"Ельцинский период" в истории России

Конечно, никуда не делись - я же не говорю, что публика сильно продвинулась в области художественного вкуса. Я говорю о том, что хуже не стало: мы имеем ровно то, что выявилось в момент отмены худсоветов. Кому Спиваков, а кому "Владимирский централ" - всё в той же пропорции. Разве что потребителей серьёзной музыки и вообще серьёзного искусства стало несколько больше, но не от того, что вкус развился, а от моды - слава Богу, эпоху малиновых пиджаков мы проехали и теперь в кругах людей с деньгами модно быть аристократом.

По пунктам.
1)Вот именно мировая,а не российский народ и предприниматели.Не имею ввиду крупных.Кто его щупал этот экономический рост,как он выглядит и как мы его ощущяем на себе?На бумажках всё класс,а в жизн пшик.
2)Её нет открытой.Везде полунамёками,да и личные контакты с людьми имеющими достоверную инфу кое что дают.Про определённый круг людей всё наглухо закрыто.Кое что всплывает,но тут же тонет.
3)Про Таню та же ситуация.Особняк есть и банк в Австралии тоже.Покопайся поглубже.
4)Не знаю как у ты,но все мои знакомые и люди с кем я общяюсь бегут от кредитов как от чумы.В общем то не выгодно.
5)Да всё там было тип топ.Любому толковому экономисту было понятно что ГКО пирамида типа МММ.Кто был поближе и входил в кружок "умелые ручки"деньгу вытащили.Там всё просчитали почти верно,кроме возврата Черномырдина на пост.Его сняли что б отвести удар,а потом вернуть,но вышла осечька.Вот так и делались состояния на крови и горе людей.Подонки и подлецы сидели в верхах.
5)Конечно он не светочь в окошке,но многое правда.

В итоге -- оба под колпаком у ВВП.

Ух ты! Я оказывается мировая экономическая элита! :)
Как человек, ежедневно работающий с этим самым кодексом, скажу...
Что скажу? Ага. Он, конечно, не идеален, как и все на земле. В нем идет явная тенденция к западной модели налогообложения, что иногда рановато в нашей (Ижевск) местности. Кстати, он постоянно дорабатывается, имеющиеся ляпы убирают.
Так вот даже если его ни с чем не сравнивать, то это замечательная штука, такой щит от той же налоговой, что я за ним как за каменной стеной.

Мы брали кредит сначала под залог Камаза. Загоняли его на стоянку, сдавали документы на него в банк. Через несколько лет, после десятка, другого кредитов мы берем кредиты под залог ксерокопии техпаспорта Камаза, а он тем временем ездит и занимается производственной деятельностью. Мы уже смеемся, что Камаз можно продать, а кредиты продолжать брать.
А процент падает в т.ч. и по объективным причинам.

Это сообщение отредактировал Rusbear - 25-01-2007 - 08:48

Как говорил Остап Ибрагимович: "С таким счастьем и на своюоде!".А если серьезно,может,конечно такая идилия с налоговой и НК в качестве каменной стены существует не во всех городах.Далеко не во всех. У вас например не случалось, чтобы по формальному признаку не принимался НДС к зачету,или сначала принимался,а потом решение через пару мецев отменялось?
Чтобы требования и извещения направлялись по юридическому адресу,хотя ваш фактический известен прекрасно и т.д. и т.п.? И каменная стена здесь не помощник. Человеческий фактор еще никто не отменял...

А вы считаете 16-17 годовых нормальным процентом? Согласно Марксу банковская учетная ставка-инструмент изъятия сверхприбылей. Оплачивает сверхприбыли население. Вот я вся нехитрая алгебра.
И "упрощение" условий кредитования (как в вашем случае) должно наоборот не успокаивать,а напрягать. На что надеются банки при постоянно возрастающем проценте невозвращенных кредитов (это просто по закону больших чисел) и падающем проценте- на очередной дефолт?

Ну, я уж никак не крупный предприниматель. Но рост ощущаю. Как выглядит? Да хоть в росте количества автомобилей на тысячу человек населения при одновременном росте процента новых в этом автопарке. Среди моих друзей нет вообще никого, кто за последние годы в материальном отношении не стал жить так или иначе лучше. Кто машину купил, у кого просто доходы ощутимо выросли. Тут, конечно, можно рассуждать, что всё от нефти и протчая, и эти рассуждения далеко не бессмысленны. Но это уже, так сказать, глубже, а на уровне - есть рост или нет - конечно, есть! Я среди прочего торгую кухонной мебелью, причём дешевой - для хрущовок, так сказать. И в этом сегменте за последние лет пять произошли заметные изменения - наиболее дешевые пластиковые варианты а ля совок в товарообороте сильно подвинуты более дорогими гарнитурами с фасадами МДФ.

Ну - пожалуйста. Ты просто где-то слышал и поверил. А я вот где-то слышал и не поверил. Всё на уровне ОБС.

Ты про какие кредиты - коммерческие или потребительские? Потому что если предприниматели твои знакомые бегут от кредитов - то какая же у них норма прибыли? Ниже ставки кредита? Ну, знаешь, так жить нельзя.
Что касается потребительских - тут хрен его знает, я-то с ними знаком как раз не как потребитель, а как человек, торгующий в кредит. Не знаю, покупают в кредит и проблем впоследствии не возникает. Хотя в кредит покупают не такой уж большой процент людей - процентов 20-25.

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 25-01-2007 - 10:58

Это сто пудов - есть такое дело. Только НК здесь ни при чем. Ты-то ведь привел примеры не того, что он плох, а того, что плохо то обстоятельство, что он не выполняется.

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 25-01-2007 - 10:57

Конечно проблемы бывают с налоговой. Ну и что?
Я иду в суд, а чаще до этого и не доходит, и там этот самый кодекс меня и прикрывает. И никакие внутренние письма или рекомендации налоговой, их человеческий фактор и прочая фигня там уже никак не катят.

Я за последние даже не знаю сколько лет, не помню, чтобы в вопросе, где я считаю себя правым, последнее слово осталось бы за налоговой.

Положительно,Ижевск какой-то особенный город,надо будет туда наведаться.
Насчет суда ,думаю что это не более чем бравада. Юристы и у нас,конечно,рвутся в бой,в суд. Прядают,понимаешь,как кони ушами.Но,как говорил полковник в"Бедном гусаре":на то я сюда и поставлен,чтобы на столько дураков хоть один умный был...
Ваша решимость,думаю,быстро испарится,когда месячный оборот перевалит хотя бы миллионов за пятьдесят-по судам некогда будет таскаться,да и арест счета будет не безобидной страшилкой....
Ведь одно дело,согласитесь,когда в обеспечение арестовывают пустой счет и другой-когда в обеспечение миллионного требования арестовывают пару десятков.
Бесребро прав ,конечно,в том,что человеческий фактор превалирует,но этот фактор встречается везде...

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 25-01-2007 - 12:35

Насчет компромата. ру не согласен. И он задуман именно как источник информации.
А какому СМИ можно вообще верить? ИМХО нет ни одного объективного,более того,большинство сами себе и противоречат. Есть конечно ряд как бы придерживающихся постоянной линии,но уж больно они антироссийские и антирусские.Я лично читать такие побрезгую.
И уж ,если доводить логику до конца,кому не следует верить вовсе,так это биржевым аналитикам или брокерам,раз они базируются на информации лживой прессы.

Ну до 50-ти нам как до Луны пешком.
Про такие обороты не знаю. У нас на порядок меньше. И то страхуемся и шифруемся как можем.
Про суд не совсем бравада, хотя справедливости ради большей частью налоговая на нас в суд подавала, мы на нее только дважды, и то один раз до разбирательства не дошло.

Тут кроме человеческого фактора, есть еще, как бы это сказать...? Ну в общем если захотят прицепиться конкретно к тебе, то тут конечно ничто не спасет. Задача больше ставится - не высовываться. И если к тебе относятся как к рядовому субъекту, то здесь все шансы добиться нормального отношения.

.

Вот и я про то же.Одно дело фронда в инете,другое-реальная жизнь.
А насчет не высовываться-не успокаивайте себя,как только плечи становятся шире,все труднее выдавать себя за "рядового субъекта".

То ли у меня ширина плеч не та, то ли еще что, но как в школе понял эту истину, то с тех пор получается, когда нужно прикидываться шлангом.

Да наверное не хуже. Путин принципиально ничего нового не внес.
Но всему свое время. Местами их на мой взгляд не поменять. особенно Путин на месте Ельцина совсем не смотрится.

Это сообщение отредактировал Rusbear - 25-01-2007 - 20:57

Поверь,нет её открытой.Очень надеюсь что со сменой руководства страны она появится.Хотя .... Людям,с кем общяюсь,я доверяю.Это не в пивняке.

У нас страна и народ такой что выживаем в любых условиях.Ни кто и не отрицает что живем в чём то лучьше.Но всёго этого можно было достичь другим путём,не ломая через колено людей и судьбы.Не отбрасывая страну назад на десятилетия.С каким упоением,те кто это делал,говорят что мы развивающаяся страна.Из развитой в развивающуюся - большой прогресс.

Вы меня конечно извините,но парадоксальность ваших утверждений меня вводит в ступор.С чего вот вы взяли что при Ельцине было бы нехуже?
Курс,проводимый им вел к ускоренному дальнейшему развалу страны,а о таких мелочах как ухудшение жизни населения и говорить не будем.

И вот в контексте этого твоего замечания следует напомнить, что многие критики Ельцина обвиняют его в том, что многое приватизировано по дешевке. Так можно ли было продать дороже? Легко. Только иностранцам, ибо в России на тот период не было ни одного субъекта, способного за что бы то ни было заплатить, например, $2млрд.. Представляю, какой вой стоял бы, если бы ЮКОС достался не Ходорковскому, а, например, Соросу.

Щаз. И Украина референдум в сентябре не стала бы проводить? И кто бы ей запретил и за счёт какого рессурса, хочется спросить?

Это за счёт чего же?

А в чём выразилась смена экономического курса во время первого путинского срока? Во время второго - понятно, огосударствление попёрло; но рост уровня жизни был очевиден уже во время первого путинского срока.

В 97 г. Сорос приобрел пакет, состоящий из 25 процентов акций "Связьинвеста" плюс одной акции, за 1,8 миллиарда долларов в 1997 году после приватизации компании. Остальные 75 процентов остались в собственности государства. Особого воя не было слышно...


Для справки: "Связьинвест" - один из крупнейших телекоммуникационных холдингов в мире. Уставный капитал ОАО "Связьинвест" образован консолидацией закрепленных в федеральной собственности акций акционерных обществ электросвязи, созданных в процессе приватизации государственных предприятий электросвязи.

В структуру Группы "Связьинвест" входят 7 крупных межрегиональных компаний, 4 открытых акционерных общества электросвязи, не вошедших в межрегиональные объединения, ОАО "Гипросвязь" и крупнейший оператор междугородной и международной связи ОАО "Ростелеком".

Региональные компании, входящие в Группу "Связьинвест", являются операторами сетей связи общего пользования с монтированной емкостью более 36,1 млн. номеров (по состоянию на 01.01.2006 года). Компании холдинга владеют лицензиями на оказание услуг местной, междугородной и международной телефонной связи, передачи данных; оказывают услуги ISDN, беспроводного абонентского доступа и мобильной связи.

Аудитором ОАО "Связьинвест" является международная аудиторская компания ЗАО "Эрнст энд Янг Внешаудит".

А я разве говорил о смене экономического курса?
Но приоритеты в политическом курсе во время первого срока поменялись вполне очевидно. Знаменитый вопрос о роли личности в истории: сперва личность внесла коррективы в политический курс,затем в экономике.
Ну а про рост уровня жизни уже говорилось.

Ну, обычно экономические реалии связаны с проводимым экономическим курсом . А у тебя получается, что курс не сменился, а рост начался, а если бы Ельцин не ушел, то курс, конечно, тоже бы не сменился, но рост бы не начался. Такая вот у тебя выходит метафизика.

К метафизике это не имеет никакого отношения. Изменение политического курса привело к сокращению элементарного воровства,если говорить совсем простым языком.Этим собственно Путин и занимался весь первый срок.Даже если ничего не менять,то за счет прекращения (или хотя бы его сокращения) воровства улучшаются показатели.Это не секрет.
При Ельцине,давшем отмашку всем этим процессам,и который их,как инициатор, уж точно прекратить не мог,процессы шли бы по нарастающей.

И в каких сегментах Путин сократил воровство на первом сроке? Где при Ельцине воровали - а при Путине стали воровать меньше?

"Газпром"-"Итера","Сибур" ....Дальше продолжать ?

Не то чтобы я хотел оспорить этот тезис, но я хотел бы почитать об этом. Ссылки дашь?

Уточняю (как это ни странно звучит ) --при Гайдаре.

Ельцин шёл к единоличной власти,зачем ему Горбачёв был нужен.В тот момент он не о чём другом не думал,на остальное плевать.Власть полновесная манила.Поэтому и Союз в тихаря развалили.Чем Горбачёву править оставалось.О себе думал а не о стране.

Только один вопрос.Зачем было продавать кому то крупнейшие предприятия и месторождения лишая страну доходов.Не проще ли было здать в аренду на определённых условиях и тем самым помогая создавать первоночальный капитал.Всё было бы намного цивилизованней.