"Ельцинский период" в истории России

1.Да сравнивать смысла нет. Нынешняя также преступна и неэффективна.

2.А кто Вам сказал что добыча упала? Ну и какая беда в ликвидации компании? Нормальный процесс ...
3.Про прибыль я вам как руководителю объяснил.
4. Я вам мил человек объяснил,что говорю только о себестоимсоти нефти при Ходорковском.... А чего,мы уже на "ты"?

Основание-налоговые преступления.
В ликвидации частной компании ничего преступного нет,если она занимается преступными деяниями.

Без комментариев. Лучше чем Art-ur мне не прокомментировать.

http://analit.onlinebroker.ru/stock/compan...ews_id=050705.3
http://www.kommentator.ru/economy/2004/e2710.html
http://www.makon.ru:8081/index.html?t=1&a=full&id=6716
http://www.vsluh.ru/news/oilgas/67068.html?print=1
http://www2.bcs.ru/webclients/chips/showonenew.asp?id=3218
http://www.riatec.ru/print.php?id=25546&Ri...10d8c14112146b0
Хотя, конечно, для обладателя инсайдерской информации сведения из открытых источников не имеют значения.

А это к вопросу об эффективном собственнике. Хотя, если вдуматься - запланированный эффект был достигнут. В том числе и внешний. Приказ исполнен, спасённых нет.

Вот как раз как руководитель прибыльного предприятия, существующего на рынке не год, не два и не десять, я это объяснение не могу признать убедительным. Гений, конечно, парадоксов друг, но данный пример показывает, что не каждый парадокс гениален.

Ну, мы-то в Василичем говорили несколько не об этом. Я постарался развеять миф о том, что злые олигархи тупо качают нефть при помощи старого советского оборудования. Полагаю, мне это удалось. Согласен, при разной методике подсчетов можно выйти на разную себестоимость. Но в данном рассмотрении имеет значение лишь то, что исчисленная по одной и той же методике себестоимость до приватизации оказывается существенно более высокой, чем через некоторое время после неё. И касается это, конечно, не только ЮКОСа. Ты совершенно справедливо заметил, что у Сибнефти ещё и поинтереснее были цифры.

Если можно. Я тут со всеми на "ты", в том числе и с заядлыми оппонентами. Единственным исключением является некий форумчанин, с которым мы уже много месяцев не общаемся, поскольку я полагаю его человеком, абсолютно не умеющим себя вести в приличном месте. Это наше с ним "вы" - своеобразный признак глубокой личной неприязни.
Так что если можно, давай всё же на "ты".

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 11-01-2007 - 17:42

А чем топливо бодяжат? в дизельное знаю добавляют газолин только от него двигатели быстро помирают особенно КАМАЗовские... ЯМЗ покрепче...и потом можно сдать топливо на анализ в лабораторию а на поставщика в суд подать если некондиция...расскажу одну байку...один человек купил новый FORD
и на грантийный период заправлялся на одной заправке подкалывая все чеки
а когда движок вышел из строя подал в суд на компанию, выиграл дело и ему оплатили замену двигателя экспертизы и дали ещё компенсацию правда или нет не знаю...

Кстати, когда Ходора прессовали и государственные СМИ активно расписывали, какой он злодей, почему-то этот жуткий факт потрясённой общественности не предъявили.

P.S. Вон оказывается, чем наш Ярославский Моторный славится - бодягоустойчивыми движками

И что он сидит за уклонение от налогов??? Вот ведь человечище-а!!! Любой другой олигарх уговорил бы своего менеджера взять вину на себя с обеспечением до конца дней, а он вишь-ты!!! ЧЕЛОВЕК!

Нет Вы не подумайте конечно, что я за уклонение от налогов, но я так думаю, что шиш какой олигарх сядет за уклонение от налогов. Тут явно дело нечисто даже к бабке не ходи!!!

Угу. У нас за это взялись. Вряд ли много сидящих, но налоговая стала работать достточно хорошо. Так что ловит и штрафует только так.

Ну у нас уклонение от налогов в особо крупных размерах это уголовное преступление. Причем эти самые "особо крупные размеры" начинаются с относительно небольшой цифры (лень искать какой именно), такой, что даже малое предприятие способно под эту цифру попасть.

Сидит он за налоги. Нечисто в том смысле, что его хотели посадить, и нашли за что (как Саддама). В принципе при желании могли еще нескольких подловить.
Т.е просто избирательное применение. В том, что он совершал то, что ему инкриминируют, я не сомневаюсь.

Это сообщение отредактировал Rusbear - 12-01-2007 - 08:37

1.Налоги-претензии предъявленные к компании.
Лично к Ходорковскому,невзлину и ряду других граждан добавилось еще и организация заказных убийств.
В семье и школе видимо не разъяснили,что убивать людей нехорошо.

1.Можно и не комментировать,но Art-ur сам признался,что маленько не в курсах....

2.Смотрел первую ссылку (только).Не надо торопиться,дождемся данных за 2006 г.

Полезная ссылка www.compromat.ru/main/hodorkovsky/a.html и другие на этом сайте по этой персоне. Вот это уже действительно без комментариев.
И не будем забывать про налоги,собираемость которых повысилась.

3.Стиль жизни этих людей-обсосать до косточек,то что им досталось даром,наплевав на государство,его граждан.Мне такая точка зрения претит.(Это, конечно,чисто личное,подозреваю,что другие могут думать по-иному).
Любой собственник,исповедующий государственническую философию по сравнению с такими может считаться эффективным.
4.Хорошо разберу простой и понятный пример: предприятие досталось почти задаром,можно выжать до капли основные средства (не тратясь на ремонт и обновление) исходя из того,что продукция будет поьзоваться на рынке еще очень ограниченное время,практически не платить налогов,набрать малоквалифицированных людей из бывших союзных республик,в финале продать кому-нибудь за сумму чуть ниже рыночной,но выше конкурсной. Такая схема понятна? Получившуюся на лет пять-семь немалую прибыль обратить в свой доход.
5.Я и не спорил,что какое-то обновление идет.Без этого совсем работать нельзя.И это не миф. Но Васильич прав в том,что заделы остались еще с советских времен,разбуриваются известные запасы,с разведкой-караул.
И в остальном (иначе пост был бы километр) тоже не слава Богу.
Сравнивайте тогда уж себестоимость сов.времени и Ходорковского в сопоставимых методиках. Сов.директора,чувствуя что время уходит,конечно на такие мелочи забивали,особенно почуяв приватизацию.

6.Хорошо.

Ходорковскому не было предъявлено обвинений в организации заказных убийств. Так что сидит он всё-таки по побвинению в налоговых преступлениях. В действительности же, думаю и ты не будешь отрицать, что всё куда сложнее.

У нас тоже главбух может сесть, если будет его вина.
Одно время он нес ответсвенность на равных с руководителем. Сейчас нет.
Например если у главбуха есть письменный приказ руководителя на то или иное бухгалтерское действие, то ответсвенности за это действие он нести не будет. Что на мой взгляд логично.

А у нас, смею полагать, никто бы не сел, если бы оппозицию не финансировал.

По поводу заказухи надо посмотреть еще раз вменялась или нет...
Теперь не очень уверен,но будет время-посмотрю.
Я и не отрицаю.В большом деле всегда есть ответвления.

Эти ребятки прекрасо понимают что им не простят разграбления страны.Рано или поздно придётся отвечать.Ситуация с Ходором не однозначна.Он полез в политику и это не простили.Может быть и сошло всё с рук,но друзья,я имею в виду олигархи,помогли сесть на нары.Инфа точная,не буду говорить про источник.Там бабки были круто замешанны.Они все спонсируют разные партии и это не являлось поводом к аресту.То что вытворяли в Юкосе преступления однозначно.Режиссёр Светлана Врагова рассказывала как их выгоняли из дома который понравился руководству Юкоса.Кто возглавлял комитет по защите дома просто пропал после предупреждений что б кончал мутить народ.Она была на гастролях,вернулась а вещей нет.Вывезли на новое место жительства.Силой выселяли.По её словам Х.потом сказал ей что с ней бы поступили мягче знай кто она.
Все ждали продолжения с арестами,но Путин струсил.А жаль.
Во время суда я разговаривал с зарубежными корресп.Они прямо говорили что такие деньги за такой срок честно не наживёшь.Но была установка свести всё на политику.Хотя там за налоговые преступления дают по полной.Вспомните дело с компанией Эйрон.

Так они просили к их предприятиям и месторождениям прокладывать от федеральных трасс более удобные.Частный трубопровод они могут сделать за бугор,а дороги проложить для вывоза своей продукции нет.Хитро получается,для своей страны шиш а за бугор со всей душой.
Себестоимость у Юкоса доказывает что хватали вершки.
Ты просил.Указ президента РФ от 30 декабря 1992г. “О преобразовании в акционерные общества и приватизации объединений, предприятий и организаций угольной промышленности” Вот в свете этой писульки и закрывались шахты как не рентабельные.Остальное обьясняется легко.
Я очень хочу почитать книгу Чубайса и компашки о приватизации в России.
Про завод не могу найти,хочешь верь хочеш нет.Но ты прав скорее всего приватизировали,обанкротили и пооткрывали конторы.Так выгодней.

Но посадили-то именно за налоги. Никакой политики и уголовщины.

Это сто пудов.

Это дело известное. У определённых не сильно далёких от Кремля товарищей было реальное желание отнять бизнес, а тут Ходор как раз начал оппозицию спонсировать. Это было использовано для того, чтобы получить санкцию на отъём бизнеса и, более того, получить в распоряжение весь ресурс прокуратуры, суда, СМИ и вообще государства.

Вот тут нюанс: они, конечно, финансируют, только сначала согласовывают с кем положено кто кого и в каком объёме финансирует. Не факт, что Кремль не хотел видеть в Думе СПС и "Яблоко", но Ходор финансировал их не согласовав, к тому же, на правах крупного спонсора, пытался побудить их к объединению (правда безуспешно) - опять же, не согласовав с Кремлём. Тем самым он в одностороннем порядке вышел из негласного "договора об управляемой демократии", которым Кремль повязал всю олигархию.

Был такой некрасивый случай в 1993 году. Правда, насчёт того, что кто-то там пропал - это, конечно, из разряда страшилок. Но тем не менее, конечно, суть не меняется: "Менатеп" поступил тогда преступно. Не знаю, имел ли отношение к принятию соответствующего решения Ходорковский (всё-таки несколько не тот уровень), но структура его, тут никуда не денешься. Да только вот посадили то его через десять лет совершенно не за это.

Почему - жаль? Ты считаешь, это такое восстановление справедливости - отнять у Ходорковского и отдать Богданчикову? Я, например, так совершенно не считаю.

В Англии - не наживёшь. Да и в современной России вряд ли. А в условиях перехода от социализма к капитализму - вполне вероятно. Все этапы становления бизнеса Ходорковского, вообще говоря, известны. Конечно, можно спорить о том, что такое "честный путь", "нечестный путь", но стратегически я, признаться, ничего вопиюще нечестного в том методе, которым МБХ деньги заработал, не вижу.

А все остальные налоги платят исправно? Или их просто не проверяли?

Ты полагаешь что все заключенные, посаженные при Путине финансировали оппозицию?

Проверяют. И садят и штрафуют.
Ходорковский просто самый известный, но далеко не единственный.

Налоговая вообще у нас начинает постепенно прилично работать. Уменьшился бардак и беспредел. Появились нормальные законы. Они отработали технологии, так что теперь способны отслеживать всех налогоплательщиков, в т.ч. и физических лиц, а не только юридических.

Единственное, они не в состоянии проверять все предприятия, да наверное этого и не надо. Проверяются выборочно. Критерии различны: от стука, до вызывающих подозрения цифр в отчетах.


Так что Ходорковский просто привлек к себе внимание. Но посадили его абсолютно чисто. Более того, я думаю можно было накопать и больше, просто цели достигли и успокоились.


Но вообще тенденция такова, что налоги начинают платить. Несколько отстают только налоги на з/п. Хотя они и снизились, но тем не менее составляют ощутимую часть. И тем кто хотел бы платить з/п нормально очень трудно конкурировать с теми, кто этого не делает. При всех социальных защитах, простой народ предпочитает здесь и сейчас, и разумеется те, кто платят з/п неофициаьно, способны предложить больше.

А я всегда считал, что государство должно обеспечивать права и свободы гражданина.