Взрослая социальная сеть
 Плепорций Женат |
21-04-2017 - 18:14 (avp @ 21-04-2017 - 18:05) В 1933 году число членов КПГ - около 300 000 человек. К 1941 году от партии остались отдельные ячейки сопротивления. Куда подевались все люди? К 1933 году было около 400 000 членов КПГ. Партия была разгромлена - около 10 000 коммунистов убито, десятки тысяч брошены в тюрьмы. В итоге подавляющее большинством оставшихся на свободе членов КПГ просто прекратило активную деятельность. А Вы полагаете, что из этих 300 (или 400) тыс. немцев были составлены 3,5 млн узников концлагерей, посаженных туда Гитлером для усмирения германского народа - по мнению уважаемого Bellew? Все равно цифры не сходятся. Это не говоря уже о фактах. |
 Свой вариант В поиске |
21-04-2017 - 18:22 (Плепорций @ 21-04-2017 - 18:14) (avp @ 21-04-2017 - 18:05) В 1933 году число членов КПГ - около 300 000 человек. К 1941 году от партии остались отдельные ячейки сопротивления. Куда подевались все люди? К 1933 году было около 400 000 членов КПГ. Партия была разгромлена - около 10 000 коммунистов убито, десятки тысяч брошены в тюрьмы. В итоге подавляющее большинством оставшихся на свободе членов КПГ просто прекратило активную деятельность. А Вы полагаете, что из этих 300 (или 400) тыс. немцев были составлены 3,5 млн узников концлагерей, посаженных туда Гитлером для усмирения германского народа - по мнению уважаемого Bellew? Все равно цифры не сходятся. Это не говоря уже о фактах. Три с половиной миллиона? В СССР походу меньше было. |
| Плепорций Женат |
21-04-2017 - 18:31 (M-r Суходрищев @ 21-04-2017 - 18:22) Три с половиной миллиона? С этим - пожалуйста к Bellew. Это его цифры. |
 Наташка-обнимашка В поиске |
21-04-2017 - 21:53 вот и разьяснили всё,спасибо. думаб продолжать мантры о фашизме в Украине будут только умственно отсталые люди,либо родственники Соловьёва с Киселёвым...ну и кому по долгу службы положено. |
Bellew Свободен |
22-04-2017 - 00:19 (Наташка-обнимашка @ 21-04-2017 - 21:53) вот и разьяснили всё,спасибо. думаб продолжать мантры о фашизме в Украине будут только умственно отсталые люди,либо родственники Соловьёва с Киселёвым... Предоставим слово крымчанину Борису Рожину (это отнюдь не Киселев-Соловьев). "1. ..против оппонентов киевской хунты осуществляется открытый террор, включая физическое уничтожение, запугивание, взятие заложников, бессудные аресты, похищения, пытки и другие элементы террора... 2. ...мы наблюдаем открытую реализацию власти представителей крупного финансового капитала. 3. ...власть реализуется как путем угнетения несознательных пролетарских масс, так и открытой террористической борьбой против той части рабочего класса, интеллигенции и мелкой буржуазии... (имеется в виду война с ДНР и ЛНР - прим. Bellew) 4. ...во внутренней и во внешней политике, украинский фашизм культивирует ненависть к соседним народам - русским и в несколько меньшей степени, к полякам. Так же значительное распространение имеет антисемитизм. Русофобия так и вовсе является стержнем идеологии киевской хунты... Как видим, ситуация на Украине на 100% соответствует классической формулировке Димитрова. Это именно фашизм, причем в наиболее классической и чистой форме" Colonel Cassad А с чем тут можно не согласиться?  |
| Bellew Свободен |
22-04-2017 - 01:04 (Плепорций @ 21-04-2017 - 15:43) Количество узников концлагерей с 1933 года до начала войны ни разу не превысило 60 тыс. Из них примерно половина евреи вне зависимости от партийной принадлежности. Вы взяли цифру 60 тыс. из Википедии  завязывайте черпать знания этой помойки. Считают, что в немецкие концлагеря в общей сложности были помещены около 18 млн чел., и иногда укзывают, что половина была убита. Заключенный в концлагере мог быть в одномлице коммунистом, евреем, журналистом, беженцем, захваченным во Франции или СССР и даже военнопленным антифашистом. В структуре численности 18 млн были и ваши с Википедией 60 тыс. ложными фактами? Это же касается западных кредитов. Кредиты банков США и Великобритании Гитлеру общеизвестный факт Кредит был и внутренним. Другой общеизвестный факт: уже в 1937-г. правительство Германии не имело возможности рассчитаться по кредитам, бюджет имел огромный дефицит, однако выручили грабеж евреев, Австрии, Чехословакии, Польши, Франции и т. д. Это сообщение отредактировал Bellew - 22-04-2017 - 01:27 |
| Sorques Женат |
22-04-2017 - 03:02 (avp @ 16-04-2017 - 13:28) Фашизм обязательно исповедует АНТИКОММУНИЗМ. Если под фашизмом мы подразумеваем нечто антигуманное, тоталитарное, но в марксисткой Кампучии, разве был не фашизм? У вас есть критерии фашизма? |
dedO'K Женат |
22-04-2017 - 03:27 (Bellew @ 22-04-2017 - 01:19) (Наташка-обнимашка @ 21-04-2017 - 21:53) вот и разьяснили всё,спасибо. думаб продолжать мантры о фашизме в Украине будут только умственно отсталые люди,либо родственники Соловьёва с Киселёвым... Предоставим слово крымчанину Борису Рожину (это отнюдь не Киселев-Соловьев). С тем, что Коломойский, Вальцман и протчая компания- записные антисемиты. А если мы вспомним Льва Ребета, видного члена бандеровского крыла ОУН, и Петлюру, который был, вообще, руководителем УСДП(б), тоесть, коммунистом, обвинение украинского фашизма в антисемитизме и антикоммунизме рушится на глазах. Кстати, италианский и германский фашизм твердо стояли на позициях социал-демократии, что, так же, опровергает определение Димитрова. |
Foma-5 В поиске |
22-04-2017 - 15:08 Не будет в России фашизма пока страна едина. Генетических предпосылок даже для фашизма нет. |
Alex-Feuer Свободен |
22-04-2017 - 18:42 Фашизма в России всегда хватало. Начиная с баркашовцев и прочих нациков. |
Foma-5 В поиске |
22-04-2017 - 19:19 (Alex-Feuer @ 22-04-2017 - 17:42) Фашизма в России всегда хватало. Начиная с баркашовцев и прочих нациков. Может ещё "черносотенцев" вспомним? Такое гнильё может встречаться, но никогда не будет определять политику в нашей стране, быть властью. |
| Alex-Feuer Свободен |
22-04-2017 - 21:00 Только в том случае, если фашисты, нацисты, националисты, черносотенцы, национал-пехотинцы, национал-гвардейцы и прочие национал-радикалы не будут поддерживаться властью и государственной тайной полицией. |
| Foma-5 В поиске |
22-04-2017 - 21:18 (Alex-Feuer @ 22-04-2017 - 20:00) Только в том случае, если фашисты, нацисты, националисты, черносотенцы, национал-пехотинцы, национал-гвардейцы и прочие национал-радикалы не будут поддерживаться властью и государственной тайной полицией. У вас есть конкретные факты такой поддержки? Приведите. Но имейте ввиду, что здесь будет идти речь о должностных преступлениях. |
| dedO'K Женат |
22-04-2017 - 21:25 (Foma-5 @ 22-04-2017 - 16:08) Не будет в России фашизма пока страна едина. Генетических предпосылок даже для фашизма нет. Это Украина едина, даже если ради этого нужно кого то пострелять или пожечь. А Россия- федерация со времен РСФСР. А до того была империей, состоящей из царств, княжеств и государств. Так что, она давно уже существует на балансе интересов народностей, в Россию населяющих. |
| dedO'K Женат |
22-04-2017 - 21:30 (Alex-Feuer @ 22-04-2017 - 22:00) Только в том случае, если фашисты, нацисты, националисты, черносотенцы, национал-пехотинцы, национал-гвардейцы и прочие национал-радикалы не будут поддерживаться властью и государственной тайной полицией. Уточните, каких именно национальностей. Например, стОит ли запретить такие закрытые националистические сообщества, как сионизм, талмудический Иудаизм, земляческие диаспоры, семьи, рода, фамилии, тейпы и прочее в таком же духе? |
| Foma-5 В поиске |
22-04-2017 - 21:37 (dedO'K @ 22-04-2017 - 20:25) (Foma-5 @ 22-04-2017 - 16:08) Не будет в России фашизма пока страна едина. Генетических предпосылок даже для фашизма нет. Это Украина едина, даже если ради этого нужно кого то пострелять или пожечь. А Россия- федерация со времен РСФСР. А до того была империей, состоящей из царств, княжеств и государств. Это частности понятия единства. Вы прекрасно меня поняли, что я говорю о целостной России по всем основным параметрам федеративного государства. |
| Alex-Feuer Свободен |
22-04-2017 - 21:43 Вы, дорогой Bellew, на самом деле считаете настоящим капитализмом современный политический строй в России? Вы это серьезно? |
| dedO'K Женат |
22-04-2017 - 22:32 (Bellew @ 22-04-2017 - 22:36) (avp @ 16-04-2017 - 13:28) Фашизм обязательно исповедует АНТИКОММУНИЗМ. Антикоммунизм основа идеологии современного капиталистического государства. к примеру, России или Украины. Вообще то, как реакция на угрозу собственности капиталистов, возникает заявление в правоохранительные органы и уголовное дело либо прокурорская проверка по этому поводу. И исходит такая угроза от граждан, имеющих преступные намерения и преступных сообществ. |
| Bellew Свободен |
22-04-2017 - 22:34 (Alex-Feuer @ 22-04-2017 - 21:43) Вы, дорогой Bellew, на самом деле считаете настоящим капитализмом современный политический строй в России? Окружающий мир реален и такой какой есть, а не такой, как в фантазиях. Если руководствоваться формационным подходом (а другие являются жалкими фантазиями) и использовать для характеристики общественно-экономического устройства критерий - кому принадлежат средства производства и каковы по их поводу отношения между людьми, то в России капитализм.  Заводы, газеты, пароходы в России принадлежат частным собственникам, а остальное население наемные работники. Государственные или квазигосударственные предприятия типа Газпрома, Роснефти, Сбербанка и т. д. формально по закону принадлежат государству, однако фактически являются коллективной собственностью чиновников. Грань между чиновниками и частными собственниками зыбкая и вместе они есть капиталисты и правящий в России класс |
| dedO'K Женат |
22-04-2017 - 22:38 (Foma-5 @ 22-04-2017 - 22:37) (dedO'K @ 22-04-2017 - 20:25) (Foma-5 @ 22-04-2017 - 16:08) Не будет в России фашизма пока страна едина. Генетических предпосылок даже для фашизма нет. Это Украина едина, даже если ради этого нужно кого то пострелять или пожечь. А Россия- федерация со времен РСФСР. А до того была империей, состоящей из царств, княжеств и государств. Это частности понятия единства. Вы прекрасно меня поняли, что я говорю о целостной России по всем основным параметрам федеративного государства. РФ- федерация республик и прочих суб'ектов федерации, а не федеративная республика в составе Союза республик, какой была РСФСР. И единство достигается только взаимовыгодностью сотрудничества. |
Foma-5 В поиске |
22-04-2017 - 22:48 (dedO'K @ 22-04-2017 - 21:38) РФ- федерация республик и прочих суб'ектов федерации, а не федеративная республика в составе Союза республик, какой была РСФСР. И единство достигается только взаимовыгодностью сотрудничества. И что из этого следует? Законодательства имеют особенности, но ни в одном из субъектов фашизм, национализм и экстремизм не поощряется. |
| Alex-Feuer Свободен |
22-04-2017 - 22:54 Вся частная собственность в России - фикция. Все эти назначенные высочайшим указом самодержца собственники - просто так или иначе просто кремлевские приказчики и обслуживающий персонал, но никак не реальные собственники. Например, были такие могучие псевдо-собственники, как Евтушенков или Пугачев. |
| dedO'K Женат |
23-04-2017 - 08:03 (Foma-5 @ 22-04-2017 - 23:48) (dedO'K @ 22-04-2017 - 21:38) РФ- федерация республик и прочих суб'ектов федерации, а не федеративная республика в составе Союза республик, какой была РСФСР. И единство достигается только взаимовыгодностью сотрудничества. И что из этого следует? Наоборот. Как раз, нацизм(единая Россия, единая Калмыкия, единая Чечня и т.д.) и национализм(Россия- для русских, Татарстан- для татар, Башкортостан- для башкир, Москва- нерезиновая; и т.д.) активно навязывается, как аргумент, в борьбе нацистских и националистических группировок за мiрскую власть. И потом, что вы считаете "экстремизмом", который "не поощряется"? Борьба с "экстремизмом" может носить и формы: э, брат, а че, сразу, в суд неправедный или к ментам-беспредельщикам, давай на месте раскидаем по понятиям(по мужски, по пацански, по женски, между нами, девочками, в своем кругу и т.д.) Вот они, мировозренческие основы нацизма, национализма и экстремизма, а вы что имели в виду? |
| Foma-5 В поиске |
23-04-2017 - 08:33 (dedO'K @ 23-04-2017 - 07:03) И потом, что вы считаете "экстремизмом", который "не поощряется"? Борьба с "экстремизмом" может носить и формы: э, брат, а че, сразу, в суд неправедный или к ментам-беспредельщикам, давай на месте раскидаем по понятиям(по мужски, по пацански, по женски, между нами, девочками, в своем кругу и т.д.) Экстремизм - он один. Есть, например, такое определение. Экстреми́зм (от лат. extremus — крайний, чрезмерный) — приверженность крайним взглядам, методам действий (обычно в политике). Экстремизму подвержены как отдельные люди, так и организации, преимущественно политические. Среди таких мер можно отметить провокацию беспорядков, гражданское неповиновение, террористические акции, методы партизанской войны. Наиболее радикально настроенные экстремисты часто отрицают в принципе какие-либо компромиссы, переговоры, соглашения. Росту экстремизма обычно способствуют: социально-экономические кризисы, резкое падение жизненного уровня основной массы населения, тоталитарный политический режим с подавлением властями оппозиции, преследованием инакомыслия. В таких ситуациях крайние меры могут стать для некоторых лиц и организаций единственной возможностью реально повлиять на ситуацию, особенно если складывается революционная ситуация или государство охвачено длительной гражданской войной — можно говорить о «вынужденном экстремизме». А приводимый вами пример решить вопрос без суда - это в основном практика всех времён и народов как раз найти компромисс, не имеющая отношения к установлению фашистского или другого радикального режима. |
| dedO'K Женат |
23-04-2017 - 12:38 (Foma-5 @ 23-04-2017 - 09:33) Экстремизм - он один. Есть, например, такое определение. Экстреми́зм (от лат. extremus — крайний, чрезмерный) — приверженность крайним взглядам, методам действий (обычно в политике). Экстремизму подвержены как отдельные люди, так и организации, преимущественно политические. Среди таких мер можно отметить провокацию беспорядков, гражданское неповиновение, террористические акции, методы партизанской войны. Наиболее радикально настроенные экстремисты часто отрицают в принципе какие-либо компромиссы, переговоры, соглашения. Росту экстремизма обычно способствуют: социально-экономические кризисы, резкое падение жизненного уровня основной массы населения, тоталитарный политический режим с подавлением властями оппозиции, преследованием инакомыслия. В таких ситуациях крайние меры могут стать для некоторых лиц и организаций единственной возможностью реально повлиять на ситуацию, особенно если складывается революционная ситуация или государство охвачено длительной гражданской войной — можно говорить о «вынужденном экстремизме». Да, бросьте вы насчет "резкого падения уровня жизни"! Наоборот! Вспомните ОПГ девяностых, свежайший пример: чем больше бабла и власти, тем сильнее аппетиты; чем сильнее аппетиты, тем жестче применяемые средства. Вплоть до почти полного взаимонедоверия и взаимоуничтожения. Да и к "экстремальным шалостям" более склонна "золотая", "серебрянная", "позолоченная", "посребренная" и т.д. публика, в сторону уменьшения экстремизма в достижении своих целей. А вот "гражданское неповиновение" в виде провокации беспорядков по причине "инакомыслия", в условиях демократической республики- это и есть тоталитаризм, установление собственной законности вопреки воле большинства, в первую очередь в виде организации преступного сообщества. Потому как сам гражданин и есть власть в демократической республике, как он может "неповиноваться" самому себе, да еще и вести с самим собой вооруженный конфликт? |
| Alex-Feuer Свободен |
23-04-2017 - 15:13 Это у Вас дорогой dedO'K, самая банальная схоластика с софистикой приступами прогрессирует, к сожалению, особенно такие квази-парадоксы про это невозможное в условиях развитой всенародной суверенно-сувенирной демократии "якобы "гражданское неповиновение" в виде провокации беспорядков по причине "инакомыслия", в условиях демократической республики- это и есть тоталитаризм, установление собственной законности вопреки воле большинства, в первую очередь в виде организации преступного сообщества. Потому как сам гражданин и есть власть в демократической республике, как он может "неповиноваться" самому себе, да еще и вести с самим собой вооруженный конфликт? " Это Вы не по адресу. А вот нет никакой власти у граждан, не смешите честной народ, рассказывайте эти сказлчки Д. Пескову и В. Суркову с В. Володиным, пожалуйста. Это кремлевские власти завинчивают гайки, всю резьбу посрывали уже, провоцируют кампании гражданского неповиновения своими тотально массовыми удушениями Свободы Слова, Собраний, Печати, насаждением цензуры с подавлением инакомыслия, посадками политзаключенных, нарушениями Конституции, Основ Демократии, Законодательства и Права. |
| 1NN Свободен |
23-04-2017 - 19:32 Чойто вы на кремлевские власти наезжаете по поводу "тотально массовых удушений Свободы Слова..."? А на благословенный Запад взглянуть не желаете? Думаете, так навалом Свободы Слова и всяких Прав Человека? Вы бы съездили, поглядели, узнали бы современную реальность, может и накал негодования существенно снизился... |
| Alex-Feuer Свободен |
23-04-2017 - 20:48 Не извольте беспокоиться, дорогой камрад 1NN, регулярно навещаем цивилизованные страны и с удовольствием. Да и плевать на их зверства, произвол, диктатуру чистогана, Маммоны и Златого Тельца. Это не Запад, а Кремль насаждает цензуру в Сети, затыкает и сажает политзаключенных и несогласных борцов с Царь-Коррупцией. |
| 1NN Свободен |
23-04-2017 - 20:53 И что ж вам, дружище, "плевать на... произвол, диктатуру чистогана..." и прочие западные художества? А что ж тогда Кремлю поблажки не даете? Да еще и фейков наваливаете? |
| Bellew Свободен |
23-04-2017 - 22:12 (avp @ 16-04-2017 - 13:28) Фашизм обязательно исповедует АНТИКОММУНИЗМ. Антикоммунизм основа идеологии современного капиталистического государства. к примеру, России или Украины. Фашизм возникает, как реакция капиталистов на угрозу их власти и собственности. Эта угрозу представляет собой прежде всего коммунистическое движение. Сегодня коммунистическое движение в России и на Украине слабо. Однако Фашизм в России вполне может развиться, как реакция правящего класса на социальный протест против падения уровня жизни. |
| Alex-Feuer Свободен |
23-04-2017 - 22:15 Не извольте беспокоиться, дорогой камрад 1NN, каждый истинный патриот России прежде всего переживает за Россию и только за Россию, за свою могучую нещадно угнетаемую и бессовестно эксплуатируемую недругами, врагами, агентами-двурушниками, противниками и вредителями-диверсантами Родину-Мать, за ее дальнейшее развитие и процветание. Вы с этим не согласны и посмеете возражать? А вот с Кремля надо спрашивать по всей строгости. Только самые сильные, неустрашимые, неуязвимые, кристально чистые и безукоризненно честные, лучшие из лучших, элита народа российского, достойны вершить судьбы народа и Родины России. Истинно мощным и крепким лидерам не страшна суровая правда и чистая истина. Пусть держат ответ по всей строгости сурового, но справедливого Закона Чести. Пусть докажут и наглядно продемонстрируют всю свою полноценность как наидостойнейших из наидостойнейших, состоятельность, порядочность, незапятнанность, чистоту рук, карманов, яхт, хронометров и лимузинов. А вот потрудитесь доказательно опровергнуть неудовлетворяющие Вас фейки и конкретно обосновать свое огульное, вздорное, лживое, фейковое, циничное, заведомо ложное, явно заказное и голословное обвинение в наваливании фейков. |
Агроном 71 Свободен |
24-04-2017 - 08:00 Как интересно В России что наблюдаются ростки фашизма ? Или просто плющит что о ужас Ивановы начнут думать ? |
| Плепорций Женат |
24-04-2017 - 13:10 (Bellew @ 22-04-2017 - 01:04) Вы взяли цифру 60 тыс. из Википедии Приведите мне Ваш источник о 3,5 млн узников концлагерей до начала 2 мировой! К началу Второй мировой войны в тюрьмах и концентрационных лагерях Германии находились 300 тысяч немецких, австрийских и чешских антифашистов. https://ria.ru/spravka/20100427/227000409.html Это перепечатка из издания: Военная энциклопедия. Председатель Главной редакционной комиссии С. Б. Иванов. Воениздат. Москва. в 8 томах - 2004 г.г. Как видите, 3,5 млн никак не получаются. Если из 300 000 вычесть содержавшихся в тюрьмах, то и получится что-то вроде искомых 60 000 чел. Кредиты банков США и Великобритании Гитлеру общеизвестный факт Кредит был и внутренним. Другой общеизвестный факт: уже в 1937-г. правительство Германии не имело возможности рассчитаться по кредитам, бюджет имел огромный дефицит, однако выручили грабеж евреев, Австрии, Чехословакии, Польши, Франции и т. д. Не думаю, что поддержка фашизма в Германии немцами так уж завязана на повышение уровня жизни народа - в том числе и за счет кредитов. Это если вернуться к изначальной теме дискуссии. Окружающий мир реален и такой какой есть, а не такой, как в фантазиях. Если руководствоваться формационным подходом (а другие являются жалкими фантазиями) и использовать для характеристики общественно-экономического устройства критерий - кому принадлежат средства производства и каковы по их поводу отношения между людьми, то в России капитализм. read.gif Заводы, газеты, пароходы в России принадлежат частным собственникам, а остальное население наемные работники. Государственные или квазигосударственные предприятия типа Газпрома, Роснефти, Сбербанка и т. д. формально по закону принадлежат государству, однако фактически являются коллективной собственностью чиновников. Грань между чиновниками и частными собственниками зыбкая и вместе они есть капиталисты и правящий в России класс Именно! То есть нет никаких значимых внутренних отличий от СССР. Поскольку неважно, кто номинальный собственник - важно, кому реально принадлежит право пользования, владения, распоряжения. И при СССР это право принадлежало власти, и ныне ей же это право и принадлежит. Нюансы только в том, что ныне я могу открыть кафешку на углу, а в СССР это было запрещено. |
| Плепорций Женат |
24-04-2017 - 13:22 (1NN @ 23-04-2017 - 19:32) Чойто вы на кремлевские власти наезжаете по поводу "тотально массовых удушений Свободы Слова..."? Не очень понимаю, каким это макаром безобразия на Западе, коих там немеряно, оправдывают весь тот мрак, который ныне творится в нашей нынешней России... Мне, типа, от этого легче что-ли должно быть - оттого что "там" тоже всё не слава-Богу? |
Юлий Северенко Свободен |
24-04-2017 - 15:22 (1NN @ 23-04-2017 - 19:32) А на благословенный Запад взглянуть не желаете? Я допускаю что где то в мрачных глубинах Африки еще существует каннибализм. На основании этого предлагаете с пониманием отнестись к фактам каннибализма в цивилизованных странах? |