je suis sorti Свободна |
09-03-2016 - 21:06 Определение фашизма из БСЭ, так как в Советском Союзе были лучшие в мире эксперты по борьбе с этим явлением. "ФАШИЗМ – террористическая диктатура самых реакционных сил монополистического капитала, осуществляемая с целью сохранения капиталистического строя. скрытый текст Фашизм может иметь местное российское своеобразие. Такие классические черты фашизма, как шовинизм и расизм, вряд ли разовьются в многонациональной стране с традициями сосуществования народов, но в остальном для установления фашизма в РФ препятствий нет. Правящий класс в РФ пока что не нуждается в фашизме. Однако в РФ существуют предпосылки для установления фашистского режима в виде власти крупного капитала и развития социально-экономического кризиса. В настоящее время правящий класс способен управлять страной методами "буржуазной демократии", не прибегая к открытой диктатуре и террору. По мере развития кризиса и обнищания населения правящий класс вынужден будет перейти к фашистскому режиму. Видимые ростки фашизма это ограничениие буржуазных свобод, милитаризм, кампаниии по поиску врагов, и, возможно, клерикализация. Это сообщение отредактировал Welldy - 10-03-2016 - 02:13 |
sxn330763627 Свободен |
09-03-2016 - 21:17 Ну я не знаю, при фажизме италианском и германском нацизме население было востребовано. Впрочем как и при коммунизме. А если население лишнее, то при чём тут фашизм? Полпотовский гибрид может быть? |
панда Свободна |
09-03-2016 - 22:14 Фашистские организации есть в любой стране. Есть они и в России, но многочисленными они у нас не будут. Отсутствуют для этого причины. |
sxn330763627 Свободен |
09-03-2016 - 22:36 (панда @ 09.03.2016 - время: 22:14) Фашистские организации есть в любой стране. Есть они и в России, но многочисленными они у нас не будут. Отсутствуют для этого причины. Отсутствуют причины нац унижения, политического и экономического разгрома и изоляции, как в Веймарской республике? К тому же, положение у совр. России еще хуже- наши лидеры сплошь пораженцы, предатели. Гинденбургами даже не пахнет. |
Sorques Женат |
09-03-2016 - 22:47 (Welldy @ 09.03.2016 - время: 21:06) Политический режим в РФ пока что не нуждается в терроре, хотя ростки основных черт фашизма налицо. Если тема будет касаться режима в России или власти, то закрою. Как то яснее объясни о чем речь. |
Lyodik Свободен |
09-03-2016 - 22:56 Человеческая цивилизация создала много терминов... фашизм, нацизм, расизм - может это привязка к местности, а может для того бы лучше понять кто и для чего внедряет эти понятия? Зачем им надо? Может дело не в терминах, а в их создателях? Думайте не о проблеме, а в причине её возникновения... |
Вендал Влюблен |
10-03-2016 - 00:04 Я думаю фашизм в России не возможен... А вот переход от бюрократического авторитаризма к корпоратократи возможен |
je suis sorti Свободна |
10-03-2016 - 00:12 (Вендал @ 10.03.2016 - время: 00:04) от бюрократического авторитаризма к корпоратократи Что означают понятия? В чьих руках собственность при том и другом? Какими методами реализуется власть? |
Sorques Женат |
10-03-2016 - 00:20 Ограничение свобод и даже поедание людей на площадях, в воспитательных целях, это еще далеко не фашизм... Или фашизм, это некое условное понятие тоталитаризма? |
King Candy Свободен |
10-03-2016 - 00:30 (sxn330763627 @ 09.03.2016 - время: 23:36) (панда @ 09.03.2016 - время: 22:14) Фашистские организации есть в любой стране. Есть они и в России, но многочисленными они у нас не будут. Отсутствуют для этого причины. Отсутствуют причины нац унижения, политического и экономического разгрома и изоляции, как в Веймарской республике? К тому же, положение у совр. России еще хуже- наши лидеры сплошь пораженцы, предатели. Гинденбургами даже не пахнет. Фашизм (как разновидность тоталитаризма - по сути - антипод коммунизма) может быть не только "национальным", патриотической направленности, как в 30-е - 40-е годы в странах Европы, так и просто как власть "на штыках" малой кучки чужеродного стране элемента, компрадорской буржуазии, которые лишь прикрываются патриотическими лозунгами, а по факту являются марионетками международной банковской мафии, например |
je suis sorti Свободна |
10-03-2016 - 01:02 (Sorques @ 10.03.2016 - время: 00:20) Ограничение свобод и даже поедание людей на площадях, в воспитательных целях, это еще далеко не фашизм... Или фашизм, это некое условное понятие тоталитаризма? "Тоталитаризм" - пропагандистское понятие, призванное замаскировать фашизм и его неразрывную связь с капитализмом, обмануть обывателя, обьяснив ему, что фашизм это тот же коммунизм Существует классическое определение фашизма, данное Георгием Дмитровым применительно к европейским моделям, существовавшим в его время в большинстве европейских стран: скрытый текст Современные определения фашизма призваны скрыть его суть, причины и содержание (в чьих интересах фашизм, почему возникает), сделав акцент на не самых важных для понимания явления, но бросающихся в глаза чертах, таких как преследование по национальному признаку, символика и т. д. Это сообщение отредактировал Welldy - 10-03-2016 - 02:37 |
je suis sorti Свободна |
14-03-2016 - 12:58 Ждет ли РФ фашистский режим? Да или скорее да 50.00% Нет или скорее нет 50.00% Любопытный результат |
Sorques Женат |
14-03-2016 - 14:08 (Welldy @ 10.03.2016 - время: 01:02) Существует классическое определение фашизма, данное Георгием Дмитровым Это не определение с критериями, а просто некая политическая оценка.. |
Anenerbe Свободен |
14-03-2016 - 14:35 Думаю, что нет. Должен прийти фюрер из народа, который типа любит коренную нацию, презирает олигархов и евреев. Где вы такого найдете? А вот создать иллюзию национальной политики, что бы чернь думала, что она избранна – это возможно. |
SKlF В поиске |
14-03-2016 - 15:26 (Anenerbe @ 14.03.2016 - время: 14:35) Думаю, что нет. Должен прийти фюрер из народа, который типа любит коренную нацию, презирает олигархов и евреев. Где вы такого найдете? А вот создать иллюзию национальной политики, что бы чернь думала, что она избранна – это возможно. 1)Про презрение к олигархам в Италии Муссолини и Испании Франко расскажите поподробнее. 2)А Муссолини был из народа? 3)А Муссолини сильно любил коренную нацию? 4)А как в фашистской Италии относились к евреям - какое было отличие от современной России? |
Аngry Свободен |
14-03-2016 - 15:27 Какой может быть фашизм? Нам бы искоренить феодальные пережитки. |
je suis sorti Свободна |
14-03-2016 - 15:34 (Sorques @ 14.03.2016 - время: 14:08) Это не определение с критериями, а просто некая политическая оценка.. 1) открытая террористическая диктатура 2) финансового капитала (его самой злобной части) Чем же эти критерии не подходят для характеристики режима в Германии или многих других европейских стран 1930--1940-х? Каких критериев не хватает? |
Anenerbe Свободен |
14-03-2016 - 15:35 (Аngry @ 14.03.2016 - время: 15:27) Какой может быть фашизм? Нам бы искоренить феодальные пережитки. Как их пережить, если они являются частью нашей государственности? |
Вендал Влюблен |
14-03-2016 - 16:26 (SKlF @ 14.03.2016 - время: 15:26) 4)А как в фашистской Италии относились к евреям - какое было отличие от современной России? В современной России многие евреи являются представителями власти, финансовых структур и научных и творческих кругов. |
Sorques Женат |
14-03-2016 - 16:39 (Welldy @ 14.03.2016 - время: 15:34) 1) открытая террористическая диктатура Террористических диктатур на планете было много, как и злобного финансового капитала, но фашизм, это более объемный набор критериев, чем просто сборище людоедов..ты же не будешь таковыми считать африканских диктаторов... |
Sorques Женат |
14-03-2016 - 16:50 (SKlF @ 14.03.2016 - время: 15:26) 4)А как в фашистской Италии относились к евреям - какое было отличие от современной России? Еврей Гвидо Юнге, был министром финансов в правительстве Муссолини, а среди членов фашисткой партии, было много евреев.. А до 1938 года, Италия принимала еврейских беженцев из Европы, а многим раздали итальянские паспорта через посольства, причем еще в Германии, этим же занимался и Франко в Испании..но затем началось серьезное давление Гитлера на Муссолини, который к национальному вопросу относился несколько иначе и в Италии были введены нюрнбергские расовые законы... |
je suis sorti Свободна |
14-03-2016 - 17:19 (Sorques @ 14.03.2016 - время: 16:39) Террористических диктатур на планете было много, как и злобного финансового капитала, но фашизм, это более объемный набор критериев, чем просто сборище людоедов..ты же не будешь таковыми считать африканских диктаторов... Какой финансовый капитал в Африке? Финансовый капитал этот тот, что образовался в результате слияния промышленных и банковских монополий, поэтому фашизм прежде всего европейское явление. Авторам БСЭ термин финансовый капитал почему-то не понравился, они заменили его на монополистический капитал. Какие еще критерии фашизма, кроме 1) террористической диктатуры 2) наиболее злобного финансового капитала, ты можешь назвать? Это сообщение отредактировал Welldy - 14-03-2016 - 17:34 |
je suis sorti Свободна |
14-03-2016 - 17:32 Видимо, итальянскому фашизму не был присущ национализм подобный германскому, хотя фантазии на счет происхождения итальянцев от древних римлян присутствовали (но эта идея мягче, чем происхождение германцев от ариев). Известный факт: запрет фашистским руководством Италии романа «Чёрная любовь» о любви прекрасной итальянки и негра. У РФ есть шансы пойти скорее по итальянскому пути без ярко выраженного национализма |
Вендал Влюблен |
14-03-2016 - 17:55 Не.. Скорее авторитаризм..... Демократия западного типа у нас не возможна..Нужен какой то сплав демократии на местах и авторитаризм глобального масштаба... По типу советской системы управления... Но модернизированной под современные реалии... |
sxn3406267613 Свободен |
14-03-2016 - 18:05 Мне кажется, что в словах песни "Интернационала " "...Мы Наш, мы новый Мир построим..." - уже фашизм просматривался... "Кто был ни кем, тот станет Всем" - Как это ?? И про этот "Русский мир", о котором столько разговоров за последнее время, с какого хрена он должен быть лучше Голандского мира или африканского ? У каждого свой мир и надо уважать его, а не пропагандировать и насаждать свой. Что не так ? |
je suis sorti Свободна |
14-03-2016 - 18:07 (Вендал @ 14.03.2016 - время: 17:55) Не.. Скорее авторитаризм..... Фашистские режимы как раз авторитарны и были. При Вашем "авторитаризме", кому собственность принадлежит? Кто главу государства назначает? |
Anenerbe Свободен |
14-03-2016 - 18:17 (Welldy @ 14.03.2016 - время: 18:07) (Вендал @ 14.03.2016 - время: 17:55) Не.. Скорее авторитаризм..... Фашистские режимы как раз авторитарны и были. Я так понимаю, что вы хотите русских задеть, так аккуратно и утонченно сравнивая их с фашистами:) Без расового и националистического вопроса –это просто бессмысленно. Вот когда Мастер заберет деньги у евреев, и отдаст их в фонды национального развития, тогда это будет шаг к фашизму. А пока русский нацизм примитивен, и держится на бытовом уровне. Даже украинцы с их факельными шествиями, и призывами "Уничтожить Москву" более радикальны. Но в Украине есть демократия, пуская специфическая, но она есть. В России – ее нет! Но нельзя построить фашисткое государство без фанатичного отношения к титульной нации. А в России всем пофигу кто ты по нации. |
Вендал Влюблен |
14-03-2016 - 18:41 (Welldy @ 14.03.2016 - время: 18:07) Фашистские режимы как раз авторитарны и были. Так и коммунистические режимы были авторитарны... СССР к примеру... При Вашем "авторитаризме", кому собственность принадлежит? Кто главу государства назначает? Смотря какая... Государствообразующие предприятия и компании -государству, мелкие и сферы услуГ -частникам... Главу назначает Госсовет или нечто похожее как в СССР... |
je suis sorti Свободна |
14-03-2016 - 20:03 (Вендал @ 14.03.2016 - время: 18:41) Государствообразующие предприятия и компании -государству, мелкие и сферы услуГ -частникам... Планируете отобрать собственность у Путина и его друзей? P. S. Фашизм это реакция владельцев заводов, газет, пароходов на угрозу отобрать у них власть и собственность. Существует ли в РФ такая угроза? Это сообщение отредактировал Welldy - 14-03-2016 - 20:39 |
Вендал Влюблен |
14-03-2016 - 22:23 (Welldy @ 14.03.2016 - время: 20:03) Планируете отобрать собственность у Путина и его друзей? Ну у Путина то нет собственности.... и не отобрать (большевистские замашки), а выкупить... |
je suis sorti Свободна |
15-03-2016 - 12:49 (Вендал @ 14.03.2016 - время: 22:23) Ну у Путина то нет собственности.... и не отобрать (большевистские замашки), а выкупить... Ворье из окружения Ельцина назначило Путина президентом за скромность? Зачем Путину собственность? У него друзья и зять внезапно стали миллиардерами, 1. Если капиталисты (родственники и друзья Путина) не захотят продавать свое имущество, а начнут защищать собственность силой оружия, что будете делать? 2. Власть у капиталистов тоже будете выкупать? Это сообщение отредактировал Welldy - 15-03-2016 - 16:33 |
SKlF В поиске |
15-03-2016 - 13:57 (Вендал @ 14.03.2016 - время: 16:26) (SKlF @ 14.03.2016 - время: 15:26) 4)А как в фашистской Италии относились к евреям - какое было отличие от современной России? В современной России многие евреи являются представителями власти, финансовых структур и научных и творческих кругов. А в фашистской Италии разве было по другому??? |
avp Свободен |
15-03-2016 - 14:09 (SKlF @ 14.03.2016 - время: 15:26) (Anenerbe @ 14.03.2016 - время: 14:35) Думаю, что нет. Должен прийти фюрер из народа, который типа любит коренную нацию, презирает олигархов и евреев. Где вы такого найдете? А вот создать иллюзию национальной политики, что бы чернь думала, что она избранна – это возможно. 1)Про презрение к олигархам в Италии Муссолини и Испании Франко расскажите поподробнее. 2)А Муссолини был из народа? 3)А Муссолини сильно любил коренную нацию? 4)А как в фашистской Италии относились к евреям - какое было отличие от современной России? 1. Не интересовался, вероятно не презирал 2. Бенито Муссолини родился в 1883 году в семье деревенского кузнеца в провинции Форли. Из самых народных низов. 3. Несомненно 4. В современной России евреи занимают привилегированное положение. Это сообщение отредактировал avp - 15-03-2016 - 14:11 |
mjo Свободен |
15-03-2016 - 14:21 (avp @ 15.03.2016 - время: 14:09) 4. В современной России евреи занимают привилегированное положение. Правда? А где в евреи можно записаться? |
avp Свободен |
15-03-2016 - 14:43 (mjo @ 15.03.2016 - время: 14:21) (avp @ 15.03.2016 - время: 14:09) 4. В современной России евреи занимают привилегированное положение. Правда? А где в евреи можно записаться? Нельзя «записаться в евреи», как нельзя «записаться» в грузины или французы. Это процесс самой жизни, а не отметки в паспорте. |