Взрослая социальная сеть
 Ором Женат |
15-02-2019 - 17:49 (134А @ 15-02-2019 - 17:41) Размер определяет функции , физиологические параметры, которые определяют название. Эндотермные позвоночные массой менее 2 г невозможны. Название определяет человек. Бог дал ему такую функцию. Только человек пользоваться этой функцией не правильно. От этого и не понимает сути вещей происходящих вокруг него. Измените условия проживания и все будет возможно. |
 134А Свободна |
15-02-2019 - 17:56 (Ором @ 15-02-2019 - 17:49) 1)Название определяет человек. 1) И определяет не от балды. Чтобы животное именовалось верблюдом, оно должно обладать ключевыми признаками верблюда. 2) Голословное утверждение. 3) Кто как, человек человеку рознь. 4) Кому? |
Ором Женат |
15-02-2019 - 18:02 (134А @ 15-02-2019 - 17:56) И определяет не от балды. Так и я про критерии. Изменение размера при прочих равных, человек определит как микро верблюд. 4) Игольное ушко может быть разным. Это сообщение отредактировал Ором - 15-02-2019 - 18:03 |
| 134А Свободна |
15-02-2019 - 18:05 (Ором @ 15-02-2019 - 18:02) 4) Игольное ушко может быть разным. Разумеется я держала в уме такой поворот дела. Единственный способ протащить верблюда - создать иглу такой величины, которая никому не нужна как игла. |
efv Женат |
15-02-2019 - 18:13 (134А @ 15-02-2019 - 10:34) (efv @ 15-02-2019 - 00:23) Я например помню из школьной программы, что латимерия это вымершая давно рыба, а она до сих пор здравствует. Проблема в том, что Вы как раз не помните школьную программу. Латимерия изначально была открыта как современная рыба и никто до этого её в ископаемом состоянии не находил. Только в ископаемом состоянии был известен отряд Целаканты по другим представителям (пока не поймали живую латимерию), а это не одно и то же. согласитесь это довольно близко. Знать вымершие виды и только потом найти живого представителя. Кроме того, постоянно идёт уточнение что вот те останки, которые принадлежали предположительно двум представителям, оказывались одним и тем же в разном возрасте и наоборот, то что казалось принадлежащим одному виду оказывалось двумя разными. Тиранозавр то хищник, то иногда классифицировался как падальщик, во всяком случае я видел такие статьи. |
| Ором Женат |
15-02-2019 - 18:16 (134А @ 15-02-2019 - 18:05) (Ором @ 15-02-2019 - 18:02) 4) Игольное ушко может быть разным. Разумеется я держала в уме такой поворот дела. Единственный способ протащить верблюда - создать иглу такой величины, которая никому не нужна как игла. Тогда вопрос. Видообразование идет непрерывно и постепенно? Или в связи с изменением размеров игольного ушка меняется и размер верблюда. Допустим ходили они на водопой в оазис сквозь пещеру в скале. Пещеру частично завалило большие особи войти не могут. До другого оазиса не дойти. Вымрут верблюды? |
| efv Женат |
15-02-2019 - 18:23 (Плепорций @ 15-02-2019 - 15:42) История - не наука. Наукой я считаю только науку фактов, а не науку мнений. Палеонтология - наука фактов. В вопросах эволюции жизни на земле не получится отстаивать тезисы, используя только демагогические методы, что вполне прокатывает в обсуждении исторических событий. Я фанат научпопа. Читал все книжки замечательного автора Маркова. Чувствую себя более-менее подкованным. так палеонтология тоже в некотором роде наука мнений. Что удивительного в находке мумии динозавра? сохранность мягких тканей в течении миллионов лет. Лучше прямо напишите, с чем Вы не согласны в теории эволюции и в палеонтологии, и я попробую Вас переубедить. с естественным отбором, пожалуй. Я полагаю всё несколько иначе. Я фанат научпопа. Читал все книжки замечательного автора Маркова. Чувствую себя более-менее подкованным. "Цифра в правильности которой никто не сомневается, становится источником ошибок." Мэрфи. |
| efv Женат |
15-02-2019 - 18:26 (Плепорций @ 15-02-2019 - 17:10) (Ором @ 15-02-2019 - 16:06) Можно ли путем генных модификаций заставить верблюда пролезть в угольное ушко? Да. Но только те из верблюдов, кто научатся это делать, перестанут быть верблюдами, а те, кто нет - вымрут. Например, часть копытных хищников научилась плавать по-настоящему хорошо, и теперь это киты. Остальные копытные хищники вымерли. чем не пример обратной эволюции в своём роде? |
| 134А Свободна |
15-02-2019 - 18:41 (efv @ 15-02-2019 - 18:13) согласитесь это довольно близко. Знать вымершие виды и только потом найти живого представителя. Кроме того, постоянно идёт уточнение что вот те останки, которые принадлежали предположительно двум представителям, оказывались одним и тем же в разном возрасте и наоборот, то что казалось принадлежащим одному виду оказывалось двумя разными. Тиранозавр то хищник, то иногда классифицировался как падальщик, во всяком случае я видел такие статьи. Нисколько не близко. Все латимерии целаканты, но не все целаканты латимерии. И латимерию никто в ископаемом виде не находил. Тираннозавр не мог бы себе позволить быть ни облигатным падалеедом, ни облигатным живоедом. |
| 134А Свободна |
15-02-2019 - 18:43 (efv @ 15-02-2019 - 18:26) чем не пример обратной эволюции в своём роде? Тем что киты дышат лёгкими а не жабрами, не говоря уже о куче более тонких отличий. |
| 134А Свободна |
15-02-2019 - 18:46 (Ором @ 15-02-2019 - 18:16) Тогда вопрос. Видообразование идет непрерывно и постепенно? Или в связи с изменением размеров игольного ушка меняется и размер верблюда. Допустим ходили они на водопой в оазис сквозь пещеру в скале. Пещеру частично завалило большие особи войти не могут. До другого оазиса не дойти. Вымрут верблюды? И непрерывно и постепенно, и прерывисто и быстро. По всякому. Вымрут наверняка, когда диаметр ушка сократится примерно до 1 см. А весьма вероятно что и намного раньше. Если водопой будет единственным источником воды (а в жизни верблюдов это не всегда так). |
| Ором Женат |
15-02-2019 - 18:49 (134А @ 15-02-2019 - 18:46) быстро. Почему у динозавров быстро не получилось? |
| efv Женат |
15-02-2019 - 18:51 (134А @ 15-02-2019 - 18:43) (efv @ 15-02-2019 - 18:26) чем не пример обратной эволюции в своём роде? Тем что киты дышат лёгкими а не жабрами, не говоря уже о куче более тонких отличий. но в воду-то они обратно зашли? этого достаточно. Кроме того, сколько потребовалось вышедшим на сушу рыбам, чтобы начать дышать лёгкими? С чего Вы взяли что через пяток миллионов лет киты не станут дышать жабрами? Вернёмся к птицам. от какого размера динозавров они произошли? |
| 134А Свободна |
15-02-2019 - 18:57 (Ором @ 15-02-2019 - 18:49) Почему у динозавров быстро не получилось? Быстро идёт видообразование благодаря мутациям небольшого количества генов, а чтобы из меловых нептичьих динозавров получилась жизнеспособная конструкция, нужны были бы глубокие преобразования за счёт мутаций многих генов. |
| 134А Свободна |
15-02-2019 - 19:00 (efv @ 15-02-2019 - 18:51) 1) но в воду-то они обратно зашли? этого достаточно. 1) Чтобы считать китов рыбами, чтобы считать что произошла обратная эволюция? Конечно нет. 2) Рыбы начали дышать лёгкими задолго до того, как вышли на сушу. 3) С того что утраченные органы в филогенезе не восстанавливаются. 4) Примерно с дрозда. |
| efv Женат |
15-02-2019 - 19:17 (134А @ 15-02-2019 - 19:00) 1) Чтобы считать китов рыбами, чтобы считать что произошла обратная эволюция? Конечно нет. 1. Что Вы называете обратной эволюцией? Чтобы всё стало точно так же как и было? Нет, достаточно того чтобы вышедшие когда-то на сушу опять погрузились в воду. Или бывшие маленькими стали большими а потом опять стали маленькими. 2. ну вот, а киты долго будут пользоваться лёгкими, прежде чем у них появится что-то типа жабр 3. а что им мешает восстановиться, если к этому будет толкать приспособляемость к прежней среде и естественный отбор? 4. а до дрозда? |
ps2000 Свободен |
15-02-2019 - 19:53 (Jguana @ 15-02-2019 - 17:09) (ps2000 @ 15-02-2019 - 15:20) И все-таки - кто тогда врачами и учителями работать будет? Никто Вы уж слишком пессимистично к вопросу подходите. К тому же в материале, по Вашей ссылке некоторая подтасовка присутствует, рассчитанная на тех, что не все знают-понимают суть реформ в здравоохранении-образовании  Хотя к Ельцину я отношусь куда как лучше чем к ныне здравствующему президенту, но надо быть объективным |
| 134А Свободна |
15-02-2019 - 20:34 (efv @ 15-02-2019 - 19:17) 1. Что Вы называете обратной эволюцией? Чтобы всё стало точно так же как и было? Нет, достаточно того чтобы вышедшие когда-то на сушу опять погрузились в воду. Или бывшие маленькими стали большими а потом опять стали маленькими. 1) Нет, обратная эволюция это полный возврат к исходному состоянию и ничто иное. 2) Исходных рыбьих жабр у них не получится, и все случае вторичных приспособлений наземных позвоночных к водному дыханию это не жабры. И все они не годятся для таких крупных эндотермных животных как киты. 3) Статистическая невозможность всех обратных мутаций в обратной последовательности. 4) Что значит "до дрозда"? Уточните вопрос. |
PARAND Женат |
15-02-2019 - 22:02 (ps2000 @ 15-02-2019 - 15:23) (PARAND @ 15-02-2019 - 10:30) Пойдут!А куда им деваться?Если их так учат....Одно название что получил "высшее"...Вот так вы их сейчас учите!Потому что сейчас покупается все и дипломы то же)))) Так я не о покупке дипломов, а о тех, кто учится. Ведь кто-то после учебы и на западе востребован. Не зря же в силиконовой долине "на четверть наш народ" Я не преподователь как здесь оные...Которые задирают нос и кичатся этим!Если ты преподователь то ты должен обновлять свою программу заложенную еще лет 20-40 назад, ведь она уже устарела?А они же упертые ....и не хотят этого делать!А наука то и знания не стоят на месте ..Вы возьмите знания в 19 веке и сейчас человек на много вперед продвинулся! |
| ps2000 Свободен |
15-02-2019 - 22:56 (PARAND @ 15-02-2019 - 22:02) Я не преподователь как здесь оные...Которые задирают нос и кичатся этим!Если ты преподователь то ты должен обновлять свою программу заложенную еще лет 20-40 назад, ведь она уже устарела?А они же упертые ....и не хотят этого делать!А наука то и знания не стоят на месте ..Вы возьмите знания в 19 веке и сейчас человек на много вперед продвинулся! А с чего Вы решили, что я преподаватель И меняют программу. Или Вы считаете - наших врачей плохо в СССР учили? Преподают сейчас те, кто в СССР обучался. Разговор о том, что знания у основной массы пришедших поступать в ВУЗы - в разы ниже, чем было у советских абитуриентов, и желание получать знания меньше у большинства, потому как перспективы не видят в материальном плане. Понятно о чем я говорю? |
| Ором Женат |
16-02-2019 - 12:45 (134А @ 15-02-2019 - 18:57) (Ором @ 15-02-2019 - 18:49) Почему у динозавров быстро не получилось? Быстро идёт видообразование благодаря мутациям небольшого количества генов, а чтобы из меловых нептичьих динозавров получилась жизнеспособная конструкция, нужны были бы глубокие преобразования за счёт мутаций многих генов. А могло случится так, что множественные мутации случились. А умники просто не нашли переходный вид. |
Т-90 Свободен |
16-02-2019 - 13:37 Не там ищите -я же писал первоначальны микробы-они и в космосе летают на метиоритах! Вот они и запустили жизнь(скорей всего) Надо узнать откуда они взяли во вселенной! Тогда будет виднее где дальше копать! |
| Ором Женат |
16-02-2019 - 13:45 (Т-90 @ 16-02-2019 - 13:37) Не там ищите -я же писал первоначальны микробы-они и в космосе летают на метиоритах! На солнце они зарождаются. |
| PARAND Женат |
16-02-2019 - 15:07 (ps2000 @ 15-02-2019 - 22:56) (PARAND @ 15-02-2019 - 22:02) Я не преподователь как здесь оные...Которые задирают нос и кичатся этим!Если ты преподователь то ты должен обновлять свою программу заложенную еще лет 20-40 назад, ведь она уже устарела?А они же упертые ....и не хотят этого делать!А наука то и знания не стоят на месте ..Вы возьмите знания в 19 веке и сейчас человек на много вперед продвинулся! А с чего Вы решили, что я преподаватель Да не говорю я что ты преподователь поэтому и сказал оные..... В советской школе знания конечно лучше преподавали.Но эти преподователи то что им тогда дали и остановились на одном месте,вот поэтому я и возмущаюсь когда они начинают здесь кого то учить! |
| ps2000 Свободен |
16-02-2019 - 16:06 (PARAND @ 16-02-2019 - 15:07) Да не говорю я что ты преподователь поэтому и сказал оные..... Вы не знакомы с современными преподавателями. Они такие же, как в СССР. Есть хорошие (их очень мало). Есть средненькие - подавляющее большинство. Есть плохие, таких мало, но больше, чем хороших. Так и в СССР было, так и сейчас. Тоже самое и о врачах можно сказать Проблема в том, что уровень этих средненьких значительно снизился Ну а то, что не обновляют знания - это Вы с вопросом не знакомы. Обновляют постоянно и дело с этим поставлено гораздо лучше, чем было в СССР. Как в медицине, так и в образовании |
| efv Женат |
16-02-2019 - 18:27 (134А @ 15-02-2019 - 20:34) 1) Нет, обратная эволюция это полный возврат к исходному состоянию и ничто иное. 1. Зачем именно так ставить вопрос? Давайте говорить не о полном возврате к исходной позиции а об образовании аналогичных признаков. 2. я не вижу препятствий чтобы при определённой среде признаки не вернулись обратно. Иначе этот ваш естественный отбор в топку. И все они не годятся для таких крупных эндотермных животных как киты ну так естественный отбор должен сделать их опять экзотермными. 3.давайте нее в обратной последовательности, давайте немного другим путём но к предыдущему состоянию, оптимальному для этой среды. 4. Ну какие динозавры были до предков величиной с дрозда, от которых пошли птичьи |
PARAND Женат |
16-02-2019 - 19:20 (ps2000 @ 16-02-2019 - 16:06) (PARAND @ 16-02-2019 - 15:07) Да не говорю я что ты преподователь поэтому и сказал оные..... Вы не знакомы с современными преподавателями. Они такие же, как в СССР. Ну я лично не видел обновленных преподователей все учат по старым знаниям!!! А вот врачей да гоняют.... |
| ps2000 Свободен |
16-02-2019 - 19:30 (PARAND @ 16-02-2019 - 19:20) Ну я лично не видел обновленных преподователей все учат по старым знаниям!!! Зря Вы такие выводы делаете, не зная существа вопроса. Переподготовка педагогов сейчас лучше, чем в СССР была. Я по Москве сужу - как в других местах дело обстоит - не знаю. Но предполагаю, что намного хуже. И врачи и педагоги - те, которых, как Вы сказали - на переподготовку гоняют - от этого лучше не станут. Потому как середнячки - качество которых очень низкое. |
Jguana Влюблена |
16-02-2019 - 19:45 (PARAND @ 16-02-2019 - 19:20) Ну я лично не видел обновленных преподователей все учат по старым знаниям!!! Чтобы ваши посты не казались голословными приведите пару примеров, когда препод учит устаревшим знаниям. Или вы всерьёз считаете, что географ должен рассказывать о теории плоской Земли, биолог - о кварцево-кремниевой форме жизни, а историк - о ядерной войне 1780 года? |
| 134А Свободна |
16-02-2019 - 21:26 (efv @ 16-02-2019 - 18:27) 1. Зачем именно так ставить вопрос? Давайте говорить не о полном возврате к исходной позиции а об образовании аналогичных признаков. 1) В противном случае это не обратная эволюция. 2) Я Вам объяснила почему это невозможно: для этого надо чтобы все мутации промутировали обратно в обратной последовательности. С теорией вероятности знакомы? Какое, вообще, у Вас образование? 3) Тогда им придётся конкурировать с эктотермными рыбами, а эта ниша уже занята. Значит, им нужно стать успешнее рыб в этих нишах. За счёт чего эти эктотермные киты могли бы быть успешнее? 4) Другим путём получится другой результат, ибо генотип это целостная система. 5) Первые динозавры были примерно с индюка. |
| 134А Свободна |
16-02-2019 - 21:28 (Ором @ 16-02-2019 - 12:45) А могло случится так, что множественные мутации случились. А умники просто не нашли переходный вид. Смотря к чему переходный. Опишите примерно, какие стадии Вы считаете ненайденными (а летопись действительно весьма неполна), и я отвечу Вам, возможно ли это бы было. |
| Ором Женат |
16-02-2019 - 21:33 (134А @ 16-02-2019 - 21:28) Смотря к чему переходный. А к чему может быть переход? Может ли динозавр стать жабой например. |
| 134А Свободна |
16-02-2019 - 22:10 (Ором @ 16-02-2019 - 21:33) (134А @ 16-02-2019 - 21:28) Смотря к чему переходный. А к чему может быть переход? Может ли динозавр стать жабой например. Не может. |
| Ором Женат |
16-02-2019 - 22:11 (134А @ 16-02-2019 - 22:10) (Ором @ 16-02-2019 - 21:33) (134А @ 16-02-2019 - 21:28) Смотря к чему переходный. А к чему может быть переход? Может ли динозавр стать жабой например. Не может. Исчерпывающе Словообильно. А на первую часть вопроса? |
| 134А Свободна |
16-02-2019 - 23:26 (Ором @ 16-02-2019 - 22:11) А на первую часть вопроса? Задайте вопрос цельной фразой от начала до конца, сформулировав его самостоятельно. |
