Взрослая социальная сеть
 134А Свободна |
13-02-2019 - 15:05 (Ором @ 13-02-2019 - 13:53) Те что птичьи, это ассимилянты. Что Вы тут подразумеваете под ассимилянтами и что под элементами эволюции?! |
 Ором Женат |
13-02-2019 - 16:19 (Плепорций @ 13-02-2019 - 14:44) Мне просто показалось, Не обращайте внимания. Мне нравятся буквы. Я их в слова складываю. Иногда получается слова в предложения складывать. Не редко эти предложения выглядят научными фразами. |
Ором Женат |
13-02-2019 - 16:22 (134А @ 13-02-2019 - 15:05) Что Вы тут подразумеваете под ассимилянтами Крокодилы то почти не изменились. А динозавры вона как, кто в птичек, а кто и вообще кирдык. |
| 134А Свободна |
13-02-2019 - 16:24 (Ором @ 13-02-2019 - 16:22) (134А @ 13-02-2019 - 15:05) Что Вы тут подразумеваете под ассимилянтами Крокодилы то почти не изменились. А динозавры вона как, кто в птичек, а кто и вообще кирдык. Ассимиляция - то тут при чём? |
| Ором Женат |
13-02-2019 - 16:27 (134А @ 13-02-2019 - 16:24) Ассимиляция - то тут при чём? Вот птички уже эволюционируют по земному типу. Привыкли наверно к земным условиям. |
| Ором Женат |
13-02-2019 - 16:28 (Плепорций @ 13-02-2019 - 14:44) вся эволюционная история жизни на Земле целиком состоит из того, что какие-то группы организмов вымирали, а какие-то нет. Почему так? |
| 134А Свободна |
13-02-2019 - 17:08 (Ором @ 13-02-2019 - 16:27) (134А @ 13-02-2019 - 16:24) Ассимиляция - то тут при чём? Вот птички уже эволюционируют по земному типу. Привыкли наверно к земным условиям. Что значит УЖЕ? Птички когда - то по другому типу эволюционировали? После чего им потребовалось привыкать к земным условиям? |
| 134А Свободна |
13-02-2019 - 17:10 (Ором @ 13-02-2019 - 16:28) (Плепорций @ 13-02-2019 - 14:44) вся эволюционная история жизни на Земле целиком состоит из того, что какие-то группы организмов вымирали, а какие-то нет. Почему так? Потому что мир конечен, ресурсы ограничены, формы жизни изменчивы, а рождается больше чем может выжить. |
| Ором Женат |
13-02-2019 - 17:24 (134А @ 13-02-2019 - 17:10) Потому что мир конечен, ресурсы ограничены, формы жизни изменчивы, а рождается больше чем может выжить. Это кто вам такое сказал? А как же 5-6 тон космического вещества в день? Мир конечен только при плоской земле. |
| Ором Женат |
13-02-2019 - 17:25 (134А @ 13-02-2019 - 17:08) Птички когда - то по другому типу эволюционировали? Так я не пойму, птички потомки динозавров или нет? |
| 134А Свободна |
13-02-2019 - 18:09 (Ором @ 13-02-2019 - 17:24)
Для эволюционирующих архозавроморф он конечен и на круглой Земле. |
| 134А Свободна |
13-02-2019 - 18:10 (Ором @ 13-02-2019 - 17:25) (134А @ 13-02-2019 - 17:08) Птички когда - то по другому типу эволюционировали? Так я не пойму, птички потомки динозавров или нет? Птицы - это такая группа динозавров - теропод. |
| Ором Женат |
13-02-2019 - 18:20 (134А @ 13-02-2019 - 18:10) это такая группа динозавров - теропод. Эта группа была всегда или у нее есть предок? |
| Ором Женат |
13-02-2019 - 18:22 (134А @ 13-02-2019 - 18:09) (Ором @ 13-02-2019 - 17:24) Мир конечен только при плоской земле. Для эволюционирующих архозавроморф он конечен и на круглой Земле. Ну! Потому что они не местные. Все верно. |
| 134А Свободна |
13-02-2019 - 18:26 (Ором @ 13-02-2019 - 18:20) (134А @ 13-02-2019 - 18:10) это такая группа динозавров - теропод. Эта группа была всегда или у нее есть предок? Каким образом, по Вашему, таксон организмов может существовать ВСЕГДА? Птицы существуют с раннего мела, их наиболее вероятными предками являются манирапторовые нептичьи тероподы (какие семейства, сложно сказать, равновероятно могут быть и дромеозавриды и троодонтиды, тем более что ранние представители тех и других куда более похожи друг на друга, чем поздние). |
| 134А Свободна |
13-02-2019 - 18:27 (Ором @ 13-02-2019 - 18:22) Ну! Потому что они не местные. Все верно. По Вашему, они более не местные, чем скажем гадрозавры или крокодилы, или птерозавры? |
| Ором Женат |
13-02-2019 - 18:37 (134А @ 13-02-2019 - 18:27) (Ором @ 13-02-2019 - 18:22) Ну! Потому что они не местные. Все верно. По Вашему, они более не местные, чем скажем гадрозавры или крокодилы, или птерозавры? По моему Да. И мне кажется это очевидным. |
| Ором Женат |
13-02-2019 - 18:43 (134А @ 13-02-2019 - 18:26) наиболее вероятными предками Это ведь допуск? А значит ваши знания тоже допуск? |
Валя2 Замужем |
13-02-2019 - 19:00 (PARAND @ 12-02-2019 - 20:34) Дак скажите кто сделал человека по простому не по научному ? человека сделала Природа, она вообще сделала всё существующее. Теория Дарвина не отметается, а уточняется относительно первоначальных формулировок. При этом идея эволюции никуда не девается. А вот что точно уже давно известно и четко сформулировано- это то что бога нет. Бога описываемый во всех мировых религиях- не существует, просто по определению. Поэтому даже если окажется что человек с другой планеты прилетел на Землю, или окажется что человек это результат эксперимента волшебников- инопланетян, то все равно во первых это не Бога сделала человека, а во вторых инопланетяне появились в ходе эволюции. ЗЫ- хотя ну очень интересно, почему же крокодилы стали исключением и не вымерли )) |
Т-90 Свободен |
13-02-2019 - 19:32 Это черт с ним-самое интересное другое! После создание вселенной ,после огромного взрыва ,об котором нам вещают. Представляете там температу тясячи градусов как на Солнце! Первые появились микроорганизмы-они как я пологаю мутировали от микробов! Ну откуда взялись вообще микробы??? Сейчас говорят что на метиоритах микробы прилетают! Микроб тоже здохнет при тысячих градусо температуры! Если придерживаться теорию черной дыры ,сверхновой и взрыва, не какие микробы там не выживут. Слишком там жарко ребята! |
| 134А Свободна |
13-02-2019 - 19:34 (Victor665 @ 13-02-2019 - 19:00)
Давайте посмотрим, какие группы тетрапод (не беру рыб, ибо их много и я в них недостаточно компетентна) вымерли в конце мела полностью, а какие нет. Вымерли: нептичьи динозавры (все птицетазовые и большая часть ящеротазовых) птерозавры плезиозавры мозазавры (они не имеют ранга отряда, это не более чем семейство вараноидных ящериц, но я включила их сюда поскольку это крупные животные с необычной для ящериц морской экологией, и их интересно сопоставить с другими крупными морскими животными, и с обычными ящерицами). Не вымерли: птицы (много отрядов) млекопитающие (много отрядов из аж трёх подклассов, причём один из подклассов представлен двумя инфраклассами) крокодилы черепахи чешуйчатые (ящерицы и змеи) клинозубые ( в настоящее время отряд представлен одним видом, и нет оснований полагать,что к концу мела эти животные были сильно разнообразнее) амфибии (3 отряда) Как видим, все полностью вымершие группы объединяет один признак: очень крупные размеры (в отношении птерозавров это не ошибка, так как к концу мела мелкие их представители уже не известны), причём динозаврам и птерозаврам также присущ очень высокий уровень метаболизма, а на основании анатомии плезиозавров и родственных связей мозазавров можно предполагать уровень метаболизма по крайней мере сколько - то более высокий, чем у типичных рептилий). Среди выживших групп нет ни одной, для которых была бы обязательна масса взрослой особи более 15 кг (размер современных и меловых мелких крокодилов, которые к тому же эктотермны), а ярко эндотермные группы (птицы и млекопитающие) - были представлены мелкими видами. Отсюда следует, что крокодилы, во первых, не исключительны (выживших групп ранга отряда больше чем вымерших), а во вторых - что причину вымирания можно связать с оскудением кормовой базы, что не позволяло популяциям иметь численность, достаточную для долговременного воспроизводства. |
efv Женат |
13-02-2019 - 20:00 (134А @ 13-02-2019 - 19:34) Как видим, все полностью вымершие группы объединяет один признак: очень крупные размеры (в отношении птерозавров это не ошибка, так как к концу мела мелкие их представители уже не известны), причём динозаврам и птерозаврам также присущ очень высокий уровень метаболизма, а на основании анатомии плезиозавров и родственных связей мозазавров можно предполагать уровень метаболизма по крайней мере сколько - то более высокий, чем у типичных рептилий). А что, компсогнат не подойдёт? |
| efv Женат |
13-02-2019 - 20:04 (Victor665 @ 13-02-2019 - 19:00) человека сделала Природа, она вообще сделала всё существующее. А кто сделал природу? А вот что точно уже давно известно и четко сформулировано- это то что бога нет. Бога описываемый во всех мировых религиях- не существует, просто по определению. кто сформулировал, каким образом, какими пользовался инструментами? Поэтому даже если окажется что человек с другой планеты прилетел на Землю, или окажется что человек это результат эксперимента волшебников- инопланетян, то все равно во первых это не Бога сделала человека, а во вторых инопланетяне появились в ходе эволюции. откуда такие домыслы? |
| 134А Свободна |
13-02-2019 - 20:05 (efv @ 13-02-2019 - 20:00) (134А @ 13-02-2019 - 19:34) Как видим, все полностью вымершие группы объединяет один признак: очень крупные размеры (в отношении птерозавров это не ошибка, так как к концу мела мелкие их представители уже не известны), причём динозаврам и птерозаврам также присущ очень высокий уровень метаболизма, а на основании анатомии плезиозавров и родственных связей мозазавров можно предполагать уровень метаболизма по крайней мере сколько - то более высокий, чем у типичных рептилий). Среди выживших групп нет ни одной, для которых была бы обязательна масса взрослой особи более 15 кг (размер современных и меловых мелких крокодилов, которые к тому же эктотермны), а ярко эндотермные группы (птицы и млекопитающие) - были представлены мелкими видами. Отсюда следует, что крокодилы, во первых, не исключительны (выживших групп ранга отряда больше чем вымерших), а во вторых - что причину вымирания можно связать с оскудением кормовой базы, что не позволяло популяциям иметь численность, достаточную для долговременного воспроизводства. А что, компсогнат не подойдёт? А ничего, что он жил за 80 млн. лет до позднемелового вымирания? То есть, от него до тираннозавра больше времени, чем от тираннозавра до нас? Это сообщение отредактировал 134А - 13-02-2019 - 20:08 |
| efv Женат |
13-02-2019 - 21:01 (134А @ 13-02-2019 - 20:05) А ничего, что он жил за 80 млн. лет до позднемелового вымирания? То есть, от него до тираннозавра больше времени, чем от тираннозавра до нас? Конечно ничего. Возьмите велоцираптора. Это пример небольшого хищного динозавра, который мог бы спокойно питаться млекопитающими. Мне кажется что недостаток пищи вряд ли мог быть причиной вымирания. |
PARAND Женат |
13-02-2019 - 21:28 (ps2000 @ 12-02-2019 - 23:08) (134А @ 12-02-2019 - 22:29) Тут речь вообще не об уме, а о знаниях, если Вы не заметили. Вы небось РЕН ТВ не смотрите, а уважаемый PARAND смотрит. По моему вы то же РенТВ смотрите раз так говорите?  |
| 134А Свободна |
13-02-2019 - 21:40 (efv @ 13-02-2019 - 21:01) [ Конечно ничего. Возьмите велоцираптора. Это пример небольшого хищного динозавра, который мог бы спокойно питаться млекопитающими. Мне кажется что недостаток пищи вряд ли мог быть причиной вымирания. Ничего себе ничего: велоцираптор (который, кстати, тоже младше границы К - Т, но не настолько сильно) весил в 10 раз больше компсогната! И кто сказал, что на млекопитающих не сказалось то, что погубило нептичьих динозавров? Млекопитающих половина видов вымерла напрочь, а оставшиеся логично думать прошли через период резкого снижения численности, что и погубило тех кто ими питался. Заметьте, велоцираптор и подобные ему дромеозавриды средней величины - это хищники широкого спектра действия, а не териофаги, и динозавры сопоставимой с ними величины, и туши крупных динозавров для них тоже важный компонент рациона. |
ps2000 Свободен |
14-02-2019 - 00:02 (PARAND @ 13-02-2019 - 21:28) По моему вы то же РенТВ смотрите раз так говорите? Жена смотрит. Я кусочками, когда покурить на кухню прихожу. Но немного знаком с продуктом  |
| efv Женат |
14-02-2019 - 01:33 (134А @ 13-02-2019 - 21:40) Ничего себе ничего: велоцираптор (который, кстати, тоже младше границы К - Т, но не настолько сильно) весил в 10 раз больше компсогната! И что? Ну ростом с кенгуру. И кто сказал, что на млекопитающих не сказалось то, что погубило нептичьих динозавров? во-первых, никто об этом не говорил. Во-вторых, что Вы так привязались к птичьим динозаврам? В чем их преимущество? В воздухе больше жратвы что ли стало? Вряд ли. Жратвы может стать больше при теплом и влажном климате, а разве такой климат враг динозавров? логично думать прошли через период резкого снижения численности, что и погубило тех кто ими питался. да почему же логично? Млекопитающие хищники значит остались, а динозавры умерли от недоедания? А в чем преимущество млекопитающих хищников перед динозаврами? И почему крокодилам хватило жрачки, ведь они тоже зачастую питаются млекопитающими? |
| Ором Женат |
14-02-2019 - 02:48 (Т-90 @ 13-02-2019 - 19:32) Слишком там жарко ребята! Там многомерно и по этому не жарко. |
| 134А Свободна |
14-02-2019 - 10:09 (efv @ 14-02-2019 - 01:33) 1) И что? Ну ростом с кенгуру. 1) С какого именно кенгуру? Кенгуру бывают разные, от килограмма до семидесяти. И кенгуру растительноядные. Про закон пищевой пирамиды знаете? Если местность прокормит десять тонн травоядных, то этими травоядными прокормится одна тонна хищников. Границу К - Т не пережил ни один эндотермный хищник массой с велоцираптора, не зависимо от систематического положения. И ни одно эндотермное травоядное этой массы, кстати, тоже! 2) Потому что в конце мела птицы были мелкими, а нептичьи динозавры крупными, с сответствующей разницей в пищевых потребностях. 3) Если рассматривать гипотезу о преобладающем влиянии импакта, то приходится рассматривать не влажный и тёплый климат, а долгую зиму по типу "Игры престолов", с прекращением фотосинтеза и возможностью существования лишь на тех пищевых ресурсах, что остались с предыдущего времени. 4) В размерах и соответственно пищевых потребностях. В конце мела не существовало ни одного млекопитающего тяжелее 10 кг, а те что пережили границу К - Т, были ещё гораздо меньше. Нептичьих динозавров такой величины в позднем мелу просто не было. 5) Потому что они эктотермные и на единицу массы им надо примерно в 10 раз меньше пищи, чем динозавру той же величины. И есть каждый день не обязательно, крупным можно вообще почти раз в год. |
| efv Женат |
14-02-2019 - 11:38 (134А @ 14-02-2019 - 10:09) 1) С какого именно кенгуру? Кенгуру бывают разные, от килограмма до семидесяти. И кенгуру растительноядные. Про закон пищевой пирамиды знаете? Если местность прокормит десять тонн травоядных, то этими травоядными прокормится одна тонна хищников. Границу К - Т не пережил ни один эндотермный хищник массой с велоцираптора, не зависимо от систематического положения. И ни одно эндотермное травоядное этой массы, кстати, тоже! а крокодилы пережили?  Они-то на вершине какой пирамиды были, если могли трескать мелких млекопитающих?Потому что в конце мела птицы были мелкими, а нептичьи динозавры крупными, с сответствующей разницей в пищевых потребностях. мелкому теплокровному существу нужно есть как можно больше. Пример - землеройка. Поэтому какие преимущества могут быть у птиц я не очень понимаю. Растительноядные погибли от недостатка пищи, а птицы выжили, потому что жрали что? насекомых? откуда множество насекомых при похолодании? Если рассматривать гипотезу о преобладающем влиянии импакта, то приходится рассматривать не влажный и тёплый климат, а долгую зиму по типу "Игры престолов", с прекращением фотосинтеза и возможностью существования лишь на тех пищевых ресурсах, что остались с предыдущего времени. так это ресурсов хватило бы лет на пять. А динозавры сколько вымирали?  В размерах и соответственно пищевых потребностях. В конце мела не существовало ни одного млекопитающего тяжелее 10 кг, а те что пережили границу К - Т, были ещё гораздо меньше. Нептичьих динозавров такой величины в позднем мелу просто не было. что же помешало появиться небольшим динозаврикам, вроде компсогнатов? Где хвалёный естественный отбор? Потому что они эктотермные и на единицу массы им надо примерно в 10 раз меньше пищи, чем динозавру той же величины. И есть каждый день не обязательно, крупным можно вообще почти раз в год.один раз в год это не один раз в сотни тысяч лет. Ведь большинство пищи исчезло, как Вы утверждаете. |
| 134А Свободна |
14-02-2019 - 12:26 (efv @ 14-02-2019 - 11:38) 1) а крокодилы пережили? 1) Пережили. На вершине. Одно и то же количество млекопитающих прокормит в 10 раз больше крокодилов чем динозавров той же величины. Это легко может стать причиной того что особей для поддержания численности воспроизводящейся популяции хватит крокодилам и не хватит динозаврам. 2) Мелкие размеры. В абсолютном измерении землеройка съедает меньше пищи чем тигр, и одинаковое количество говядины прокормит одного тигра и целую популяцию землероек. Так же и с динозаврами. Птицы не обязаны жрать, во первых, только насекомых, во вторых, я не настаиваю именно на похолодании так как не настаиваю на преобладающем влиянии импакта, а в третьих, при похолодании кормиться насекомыми вполне возможно (пример - синицы зимой). 3) Никто не знает, сколько времени они вымирали. 4) Так они и появлялись, уже в качестве птиц. И птицы не пускали в нишу "мелкий динозавр" нептичьих динозавров, так как полёт давал им преимущество. Поэтому с появлением птиц остались только крупные нептичьи динозавры. 5) Если речь о влиянии катастрофы, то способность к годовому воздержанию весьма полезная адаптация. |
| Ором Женат |
14-02-2019 - 12:49 (134А @ 14-02-2019 - 12:26) В абсолютном измерении землеройка съедает меньше пищи чем тигр, В абсолютном измерении популяция землероек потребляет столько же ресурсов сколько потребляет любой другой вид. Исключением является доминирующая форма. Динозавры доминировали. И по этому вымерли. |
| efv Женат |
14-02-2019 - 13:03 (134А @ 14-02-2019 - 12:26) Пережили. На вершине. Одно и то же количество млекопитающих прокормит в 10 раз больше крокодилов чем динозавров той же величины. Это легко может стать причиной того что особей для поддержания численности воспроизводящейся популяции хватит крокодилам и не хватит динозаврам. так голодные динозавры могли бы съесть то, чем питались крокодилы. пока ленивый крокодил лежит в иле, голодный шустрый динозаврик сожрёт всё, что вокруг крокодила есть. Мелкие размеры. В абсолютном измерении землеройка съедает меньше пищи чем тигр, и одинаковое количество говядины прокормит одного тигра и целую популяцию землероек. Так же и с динозаврами. во вторых, я не настаиваю именно на похолодании так как не настаиваю на преобладающем влиянии импакта, а в третьих, при похолодании кормиться насекомыми вполне возможно (пример - синицы зимой). а куча землероек?! Птицы не обязаны жрать, во первых, только насекомых, а чего они могут жрать? Зерно? Так травоядные переходные формы динозавров тоже должны были жрать зерно. откуда-то у птиц должна была появиться способность его жрать. во вторых, я не настаиваю именно на похолодании так как не настаиваю на преобладающем влиянии импакта скоро мы дойдём что вы ни на чём не настаиваете. Никто не знает, сколько времени они вымирали. а как же тогда всякие радиоуглеродные и прочие способы измерения? а вдруг их всемирный потоп смыл?  Так они и появлялись, уже в качестве птиц. И птицы не пускали в нишу "мелкий динозавр" нептичьих динозавров, так как полёт давал им преимущество. какое преимущество, в чём? Если речь о влиянии катастрофы, то способность к годовому воздержанию весьма полезная адаптация. речь о том что до хренища всего погибла, в том числе и пища для птиц и крокодилов. |