нэнси вариантов.А их не три.Гораздо больше....Например, исламизация всего и вся и пучина очередного мракобесия в перспективе
Мы вроде как говорили о "едином человечестве". Я не вижу нормальных путей осуществления этого проекта.
Nancy по ее словам тоже не видит. А Вы видите? Причем тут светский гуманизм?
Одномоментно я тоже не вижу.Это ПРОЦЕСС перехода.И довольно длительный.С откатами назад и рывками вперед.Но нормы международного права уже сегодня базируются на принципах светского гуманизма.И вопрос стоит о том, что пришла пора дальнейших шагов.Речь о принципах глобализации и объединения человечества..Этот процесс идёт уже давно.Нэнси перечислила довольно трагические перспективы вариантов глобализации....Я добавил пример исламизации....Угрозы православинизации масштабной нет,но в рамках той же России угроза есть.И она ничем не лучше исламизации, которая ,как угроза, для России тоже есть.В итоге оптимальным и является переход к светскому гуманизму с последующей трансформацией в трансгуманизм.Если к трансгуманизму мы подойдем ИНЫМ путем, то сбудутся самые печальные прогнозы...И не человеколюбие станет краеугольным камнем трансгуманизма.Трансформации будут, но не из-за гуманизма(ЧЕЛОВЕКОЛЮБИЯ).
Понимаю, что всё что Вы видите имеете право считать плохим...Со многим и я согласен.Но что есть предложить?Я с удовольствием рассмотрю варианты...Итак не трансгуманизм выросший из светского гуманизма, а ЧТО?

Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 10-06-2013 - 13:11
Мужчина alim
Свободен
10-06-2013 - 13:08
(Nancy @ 10.06.2013 - время: 12:47)
Традиционное(ортодоксальное) христианство....


Я старательно избегал религиозной темы в этом разговоре, но Олег таки раскачал 00043.gif
Боюсь показаться назойливым, но Ваши слова снова навели меня на вопрос о бессмертии, на который Вы так и не ответили.


Трансгуманизм это логическое следствие из Светского гуманизма.


А вот тут хотелось бы поподробнее. Я действительно как-то упустил момент, когда трансгуманизм, сформировался в некое осмысленное движение (читайте - мировоззрение). Пока могу судить о нем в основном по Вашим словам (все ссылки внимательно прочитать не удается, времени не хватает, надеюсь в перспективе наверстать). Пока у меня сложилось впечатление, что трансгуманизм совершенно антагонистичен светскому гуманизму. В чем тут дело?
sxn2972178319
Свободен
10-06-2013 - 13:24
(alim @ 10.06.2013 - время: 13:08)
Пока у меня сложилось впечатление, что трансгуманизм совершенно антагонистичен светскому гуманизму. В чем тут дело?
Надеюсь, что Нэнси не обидется))))Подозреваю, что дело в ней.Она оперирует в беседе уже ИНОЙ моралью.Не всегда понимая, что идеи светского гуманизма уже давно норма нашей жизни.Но не все это осознали.А тут сразу уже нормы НОВОЙ морали.И отсюда ложность ощущения агрессивности будущей морали трансгуманистов.Это не так....Правда,некоторые вещи с точки зрения морали сегодняшней могут выглядеть даже жестокими и аморальными...Но мы рассуждаем в нормах измененной морали БУДУЩЕГО.Трансформация этой морали уже началась....Упомяну о пресловутых правах геев....Мораль меняется на наших глазах....Так за 30-40 лет в тех же США изменилась расовая мораль.И чернокожий смог стать президентом...Аналогично и с правами женщин и т.д.

Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 10-06-2013 - 13:24
Женщина Lady Mechanika
Свободна
10-06-2013 - 13:29
(alim @ 10.06.2013 - время: 13:08)
Я старательно избегал религиозной темы в этом разговоре, но Олег таки раскачал 00043.gif

Я так же старалась, но увы... главное не принимайте лично.


А вот тут хотелось бы поподробнее. Я действительно как-то упустил момент, когда трансгуманизм, сформировался в некое осмысленное движение (читайте - мировоззрение). Пока могу судить о нем в основном по Вашим словам (все ссылки внимательно прочитать не удается, времени не хватает, надеюсь в перспективе наверстать). Пока у меня сложилось впечатление, что трансгуманизм совершенно антагонистичен светскому гуманизму. В чем тут дело?


Начнем с определений -


Гумани́зм (от лат. humanitas — человечность, humanus — человечный, homo — человек) — мировоззрение, в центре которого находится идея человека как высшей ценности.



Трансгуманизм (от лат. trans — сквозь, через, за; лат. humanitas — человечность, humanus — человечный, homo — человек) — рациональное, основанное на осмыслении достижений и перспектив науки, мировоззрение, которое признает возможность и желательность фундаментальных изменений в положении человека с помощью передовых технологий с целью ликвидировать страдания, старение и смерть, а также значительно усилить физические, умственные и психологические возможности человека.


Уже из определений видно что и там и там ценность - человек. Но в случае трансгуманизма это не просто декларирование ценности, а реальное действие направленное на благо человека через бессмертие и улучшение.

Трансгуманизм можно описать как продолжение гуманизма, от которого он частично и происходит. Гуманисты верят, суть людей в том, что лишь отдельные личности имеют значение. Мы можем не быть идеальными, но мы можем улучшить положение вещей и содействовать рациональному мышлению, свободе, терпимости и демократии. Трансгуманисты согласны с этим, но они также придают особую важность тому, кем мы потенциально можем стать. Мы не только можем использовать разумные способы улучшения положения человека и окружающего мира; мы также можем использовать их, чтобы улучшить себя, человеческий организм. И доступные нам методы не ограничены теми, которые обычно предлагает гуманизм, такими как образование. Мы можем использовать технологические способы, которые в итоге позволят нам выйти за пределы того, что большинство считает человеческим.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх