Взрослая социальная сеть
 mjo Свободен |
25-09-2017 - 21:41 (efv @ 25-09-2017 - 19:40) массовость не массовость, а компьютеры на госслужбе заменить нужно. И Виндовс выбросить, поменяв на Линукс. Это мы только о государственных учреждениях говорим. Еще говорили об отсутстивии закладок. Может китайцам понядобятся такие компьютеры. Индийцам. Эльбрус не имеет отношения к компьютерам. Площадь только кристалла - 400 мм.кв.  |
efv Женат |
26-09-2017 - 11:15 (mjo @ 25-09-2017 - 21:41) (efv @ 25-09-2017 - 19:40) массовость не массовость, а компьютеры на госслужбе заменить нужно. И Виндовс выбросить, поменяв на Линукс. Это мы только о государственных учреждениях говорим. Еще говорили об отсутстивии закладок. Может китайцам понядобятся такие компьютеры. Индийцам. Эльбрус не имеет отношения к компьютерам. Площадь только кристалла - 400 мм.кв. А это что? По мнению разработчиков, основной сферой применения процессора Эльбрус-4С будут являться серверы, настольные компьютеры, мощные встраиваемые вычислители, предназначенные для работы в сферах с повышенными требованиями к информационной безопасности. По заявлению разработчиков, компьютер на базе этого процессора обладает достаточной производительностью для решения офисных задач. По состоянию на май 2015 доступен для заказа только АРМ «Эльбрус-401» (память 24 ГБ, жёсткий диск ёмкостью 500 ГБ), летом ожидается появление сервера Эльбрус-4.4. Заказы принимаются только от юридических лиц. Первоначально отдельные СМИ сообщали о стоимости компьютеров Эльбрус-401 из тестовой партии в 200 тыс. рублей, но позже на BFM была озвучена цена машин первой опытной партии в 400 тысяч рублей. В начале декабря 2015 «Ижевский радиозавод» начал производство компьютеров «Эльбрус-401» и передал первую партию из 80 компьютеров заказчику — МЦСТ. Как пояснил представитель разработчика процессоров «Эльбрус» и заказчика ПК «Эльбрус» компании МЦСТ, произведенные в Ижевске ПК предназначены для пилотных проектов и внедрений, а также для разработчиков, которые желают заняться переносом своих разработок на платформу «Эльбрус». В 2016 г. «Ижевский радиозавод» выполнил новые заказы по производству компьютеров «Эльбрус». википедии дия. Это компьютеры или нет? |
avp Свободен |
26-09-2017 - 19:59 (mjo @ 25-09-2017 - 21:41) (efv @ 25-09-2017 - 19:40) массовость не массовость, а компьютеры на госслужбе заменить нужно. И Виндовс выбросить, поменяв на Линукс. Это мы только о государственных учреждениях говорим. Еще говорили об отсутстивии закладок. Может китайцам понядобятся такие компьютеры. Индийцам. Эльбрус не имеет отношения к компьютерам. Площадь только кристалла - 400 мм.кв. 2х2 см. Импортные аналоги сильно меньше? |
| mjo Свободен |
26-09-2017 - 21:50 (avp @ 26-09-2017 - 19:59) 2х2 см. Импортные аналоги сильно меньше? Вы правы. Габарит не сильно отличается. Но цена!!!  За 400 тыр я бы не купил. Для офисов, как рабочая станция пойдет, если денег не жалко. |
| efv Женат |
26-09-2017 - 22:17 (mjo @ 26-09-2017 - 21:50) (avp @ 26-09-2017 - 19:59) 2х2 см. Импортные аналоги сильно меньше? Вы правы. Габарит не сильно отличается. Но цена!!! Это из-за маленького тиража. Обещают наверстать и сделать дешевле http://digital-boom.ru/hardware/rossijskie-protsessory.html |
 Валя2 Замужем |
26-09-2017 - 23:45 (efv @ 26-09-2017 - 22:17) Это из-за маленького тиража. Обещают наверстать и сделать дешевлеhttp://digital-boom.ru/hardware/rossijskie-protsessory.html в статье написано что китайцы делают... как так? как же автаркию будем строить? |
Безумный Иван Свободен |
27-09-2017 - 21:18 (Xрюндель @ 25-09-2017 - 19:59) Нет, бояться тут уже точно ничего не нужно. Вот как раз ЧПУ очень требователен к скорости, так же как и космические корабли. Управление идет в режиме реального времени и реагирование осей ЧПУ или рулей ракет должно быть моментальным, учитывая множество факторов. И современные, не самые мощные процессоры с этими задачами справляются. А самые мощные процессоры находят свое применение пока лишь в обработке графики в компьютерных играх. Что не столь важно. Соревнование в вычислительных мощностях потребуется когда мы сделаем киборгов с ИИ. А пока я не очень расстраиваюсь от этого отставания. Для меня десять лет это вчера. И учтите, что размер атома углерода 0,07нм так что скорость нанонизации теперь будет идти по экспоненте. |
| Безумный Иван Свободен |
27-09-2017 - 21:18 (mjo @ 26-09-2017 - 21:50) (avp @ 26-09-2017 - 19:59) 2х2 см. Импортные аналоги сильно меньше? Вы правы. Габарит не сильно отличается. Но цена!!! О конкуренции речь не идет. Важно есть оно или нет. |
Xрюндель Замужем |
28-09-2017 - 05:33 (Безумный Иван @ 27-09-2017 - 21:18) Вот как раз ЧПУ очень требователен к скорости, так же как и космические корабли. Уже не первый раз вы делаете заявления, которые меня всерьез заставляют усомниться в вашей компетентности в обозначенном вами на форуме роде деятельности. Для ЧПУ стоек совершенно не требуются сверхбыстрые вычислители. Поскольку процессы, происходящие в станке - это сравнительно медленные процессы. Соревнование в вычислительных мощностях потребуется когда мы сделаем киборгов с ИИ. Главное соревнование идет в системах наведения, обнаружения и маскировки. Вот тут требуются запредельные вычислительные мощности. И в войне будущего побеждает тот, кто умеет считать быстрее. А самые мощные процессоры находят свое применение пока лишь в обработке графики в компьютерных играх. Верно, для графики нужно много ресурсов. А теперь представьте себе интерактивную камуфляжную систему летательного аппарата, которая осуществляет "рендеринг" всей поверхности этого аппарата в реальном времени таким образом, что он сливается с окружающей средой. Причем как в оптическом, инфракрасном, так и в радиодиапазоне. И этот аппарат летит со скоростью десять махов на фоне гор. Этой системой управляет спец вычислитель. Если делать такой вычислитель на процессорах Эльбрус, то его вес превысит вес самолета. Дальше объяснять не надо? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 28-09-2017 - 06:47 |
| Безумный Иван Свободен |
29-09-2017 - 00:31 (Xрюндель @ 28-09-2017 - 05:33) Уже не первый раз вы делаете заявления, которые меня всерьез заставляют усомниться в вашей компетентности в обозначенном вами на форуме роде деятельности. Можете думать обо мне что угодно. Мне от этого меньше платить не станут Для ЧПУ стоек совершенно не требуются сверхбыстрые вычислители. Поскольку процессы, происходящие в станке - это сравнительно медленные процессы. Процессы на первый взгляд медленные иногда очень сложно реализовать. Требуются параллельные потоки реального времени, Заметили как отличаются стойки 16, 18 от 30-32 ? СВ последних применена системы регулирования HRV4. Так что скорость процессора будет влиять на точность детали. Далее, ЧПУ это не только управление осями, но и CAD CAM CAE проектирование. И с этим у Фанука беда, уступает Хэндихайну и Синумерику.3D моделирование параметрическое требует ресурсов гораздо больше Ну это хорошо что для Вас все просто. У наших менеджеров тоже все просто. Написали в договоре комплектацию токарного станка с противошпинделем и задней бабкой одновременно и никаких проблем. Верно, для графики нужно много ресурсов. А теперь представьте себе интерактивную камуфляжную систему летательного аппарата, которая осуществляет "рендеринг" всей поверхности этого аппарата в реальном времени таким образом, что он сливается с окружающей средой. Причем как в оптическом, инфракрасном, так и в радиодиапазоне. И этот аппарат летит со скоростью десять махов на фоне гор. Этой системой управляет спец вычислитель. Это пока фантастика. Беспилотники сегодня тупо снимают кино и слушаются оператора. Если делать такой вычислитель на процессорах Эльбрус, то его вес превысит вес самолета. Дальше объяснять не надо? Уверяю Вас что процессоры в голове ракеты не более мощный чем в станке ЧПУ. |
| Xрюндель Замужем |
29-09-2017 - 08:56 (Безумный Иван @ 29-09-2017 - 00:31) Это пока фантастика. Беспилотники сегодня тупо снимают кино и слушаются оператора. Ни хрена не понял. Ну и ладно. |
| efv Женат |
29-09-2017 - 10:30 (Victor665 @ 26-09-2017 - 23:45) (efv @ 26-09-2017 - 22:17) Это из-за маленького тиража. Обещают наверстать и сделать дешевлеhttp://digital-boom.ru/hardware/rossijskie-protsessory.html в статье написано что китайцы делают... как так? как же автаркию будем строить? В статье написанно что сама архитектура российская. Это уже кое-что. Освоить разработку и только потом производство на своей территории а потом и вовсе своими силами. Вот так, по шажку. Вы же хотите, чтобы Россия конкурировала хотя бы и в этой сфере? Вот и будет ещё один шаг к автаркии, то есть самообеспечение в критически важных областях. Это сообщение отредактировал efv - 29-09-2017 - 10:35 |
| Валя2 Замужем |
29-09-2017 - 13:12 (efv @ 29-09-2017 - 10:30) (Victor665 @ 26-09-2017 - 23:45) (efv @ 26-09-2017 - 22:17) Это из-за маленького тиража. Обещают наверстать и сделать дешевлеhttp://digital-boom.ru/hardware/rossijskie-protsessory.html в статье написано что китайцы делают... В статье написанно что сама архитектура российская. Это уже кое-что. Освоить разработку и только потом производство на своей территории а потом и вовсе своими силами. Вот так, по шажку. Вы же хотите, чтобы Россия конкурировала хотя бы и в этой сфере? Вот и будет ещё один шаг к автаркии, то есть самообеспечение в критически важных областях. да хочу чтобы конкурировала. Но пример как раз показывает бредовость автаркии. Мозг без рук это не автаркия )) |
| efv Женат |
29-09-2017 - 13:31 Чтобы конкурировать, надо иметь для этого товар или услугу. Что не так? Это сообщение отредактировал Июлькa - 29-09-2017 - 19:44 |
| Безумный Иван Свободен |
02-10-2017 - 15:57 Где-то слышал что Троцкий, когда эмигрировал из СССР в 1929 году, жил там под псевдонимом полковник Сандерс и открыл сеть кафе быстрого питания Kommunist Fried Chicken в 1930-м  Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 02-10-2017 - 15:59 |
| Безумный Иван Свободен |
03-10-2017 - 00:07 Соболезную Америке. 58 человек погибло от бессмысленной стрельбы безумца в Лас Вегасе. |
| Валя2 Замужем |
03-10-2017 - 01:16 (efv @ 29-09-2017 - 13:31) Чтобы конкурировать, надо иметь для этого товар или услугу. Что не так? всё верно- надо иметь право собственности на услугу и товар, признаваемое на международном уровне. Именно про это я пишу. Рад что вы согласны )) А вот чтобы автаркию делать- и поплевывать на международные отношения- надо как раз иметь не только право собственности на услугу и товар, но и всю технологическую цепочку свою. Вы вроде бы раньше это писали. Рад что вы передумали )) Ибо автаркия в полном смысле это невыгодно, это проигрыш. |
| Безумный Иван Свободен |
03-10-2017 - 01:37 (Victor665 @ 03-10-2017 - 01:16) Ибо автаркия в полном смысле это невыгодно, это проигрыш. Никто и не говорит что это выгодно. Однако в какой-то момент это может оказаться единственным что сможет спасти от гибели. |
!Дедушка! Свободен |
03-10-2017 - 01:52 (Безумный Иван @ 03-10-2017 - 00:07) Соболезную Америке. 58 человек погибло от бессмысленной стрельбы безумца в Лас Вегасе. Что-то больно уж много жертв и пострадавших для одного безумца. С какого он этажа-то там стрелял? Это у него восемь рук должно было бы быть, как у осьминога, и в каждой должно было бы быть по скорострельному "Вулкану", как у Шварцнегера в фильме Терминатор-2. Похоже, тут целая расстрельная команда поработала. Лас-Вегас - изначально место не самое чистое. Лас-Вегас построили на деньги мафии. Вероятно, мафия и сейчас осуществляет там контроль. Я полагаю, преступление заказное, долго готовилось и было хорошо оплачено. Вот только, кто оплатил, и с чьих счетов деньги брались? P.S. Присоединяюсь к Вашему соболезнованию. Однако, одними лишь соболезнованиями ни убитых не вернешь, ни раненым не поможешь, ни настоящих преступников не найдешь.. |
| Безумный Иван Свободен |
03-10-2017 - 02:16 (!Дедушка! @ 03-10-2017 - 01:52) Что-то больно уж много жертв и пострадавших для одного безумца. Так там на площади 2000 человек собралось Тут не промахнешься. 30 мая 1999 г. в Минске был фестиваль пива, так вот когда внезапно началась гроза. Погибло в давке 53 человека. Это при том, что никто не стрелял. |
| !Дедушка! Свободен |
03-10-2017 - 02:53 (Безумный Иван @ 03-10-2017 - 02:16) Погибло в давке 53 человека. Это при том, что никто не стрелял. Я руководствуюсь информацией общего пользования. О погибших в результате давки никто пока ничего не сообщал. А вот на владельцев гражданского оружия и президента Трампа уже идет накат. Посмотрим... Только боюсь, что и дальше ничего внятного не увидим. У Ли Харви Освальда, кстати, изъяли неготовую к бою винтовку со сбитым прицелом. Да, и стрелять-то он по слухам толком и не умел. А один мафиози, отбывающий пожизненный срок, запросил встречи с журналистами и признался, что он тоже стрелял в Кеннеди. Ну, его сразу же после такого признания из тюрьмы в дурку перевели. Ну, а ежели будет доказано, что безумец, как Вы его окрестили, все же куда-то стрелял, то самый главный вопрос в том, кто его мог на это спровоцировать. Мне, например, доподлинно известны факты того, что с подачи ФСБ законопослушных граждан России, владеющих оружием на законных основаниях, умышленно провоцируют на стрельбу по соседям и их гостям. Я уже об этом писал. |
| Валя2 Замужем |
03-10-2017 - 13:53 (Безумный Иван @ 03-10-2017 - 01:37) (Victor665 @ 03-10-2017 - 01:16) Ибо автаркия в полном смысле это невыгодно, это проигрыш. Никто и не говорит что это выгодно. Однако в какой-то момент это может оказаться единственным что сможет спасти от гибели. ниче не понял. Я пишу о проигрыше в конкуренции с соседними странами. Собственно это и есть гибель государственной системы управления. А вы о какой гибели говорите? Всего населения чтоли? Дык у нас ЯО есть, мы спасемся гарантированно, даже если не будет интернета и современных лекарств. Вот экономика и государство опять сдохнут, как сдохли все Империи и все автаркии. ЗЫ- те кто пишет про последние обмылки типа КНДР, должны помнить что даже эти забавные ребятки жратву вынуждены завозить из-за бугра. "По данным Всемирной продовольственной программы ООН, 70% населения КНДР, то есть около 18 млн человек, сталкиваются с нехваткой продуктов питания. Четверть жителей страны не имеет должного доступа к услугам в сфере здравоохранения, а одна пятая испытывает недостаток чистой воды и лишена нормальных санитарных условий." Подробнее на ТАСС: http://tass.ru/obschestvo/4429532 Вы как считаете, когда 70% населения голодает, это гибель или нормально всё? Это сообщение отредактировал Victor665 - 03-10-2017 - 13:55 |
| Валя2 Замужем |
03-10-2017 - 13:59 (!Дедушка! @ 03-10-2017 - 02:53) (Безумный Иван @ 03-10-2017 - 02:16) Погибло в давке 53 человека. Это при том, что никто не стрелял. Я руководствуюсь информацией общего пользования. О погибших в результате давки никто пока ничего не сообщал. А вот на владельцев гражданского оружия и президента Трампа уже идет накат. гостиницу должны исками просто разорить, откуда стреляли. Должны обеспечить безопасность- раз уж разрешили прорву оружия и патронов в номере хранить |
| Безумный Иван Свободен |
03-10-2017 - 19:04 Главой Дагестана Путин назначил самого уважаемого аксакала Владимира Васильева http://www.mk.ru/politics/2017/10/03/dages...ir-vasilev.html |
| efv Женат |
03-10-2017 - 20:47 (Victor665 @ 03-10-2017 - 01:16) (efv @ 29-09-2017 - 13:31) Чтобы конкурировать, надо иметь для этого товар или услугу. Что не так? всё верно- надо иметь право собственности на услугу и товар, признаваемое на международном уровне. Так, давайте разберем. Рад что по первому пункту у Вас нет возражений. Итак, чтобы быть конкурентом, нужно иметь этот товар или услугу. Давайте по второму пункту. Что мешает быть владельцем ВСЕЙ технологической цепочки? Какое такое звено невыгодно делать самому? Если кто-то его делает, значит это ему выгодно. Почему эту выгоду не могут иметь НАШИ люди? И что значит невыгодно что значит автаркия в полном смысле? Вы по-моему опять путаете автаркию то есть самообеспечение с самоизоляцией? |
| efv Женат |
03-10-2017 - 21:12 (Victor665 @ 03-10-2017 - 13:53) [QUOTE=Безумный Иван , 03-10-2017 - 01:37][QUOTE=Victor665 , 03-10-2017 - 01:16] Ибо автаркия в полном смысле это невыгодно, это проигрыш.[/QUOTE] Никто и 1. 1. ниче не понял. Давайте снова я отвечу. Итак, как вы можете проиграть, если выпускаете широкую линейку конкурентных товаров, которыми обеспечиваете в том числе и себя? 2. Давайте разберем пример с КНДР. Какая там может быть автаркия при отсутствии мощного энергообеспечения, недоступности многих видов сырья, отсутствии нужного количества плодородной почвы и недостатком населения? Никакой автаркия в КНДР в широком смысле там быть не может. И яйца надо оторвать тому кто к автаркия относит КНДР, Албанию и прочую мелюзгу. А теперь вариант России. Какую из привычных культур мы не можем выращивать? Какие ограничения по сырью у нас есть? Какие ограничения по энергетике с нашими залежами энергоносителей, с нашими реками, с нашей ядерной энергетикой? Какие ограничения по образованию? И какие по приёму нужных специалистов? |
| Валя2 Замужем |
03-10-2017 - 23:37 (efv @ 03-10-2017 - 21:12) Давайте снова я отвечу. Итак, как вы можете проиграть, если выпускаете широкую линейку конкурентных товаров, которыми обеспечиваете в том числе и себя? отвечу и я- а с чего это вы в вопрос добавили заведомо лживое утверждение? Вы когда перестанете пить литр водки каждое утро? Вам действительно нравится постоянно избивать жену и детей? И почему вы решили постоянно обманывать форумчан? Когда ответите на эти простенькие "вопросы" тогда и я отвечу на ваш бред )) И даже лживое слово скажу которое вы ловко впендюрили в свой "вопрос" )) Но- только после вас )) |
| efv Женат |
04-10-2017 - 14:09 (Victor665 @ 03-10-2017 - 23:37) (efv @ 03-10-2017 - 21:12) Давайте снова я отвечу. Итак, как вы можете проиграть, если выпускаете широкую линейку конкурентных товаров, которыми обеспечиваете в том числе и себя? отвечу и я- а с чего это вы в вопрос добавили заведомо лживое утверждение? По-моему у Вас опять мокрые штаны. На вопрос-то Вы не ответили. Итак, почему кто-то должен проиграть, если он выпускает широкую линейку востребованных конкурентных товаров, которые покрывают к тому же все жизненно необходимые потребности в потреблении и развитии? |
| Валя2 Замужем |
04-10-2017 - 15:16 (efv @ 04-10-2017 - 14:09) Итак, почему кто-то должен проиграть, если он выпускает широкую линейку востребованных конкурентных товаров, которые покрывают к тому же все жизненно необходимые потребности в потреблении и развитии? итак вы полностью описались и не смогли ответить когда перестанете пить, бить и обманывать. Чтобы не быть таким как вы, покажу вашу ложь- у вас в вопросе заведомо лживые слова "конкурентные товары". При полной автаркии нет конкуренции с внешним миром, да и товаров нет ибо натуральное хозяйство выпускает изделия и продукцию не имеющую товарных свойств. Также у вас лживое слово не являющееся "заведомой" ложью, но его надо отдельно доказывать- а вы этого не сделаете ибо ложь )) Это слово "все" жизненно необходимые потребности. Во внешних странах идет развитие, и чтобы хоть немного сравняться с ними (чтобы был хоть минимальный смысл в убогой автаркии) надо сравнивать местный список установленных автаркической гос властью "потребностей" с реальным списком потребностей в мире. Это невозможно ибо противоречит смыслу автаркии. Я об этом сразу вам сказал- что вы увиливаете от обсуждения информационной открытости, которая всегда будет хотя бы для гос власти (для части общества, занимающейся изоляцией страны от внешнего мира).. И эта часть общества, часть Властной Элиты всегда будет видеть ПОЛНЫЙ список действительно ВСЕХ важных потребностей. И будет понимать позорную недоразвитость и проигрыш автаркии в конкуренции. Собственно именно эта часть Властной Элиты и развалила СССР нахрен, ибо автаркия всё просрала во всех нагло ОБОЛГАННЫХ вами моментах про якобы товары якобы конкурентные в якобы всех важных потребностях. ЗЫ- кстати ваша лживая словесная конструкция полностью относится и к понятию "коммунизм" )) Который тоже хочет удовлетворить все потребности и тоже без конкуренции )) Что возможно только при зомбировании т.е создании нового человека с ОДНОЙ гыгы базовой потребностью к труду на благо коммунистической власти. Фашизм попросту. Вот так, буквально пару лживых слов разобрав, мы с вами и уничтожили как автаркию в целом так и коммунизм в частности )) Спасибо за участие, и за многократную ложь как характеристику всех лоялистов- государственников всех типов. |
| Xрюндель Замужем |
04-10-2017 - 15:53 (efv @ 03-10-2017 - 21:12) А теперь вариант России. Какие ограничения.... Очень простые ограничения и при том непреодолимые. Это ограничения по научно техническому прогрессу. Современный научный прогресс в одной стране невозможен. Следовательно, любая автаркия будет неизбежно отставать в области науки и прогресса. При этом соседние страны не будут продавать России самые передовые технологии, как и сейчас не продают. Причина простая. Если страна устанавливает режим автаркии, следовательно, страна считает свое окружение враждебным и готовится к войне. Иных причин для установки этого режима просто не существует. Никто из соседей не захочет делиться с потенциальным военным противником передовыми технологиями, которые всегда лежат в основе военных технологий. |
| Безумный Иван Свободен |
04-10-2017 - 16:14 (Xрюндель @ 04-10-2017 - 15:53) Причина простая. Скажите, по каким признакам можно узнать что страна устраивает режим автаркии? Очень простые ограничения и при том непреодолимые. Это ограничения по научно техническому прогрессу. Современный научный прогресс в одной стране невозможен. Следовательно, любая автаркия будет неизбежно отставать в области науки и прогресса. Ну а какой еще выход из этой ситуации? Автаркия это вынужденная мера, когда против страны уже применяют меры давления и не собираются ничем на равных делиться. Никто из соседей не захочет делиться с потенциальным военным противником передовыми технологиями, которые всегда лежат в основе военных технологий. Не мы объявили себя потенциальным противником. |
Т-90 Свободен |
04-10-2017 - 16:29 Кто шарит, если на карту сбербанка родственникам или другу ,перевести немного денег-ну там копейки ,рублей 500 ,с них налог возьмут? |
| Xрюндель Замужем |
04-10-2017 - 16:33 (Т-90 @ 04-10-2017 - 16:29) Кто шарит, если на карту сбербанка родственникам или другу ,перевести немного денег-ну там копейки ,рублей 500 ,с них налог возьмут? Я шарю. Если переводите ближайшему родственнику, то в назначении платежа так и пишите - "перевод родственнику, без налогов". Если переводите другу, то напишите в назначении платежа - "возврат задолженности". Но теоретически друг должен с этих денег заплатить налог на доход с физического лица. А на практике никто не платит. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 04-10-2017 - 16:43 |
| Xрюндель Замужем |
04-10-2017 - 16:37 (Безумный Иван @ 04-10-2017 - 16:14) Не мы объявили себя потенциальным противником. Это вам с внутренней стороны российской границы так кажется. А с внешней стороны границы представляется всё строго наоборот. Ну а какой еще выход из этой ситуации? Автаркия это вынужденная мера, когда против страны уже применяют меры давления и не собираются ничем на равных делиться. Меры давления ни с того ни с сего не применяются |
| Т-90 Свободен |
04-10-2017 - 16:42 (Xрюндель @ 04-10-2017 - 16:33) Если переводите другу, то теоретически друг должен с этих денег заплатить налог на доход с физического лица. Но его в черные списки внесут друга? |