 ValentinaValentine
 В поиске |
17-12-2009 - 01:55
| QUOTE (Sorques @ 17.12.2009 - время: 00:24) | | галоши и кирзовые сапоги, до сих пор распродать не могут... |
К сожалению,галоши приходится уже по импорту закупать.Старые распроданы,а производство развалено.А где кирзовые сапоги продают?Желательно бы новые.| QUOTE | | А количество автомобилей увеличилось на порядок, за счет олигархов.... |
Дорогих автомобилей - за счёт олигархов и бандитов,а старья с иностранных помоек за счёт мелких воришек и трудяг.Недорогие новые машины стали покупать сначала торговцы и юристы,имевшие дела с олигархами и бандитами,а в этом тысячелетии,преодолев гайдаровский развал,и некоторые специалисты. |
Sorques
 Женат |
17-12-2009 - 02:07
| QUOTE (ValentinaValentine @ 17.12.2009 - время: 00:55) | | Дорогих автомобилей - за счёт олигархов и бандитов,а старья с иностранных помоек за счёт мелких воришек и трудяг.Недорогие новые машины стали покупать сначала торговцы и юристы,имевшие дела с олигархами и бандитами,а в этом тысячелетии,преодолев гайдаровский развал,и некоторые специалисты. |
Вы наверное не знаете, но рынок старья был и в СССР, только не иномарок(их были единицы). Старых машин, была большая часть от приобретаемых.
У вас превратные представления о жителях страны,по вашему в 90-х на машинах ездили жулики и бандиты....Я никого не ограбил и ничего не украл, но с 89 года ездил на автомобилях.
В СССР я получал 135 руб "грязными" (без вычета налогов) после вуза...Спасибо КПСС за столь щедрую зарплату! |
John Holmes
 Свободен |
17-12-2009 - 02:07
| QUOTE (Chelydra @ 17.12.2009 - время: 00:54) |
Сынуль, тебе объясню.
Мы производим значительно больше полезного, чем СССР. Во-первых, нефть, газ и прочее сырьё. Во-вторых, широкий спектр строительных материалов. В-третьих, продукты питания (здесь с СССР вообще сравнения нет). И многое многое другое, и этот список растёт.
В высокотехнологической сфере действительно практически ничего не производится. Но это потому, что, не научившись делать брусчатку нельзя начать делать телевизоры. Кроме того, Россия развивается относительно медленно, и некоторые негативные тенденции обгоняют позитивные. Причины низкой скорости нашего развития обсуждаются здесь непрерывно и рыночные реформы к ним отношения не имеют. |
Насмешил сынок  Ты в СССР жил? Тогда без импорта обходились, а сейчас куда не глянь сделано в Китае. А наши товары это сырье. Насколько его еще хватит, а дальше что? Строительные материалы говоришь, а цены на них ты смотрел? Я в пршлом году на дачу цемент покупал, турецкий дешевле нашего стоит. Продукты питания? Раньше колбасу можно было есть, а сейчас из 20 сортов ни одна несъедобная.
А откуда будет высокотехнологическая продукция если нет науки? У меня сын с красным дипломом закончил Бауманку, а работает в банке. На зарплату инжинера в КБ он семью не протянет. |
juk71
Женат |
17-12-2009 - 02:08
| QUOTE (Sorques @ 16.12.2009 - время: 23:55) | | ..длительное стационарное лечение было бы обеспеченно...Да и действительно, разве мог нормальный человек в СССР захотеть уехать на родину предков....Он считался предателем Родины. |
Да и не собирался. Что еще за родина предков такая? Я В СССР родился. Уехал в 1995 году из независимого Казахстана. В серидине 80х и в голову бы такое не пришло. Гайдар в казахстане не "поработал", но там своих хватило. КарМетКомбинат принадлежит по "итогам приватизации" индийцу Л.Митталу. А строили его оба моих деда. |
Bruno1969
 Свободен |
17-12-2009 - 02:10
| QUOTE (John Holmes @ 17.12.2009 - время: 00:54) | | QUOTE (Bruno1969 @ 17.12.2009 - время: 00:39) | | Во-первых, гайдаровских реформ нет. Их не дали завершить. Во-вторых, несмотря на спад промышленного производства, Россия производит немало промышленной продукции - металлы и изделия из них, атомные реакторы, нефтепродукты и многое другое. Среди вашего круга общения что, никто на производстве не работает? Вы не видели в магазинах российские товары? |
Завершали их его саратники такие как Чубайс, |
Чубайс никогда не возглавлял правительство РФ, вы его ни к селу приплели.
| QUOTE | | как завершили все знают. Абрамовичи яхты покупают, пенсионеры по помойкам лазиют. |
Пенсионеры потому "лазиют" по помойкам, что реформы не завершены. У вас нет ни полноценного капитализма, ни бывшего совка - страна стоит враскоряку. У нас в Эстонии провели либеральные реформы быстро и до конца. Средняя пенсия более чем в 2 раза выше российской.
| QUOTE | | Товары это добыча и переработка ресурсов. |
Частичная правда. Особенно если учесть, что любой товар - это продукт переработки ресурсов.
| QUOTE | | Легкая промышленность убита, |
Она по всей Европе загибается, хоть и немного по иным причинам.
| QUOTE | | машиностроение добивают |
Совсем нет. ВАЗ, например, тянут изо всех сил, хотя давно пора его закрыть к чертям и новое что-нибудь создать.
| QUOTE | | , сельское хозяйство не развивается, |
Не совсем верно, но то, что можно было бы в России в этой сфере добиться куда большего - факт. Так ведь проблема в том, что фермерству, как хотели того Гайдар и его сторонники, зеленый свет не дали...
И тут Гайдар виноват???
| QUOTE | | На производстве из моих знакомых никто не работает. Последнего в 96 сократили, теперь вместо завода торговый центр построили. |
Абалдеть! Даже у меня при моей совершенно непроизводственной профессии и жизни в довольно пост-индустриальном городе есть знакомые в промышленности и строительстве... |
ValentinaValentine
В поиске |
17-12-2009 - 02:18
| QUOTE (JFK2006 @ 17.12.2009 - время: 00:16) | | QUOTE | | Были продукты и продукция. |
Коенчно были! Мясо -килограмм в руки на месяц. Масла - полкило.
В Москву "колбасные десанты" наведовались - колбасу батонами скупали от чего?[QUOTE] |
Не всем этого было достаточно.Мне этого масла хватало.Мясо я не покупала,каждый день ела его в заводской столовой (в Томске,Новополоцке,...)
Я и не говорю,что при советской власти всё было отлично.Я говорю,что было лучше,чем сделали Гайдар с Ельциным.Надо то было выправлять ситуацию,налаживать экономику,а они развалили.| QUOTE | | Ещё раз повторюсь, да, мгого ошибок Гайдар сделал в экономике. Много всего в бытность его премьером произошло. |
Наконец-то признали.Добавлю,что это были не просто ошибки,а убийственные ошибки,что подтверждается депопуляцией.| QUOTE | | И это можно обсуждать, но не на уровне крепежа. |
Обсуждаем с конкретными примерами,чтобы в голословности не обвиняли. |
John Holmes
Свободен |
17-12-2009 - 02:20
| QUOTE (Bruno1969 @ 17.12.2009 - время: 01:10) | Чубайс никогда не возглавлял правительство РФ, вы его ни к селу приплели.
|
Кто проводил приватизацию? Кто реформировал электроэнергетику? Этого мало?
И ещё гражданин, я посмотрел ваш профиль, Вы из Эстонии за России наблюдаете?
Напоследок, что такое полноценный капитализм? |
JFK2006
 Свободен |
17-12-2009 - 02:25
| QUOTE (John Holmes @ 17.12.2009 - время: 00:54) | | Завершали их его саратники такие как Чубайс, как завершили все знают. Абрамовичи яхты покупают, пенсионеры по помойкам лазиют. Товары это добыча и переработка ресурсов. Легкая промышленность убита, машиностроение добивают, сельское хозяйство не развивается, наука в кризисе. На производстве из моих знакомых никто не работает. Последнего в 96 сократили, теперь вместо завода торговый центр построили. |
Похоже на мантру...
Нет, тут серьёзного разговора не получится.
| QUOTE | | Последнего в 96 сократили, теперь вместо завода торговый центр построили. |
А Гайдара в 93-м наверное, попёрли ото всюду. Но это не важно! Важно, что кто-то во всём виноват!
З.Ы. Самсое смешное, что с тезх пор Россию уже три раза успели с колен-то поднять. А никто и не заметил... |
Bruno1969
Свободен |
17-12-2009 - 02:25
| QUOTE (John Holmes @ 17.12.2009 - время: 01:20) | Кто проводил приватизацию? Кто реформировал электроэнергетику? Этого мало?
|
Приватизация была неплохо задумана, хотя и не так хорошо, как у нас в Эстонии. Главная проблема в менталитете народа, которому достались ваучеры. Взращенного советской властью народа. И мечтавшего о немедленном обогащении.
| QUOTE | | И ещё гражданин, я посмотрел ваш профиль, Вы из Эстонии за России наблюдаете? |
Да. So?
| QUOTE | | Напоследок, что такое полноценный капитализм? |
Это не тот, который, как в России, где половина ВВП создается государственным сектором. И в любой момент можно разделить участь Ходорковского, Березовского и иже с ними... |
John Holmes
Свободен |
17-12-2009 - 02:28
| QUOTE (JFK2006 @ 17.12.2009 - время: 01:25) | | QUOTE (John Holmes @ 17.12.2009 - время: 00:54) | | Завершали их его саратники такие как Чубайс, как завершили все знают. Абрамовичи яхты покупают, пенсионеры по помойкам лазиют. Товары это добыча и переработка ресурсов. Легкая промышленность убита, машиностроение добивают, сельское хозяйство не развивается, наука в кризисе. На производстве из моих знакомых никто не работает. Последнего в 96 сократили, теперь вместо завода торговый центр построили. |
Похоже на мантру...
Нет, тут серьёзного разговора не получится.
| QUOTE | | Последнего в 96 сократили, теперь вместо завода торговый центр построили. |
А Гайдара в 93-м наверное, попёрли ото всюду. Но это не важно! Важно, что кто-то во всём виноват!
З.Ы. Самсое смешное, что с тезх пор Россию уже три раза успели с колен-то поднять. А никто и не заметил... |
Мантра это у либералов Гайдар выдающийсая экономист, спас страну и всё такое. А ты по серьезному опровергни мои доводы? Сможешь? |
Sorques
Женат |
17-12-2009 - 02:34
| QUOTE (John Holmes @ 17.12.2009 - время: 01:07) | Тогда без импорта обходились, а сейчас куда не глянь сделано в Китае. А наши товары это сырье. Насколько его еще хватит, а дальше что?
|
В 70-е 80-е годы в СССР без импорта не могли существовать, я после института работал во внешнеторговой конторе, ситуацию с объемами импорта знаю, не из СМИ.
В колбаске которую вы потребляли, было некоторое количество импортных добавок.
|
JFK2006
Свободен |
17-12-2009 - 02:34
| QUOTE (ValentinaValentine @ 17.12.2009 - время: 01:18) | Я говорю,что было лучше,чем сделали Гайдар с Ельциным.
|
В СССР лучше было тем, что у каждого была мизерная пайка. Но была! Скучаете по пайке?
| QUOTE | | Надо то было выправлять ситуацию,налаживать экономику,а они развалили |
Как? Как, если после мудрого коммунистического правления страна рушилась? Кто бы смог это сделать? Силаев? Лигачёв? Масленников или как там его?
| QUOTE | | Наконец-то признали. |
Я это в одном из первых своих постов написал. Просто Вы видите лишь то, что Вам хочется видеть.
| QUOTE | | Добавлю,что это были не просто ошибки,а убийственные ошибки,что подтверждается депопуляцией. |
Бросьте Вы про депопуляцию-то! Гайдара нет уже при власти пятнадцать лет, а коэффициент смертности растёт уверенно все последние годы. Это всё результат его реформ?!
| QUOTE | | Обсуждаем с конкретными примерами,чтобы в голословности не обвиняли. |
Если Вы на самом деле хотите серьёзного обсуждения с конкретными примерами, то, возьмём депопуляцию, найдите, что пишут на сей счёт специалисты. Только не политиканы, а серьёзные учёные-демографы. |
ValentinaValentine
В поиске |
17-12-2009 - 02:34
| QUOTE (Sorques @ 17.12.2009 - время: 01:07) | | QUOTE (ValentinaValentine @ 17.12.2009 - время: 00:55) | | Дорогих автомобилей - за счёт олигархов и бандитов,а старья с иностранных помоек за счёт мелких воришек и трудяг.Недорогие новые машины стали покупать сначала торговцы и юристы,имевшие дела с олигархами и бандитами,а в этом тысячелетии,преодолев гайдаровский развал,и некоторые специалисты. |
Вы наверное не знаете, но рынок старья был и в СССР, только не иномарок(их были единицы). Старых машин, была большая часть от приобретаемых.
У вас превратные представления о жителях страны,по вашему в 90-х на машинах ездили жулики и бандиты.... |
Это у Вас превратные представления обо мне,раз переписали из моего поста только жуликов и бандитов.| QUOTE | | Я никого не ограбил и ничего не украл, но с 89 года ездил на автомобилях. |
Т.е. с Горбачёвских времён.| QUOTE | | В СССР я получал 135 руб "грязными" (без вычета налогов) после вуза...Спасибо КПСС за столь щедрую зарплату! |
Я после университета получала 130 +10% за вредные условия.С такой зарплаты на книжку было нечего отложить,потом стала работать в пусконаладке в командировках,получать около 300 р/мес и по 100 р ежемесячно откладывать.Скопленные 4500 р украли Павлов и Ельцин с Гайдаром. |
JFK2006
Свободен |
17-12-2009 - 02:37
| QUOTE (John Holmes @ 17.12.2009 - время: 01:28) | | Мантра это у либералов Гайдар выдающийсая экономист, спас страну и всё такое. А ты по серьезному опровергни мои доводы? Сможешь? |
Улыбнуло. Какие доводы-то? "Абрамович купил яхту - виноват Гайдар"? Это доводы? Нет, его я точно опровергнуть не могу, т.к. в своём уме ещё.
З.Ы. Кстати, я не заметил, когда мы с Вамит успели выпить брудершафта?
З.Ы. Я здесь вопросов Вам несколько задал. Не заметили?
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 17-12-2009 - 02:41 |
John Holmes
Свободен |
17-12-2009 - 02:38
| QUOTE (Bruno1969 @ 17.12.2009 - время: 01:25) |
Приватизация была неплохо задумана, хотя и не так хорошо, как у нас в Эстонии. Главная проблема в менталитете народа, которому достались ваучеры. Взращенного советской властью народа. И мечтавшего о немедленном обогащении.
|
Задумана она была так же как и реализована, а урон нанесла чудовищный.
Если ты в Эстонии живешь, как можешь судить о России?
Так ты не ответил, где есть полноценный капитализм? |
Bruno1969
Свободен |
17-12-2009 - 02:45
| QUOTE (John Holmes @ 17.12.2009 - время: 01:38) | | Задумана она была так же как и реализована, а урон нанесла чудовищный. |
Какой урон? У тех, у кого ничего не было, так ничего и не появилось?
| QUOTE | | Если ты в Эстонии живешь, как можешь судить о России? |
Я с вами на брудершафт не пил и не корешился, так что давайте останемся на "вы". Судить о России могу довольно легко: во-первых, все мы из одного совка вышли, во-вторых, я могу наблюдать ситуацию в вашей стране по СМИ, включая ТВ, по общению со знакомыми россиянами и т.д. Я могу видеть даже больше российских телеканалов, чем средний россиянин. У нас почти все имеют в пакете кабельного ТВ (80% имеют доступ к кабелю) RTVI, который у вас доступен очень малому кругу.  Это вам об Эстонии сложно судить по вполне понятным причинам.
| QUOTE | | Так ты не ответил, где есть полноценный капитализм? |
А вы и не спрашивали об этом. Или я что-то пропустил? |
John Holmes
Свободен |
17-12-2009 - 02:45
| QUOTE (JFK2006 @ 17.12.2009 - время: 01:37) | Улыбнуло. Какие доводы-то? "Абрамович купил яхту - виноват Гайдар"? Это доводы? Нет, его я точно опровергнуть не могу, т.к. в своём уме ещё.
З.Ы. Кстати, я не заметил, когда мы с Вамит успели выпить брудершафта? |
Ну а чего ты к яхте привезался? Я там выше не только об ней писал.
Знаешь я с людьми по простому привык общатся без всяких Вы, тем более возраст позваляет. |
JFK2006
Свободен |
17-12-2009 - 02:50
| QUOTE (John Holmes @ 17.12.2009 - время: 01:45) | Ну а чего ты к яхте привезался? Я там выше не только об ней писал.
|
Остальные доводы-то тогоже уровня.
Вот здесь несколько вопросов. Может быть начать с них? |
John Holmes
Свободен |
17-12-2009 - 02:54
| QUOTE (Bruno1969 @ 17.12.2009 - время: 01:45) |
Я с вами на брудершафт не пил и не корешился, так что давайте останемся на "вы". Судить о России могу довольно легко: во-первых, все мы из одного совка вышли, во-вторых, я могу наблюдать ситуацию в вашей стране по СМИ, включая ТВ, по общению со знакомыми россиянами и т.д. Я могу видеть даже больше российских телеканалов, чем средний россиянин. У нас почти все имеют в пакете кабельного ТВ (80% имеют доступ к кабелю) RTVI, который у вас доступен очень малому кругу. Это вам об Эстонии сложно судить по вполне понятным причинам.
|
Ты это серьезно? Узнаешь о жизни в России из СМИ? Сейчас зомбиящик хуже чем в СССР стал.
Насчёт Вы выше товарищу ответил. У ваш тут что собрание благородных девиц что ли. |
jakellf
 Свободен |
17-12-2009 - 02:59
| QUOTE (John Holmes @ 17.12.2009 - время: 01:07) | | QUOTE (Chelydra @ 17.12.2009 - время: 00:54) |
Сынуль, тебе объясню.
Мы производим значительно больше полезного, чем СССР. Во-первых, нефть, газ и прочее сырьё. Во-вторых, широкий спектр строительных материалов. В-третьих, продукты питания (здесь с СССР вообще сравнения нет). И многое многое другое, и этот список растёт.
В высокотехнологической сфере действительно практически ничего не производится. Но это потому, что, не научившись делать брусчатку нельзя начать делать телевизоры. Кроме того, Россия развивается относительно медленно, и некоторые негативные тенденции обгоняют позитивные. Причины низкой скорости нашего развития обсуждаются здесь непрерывно и рыночные реформы к ним отношения не имеют. |
Насмешил сынок Ты в СССР жил? Тогда без импорта обходились, а сейчас куда не глянь сделано в Китае. А наши товары это сырье. Насколько его еще хватит, а дальше что? Строительные материалы говоришь, а цены на них ты смотрел? Я в пршлом году на дачу цемент покупал, турецкий дешевле нашего стоит. Продукты питания? Раньше колбасу можно было есть, а сейчас из 20 сортов ни одна несъедобная.
А откуда будет высокотехнологическая продукция если нет науки? У меня сын с красным дипломом закончил Бауманку, а работает в банке. На зарплату инжинера в КБ он семью не протянет. |
Я в СССР жил. Престижными среди широких масс были-финский сервилат, румынские сапоги и гарнитуры, польские носки, монгольские дубленки. А уж
американские джинсы и жвачка-хиты популярности! Только не достать.
20 Сортов колбасы не устраивают? А тогда были 1-2. Причем самая распространенная-вареная, которая в холодильнике на 2 день синела и осклизала. Из чего делали-Бог весть! |
John Holmes
Свободен |
17-12-2009 - 03:00
| QUOTE (JFK2006 @ 17.12.2009 - время: 01:50) | Остальные доводы-то тогоже уровня.
Вот здесь несколько вопросов. Может быть начать с них? |
На все вопросы ответил, читай внимательно мои предыдущие сообщения. Твоих контраргументов по существу не увидел. |
John Holmes
Свободен |
17-12-2009 - 03:08
| QUOTE (jakellf @ 17.12.2009 - время: 01:59) | Я в СССР жил. Престижными среди широких масс были-финский сервилат, румынские сапоги и гарнитуры, польские носки, монгольские дубленки. А уж
американские джинсы и жвачка-хиты популярности! Только не достать.
20 Сортов колбасы не устраивают? А тогда были 1-2. Причем самая распространенная-вареная, которая в холодильнике на 2 день синела и осклизала. Из чего делали-Бог весть! |
Вот видишь сколько ты импортных товаров из СССР вспомнил, а теперь сравни скольк сейчас. А колбаса тогда натуральная была, так же как молоко, сметана поэтому и портилась быстро. А сейчас у колбасы невкуса низапаха, одна химия Е такое Е секое. |
jakellf
Свободен |
17-12-2009 - 03:16
| QUOTE (Laura McGrough @ 16.12.2009 - время: 13:29) | Реформы Гайдара носили геноцидный характер. (с)
|
Против кого геноцид? |
Anenerbe
 Свободен |
17-12-2009 - 03:19
| QUOTE (jakellf @ 17.12.2009 - время: 02:16) | | QUOTE (Laura McGrough @ 16.12.2009 - время: 13:29) | Реформы Гайдара носили геноцидный характер. (с)
|
Против кого геноцид? |
Против людей. Что тут непонятного? |
People's Avenger
 Свободен |
17-12-2009 - 03:20
Я так понимаю, что все, кто во времена Гайдара нахапался, нынче скорбят. Сейчас конечно нет таких грабительских возможностей, какие были при Гайдаре. Мне вот только интересно, о чем скорбят больше - о Гайдаре как человеке или о том времени когда можно было легко, удобно грабить страну и народ?... 
Это сообщение отредактировал qwertun - 17-12-2009 - 03:21 |
ValentinaValentine
В поиске |
17-12-2009 - 04:14
| QUOTE (Bruno1969 @ 17.12.2009 - время: 00:25) | | QUOTE (ValentinaValentine @ 16.12.2009 - время: 23:57) | | Ложь.Были продукты и продукция. |
Только полки магазинов были полупустые даже у нас в относительно обеспеченной Прибалтике задолго до Горбачева. Бесконечные очереди за самым разным дефицитом, фарцовщики, торговавшие импортными шмотками (потому что советский хлам покупать мало кто уже хотел, да многие вещи попросту не выпускались) - это примета самого настоящего брежневского времени.
Про качество - отдельная песня. |
За импортом гонялись и переплачивали не столько от необходимости,сколько из-за "престижа" и от избытка денег у некоторых граждан.А полки магазинов были полупустыми потому,что и наша продукция раскупалась (удовлетворяла запросы населения) и денег на всё это у народа хватало.| QUOTE | | Голода при Гайдаре не было, а вот в совке в 1962 г. жители Новочеркасска восстали, наверное, от чрезмерно сытой жизни. |
Разве там кто-то умер от голода?| QUOTE | | QUOTE | | Вы считаете,что Гайдар народ гуманитарной помощью накормил?При Гайдаре снизилось потребление всех продуктов,кроме хлеба и картошки.Это ещё "Коммерсантъ" писал. |
Ложь. Потребление фруктов и овощей стало расти уже при Гайдаре. |
Ну может некоторых овощей и некоторых фруктов,но не всего овощей и фруктов.Не помню такого.Хотела найти статью из "Ъ",которая мне попалась зимой 1993-94,или 95 г.Только не помню в каком номере,а там их столько!  Может Вы сможете?| QUOTE | | автомобилей на 1000 жителей в России сегодня в 7 раз больше, чем в 1980 г. |
Да.Не хватало в СССР машин.Слыхала,что тогда из-за границы предпочитали привозить наши машины из-за проблем с импортными запчастями.| QUOTE | | QUOTE | | До Горбачёва и население страны росло,и голода после 1946 г до Гайдара не было. |
Население росло и при Горбачеве, причем даже всплеск рождаемости пришелся на перестройку. Если же рассматривать количество детей на одну женщину, то Россия уже в 1960-е была в числе антирекордсменов в Европе, менее 2 детей, что недостаточно для воспроизводства.| QUOTE | | После этого "наполнения" численность населения стала стремительно уменьшаться,так что даже о геноциде заговорили. |
Вообще-то, депопуляция - давняя проблема РАЗВИТЫХ стран... |
Да,был всплеск рождаемости при Горбачёве.При Гайдаре резко выросла смертность и упала рождаемость. |
ValentinaValentine
В поиске |
17-12-2009 - 04:37
| QUOTE (JFK2006 @ 17.12.2009 - время: 01:34) | | QUOTE (ValentinaValentine @ 17.12.2009 - время: 01:18) | | Я говорю,что было лучше,чем сделали Гайдар с Ельциным. |
В СССР лучше было тем, что у каждого была мизерная пайка. Но была! Скучаете по пайке? |
При Гайдаре,да и Черномырдине очень скучала,потом привыкла.| QUOTE | | QUOTE | | Надо то было выправлять ситуацию,налаживать экономику,а они развалили |
Как? Как, если после мудрого коммунистического правления страна рушилась? Кто бы смог это сделать? Силаев? Лигачёв? Масленников или как там его? |
И они бы хуже Гайдара не сделали.Там ещё Абалкин реформами занимался,...Горбачёв,правда сильно мешал.Антиалкогольная компания привела к задержкам зарплаты.Борьба с "валом" - к обострению дефицита.Госприёмка - к отбраковке годной к употреблению продукции из-за несущественных дефектов, и увеличению непроизводительных расходов,...| QUOTE | | QUOTE | | Наконец-то признали. |
Я это в одном из первых своих постов написал. Просто Вы видите лишь то, что Вам хочется видеть. |
Когда увидела,тогда и написала.Не успеваю всё прочитать и на всё ответить.Вы уже спите?А я в "Ъ" копалась,ладно,завтра на работу. |
zhekich
Свободен |
17-12-2009 - 04:54
| QUOTE (jakellf @ 16.12.2009 - время: 11:29) | Умер Егор Гайдар.
Для российской экономики он сделал ИМХО то же, что и Горбачев с Ельцинным для политической системы, сломал ублюдочную плановую социалистическую экономику и ввел рыночную систему-единственную на сегодня эффективно работающую в мировой экономической практике.
|
Когдая я читаю подобное, у меня в голове сразу возникают две мысли.
Первая : неужели есть еще в России идиоты, которые искренне верят в подобное? Особенно с учетом того, что, как недавно признал Медведев, Россия до сих пор существует за счет того потенциала, который был создан при СССР.
Вторая мысль: мысль о попугае, которые повторяет заученные слова не вдаваясь в смысл сказанного.
Что же касается Гайдара. Первое, что можно уверенно сказать, это то, что он был глупцом. Почему я так считаю? Да потому, что, когда затеваются процессы, в результате которых большинство людей "опускают ниже плинтуса", то это, естественно, ведет к "волне народного гнева". Так вот, те, кто затевает подобные процессы, прекрасно об этом осведомлены и для осуществления этих самых процессов подставляют людей, чтобы на них, этих людей, а не на истинных организаторов, пала вся ненависть. Гайдар, Чубайс и иже с ними - как раз такие люди, которые своими руками развалили экономику, стали центром людской ненависти и неприязни. А те, кто этих людей ставил на эти самые места, прекрасно представляя, чем все закончится, они получаются ни при чем.
И то, что Гайдар позволил обвести себя вокруг пальца - говорит о его недалеком уме.
Далее, практика - критерий истины. Если практика опровергает теорию, то умный начинает пересматривать теорию, а глупый и "крепкий в вере" начинает подыскивать оправдания своим неудачам. Результаты гайдаровских художеств в экономике просто катастрофические. Но Гайдар своих взглядов не пересмотрел, а стал оправдываться, что у нас "народ, мол, не тот". Это говорит о том, что Гайдар неспособен был критическим осмысливать происходящее.
Что же касается моего отношения к Гайдару... Да никакого отношения нет. Как можно относиться к дураку? Максимум, чего он заслуживал, так это жалости, ведь "грех обижаться на убогих".
P.S.
Вот тут нарыл кое что из народного творчества. Уже успели сочинить на смерть Гайдара. Сразу скажу, у меня по отношению к Гайдару никаких эмоций кроме жалости нет, так что тут передается не мое эмоциональное состояние. Но чувствуется, что у человека накипело.
Очищается Россия от заразы,
Радость криком рвётся из груди:
В очередь вставайте, пида*асы!
Пусть Гайдар шагает впереди!"
Его в могилу провожал насмешек шквал,
Иные хохотали просто бешено.
И только я, лишь я один рыдал.
Я так мечтал узреть его повешенным.
Ещё одна подохла мразь,
Со мною разминувшись -
Душа Гайдара унеслась
Под землю, не споткнувшись!
По Ельцину аж до сих пор
Рыдаю каждый день я,
И вот - опять, мне на позор,
Зло избежало Мщенья!
Россия, Духом ты, увы,
Поиздержалась крайне:
Под бесами - смирней ботвы...
ЧУБАЙСА ХОТЬ ОТДАЙ МНЕ!!!
Сегодня праздник у ребят,
Ликует пионерия,
Егор Тиморовича ждет
Лаврентий Палыч Берия |
triplex44
Женат |
17-12-2009 - 06:11
Когда-то читал статью Гайдара с объяснениями мотивов своих действий на посту и.о. главы правительства и вынес два противоречивых впечатления. Первое, Гайдар - человек порядочный, хотя и не совсем ясно, как порядочный человек может оказаться на таком высоком посту. И второе, он, к сожалению, так и не понял, что обобрал нищих. Не понял, что жизнь - это не компьютерная игра, а за цифрами на мониторе стоят реальные люди и судьбы... Может быть, просто не видел в нас людей? Бог ему судья... Простим взрослого умненького мальчика, которого использовали в своих целях беспринципные и бесчестные люди... :Прощай. 
Это сообщение отредактировал triplex44 - 17-12-2009 - 06:12 |
NattyDread
 Свободен |
17-12-2009 - 08:35
| QUOTE (Chelydra @ 17.12.2009 - время: 00:15) | | А Вы не выходите за границы применимости метафоры и никакого цинизма не будет. Я говорил не о происхождении денег, а о том, что они исчезли не в тот момент, когда жена отказалась платить долг. |
Я Вам о том и говорю. Либо Ваша метафора выбрана крайне неудачно и к ситуции со вкладами советских граждан в Сбербанке СССР отношения не имеет никакого. Либо Ваша метафора это циничное оправдание ограбления русского народа народа шайкой подонков.
| QUOTE (Chelydra @ 17.12.2009 - время: 00:15) | Какая разница, какое количество дензнаков кто накопил, если реальных товаров и услуг для их обеспечения не было?! Поймите, что людям нужны не деньги, а товары и услуги.
И накопления имели на тот момент не большую ценность, чем имеет выигранный у жены миллиард. |
Давайте ликвидируем терминологическую путаницу в голове. Ваша позиция логична и вроде бы даже обоснована. За исключением одного пустяка, коренным образом искажающего суть рассуждений. Вы путаете (или подменяете) понятия национального дохода, как совокупности созаднных и полученных за период ценностей, и национального богатства, как совокупности накопленных ценностей за всю историю.
Вот Вы утверждаете, что деньги на тот момент ничего уже не стоили. Это неправда. С начала Руси был накоплен огромный размер национального богатства, которое в СССР было исключительной собственностью государства (мелочевка вроде личной собственности граждан не в счет). Вот и считайте, что это национальное богатство и есть тот "миллиард жены". Почему нельзя было часть госсобственности раздать гражданам в виде компенсации по вкладам Сбербанка? Ведь по сути эти вклады представляли собой ни что иное как стерилизованную ликвидность, частично направленную на нужды народного хозяйства, т.е. на создание этого самого национального богатства. Но это было бы слишком честной приватизацией. Поэтому у нас был выбран вариант "междусобойчик". |
mjo
 Свободен |
17-12-2009 - 10:20
| QUOTE (NattyDread @ 17.12.2009 - время: 07:35) | | Почему нельзя было часть госсобственности раздать гражданам в виде компенсации по вкладам Сбербанка? |
Например, десяток или даже сотню гектаров тайги где-нибудь между Тюменью и Новосибирском. В 1000 километрах от всех дорог. Вот счастья бы всем привалило! 
Горбачев хотел придать человеческое лицо социализму в СССР, а Гайдару пришлось начать хоть какой-то капитализм. Думаю, какие человеки такой и социализм, такой же и капитализм.
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, и лучше.
Оскар Уайльд  |
 je suis sorti
Свободна |
17-12-2009 - 10:59
| QUOTE (Chelydra @ 17.12.2009 - время: 00:54) | | Мы производим значительно больше полезного, чем СССР. |
Гражданин, нужно меньше телевизор смотреть.
| QUOTE | | Во-первых, нефть, газ и прочее сырьё. |
Вообще-то нефти, к примеру, и добывается и потребляется гораздо меньше, чем в СССР (РСФСР) - погуглите.
| QUOTE | | Во-вторых, широкий спектр строительных материалов. |
Чего далеко ходить, цемента производится меньше, чем в СССР, на порядок.
| QUOTE | | В-третьих, продукты питания (здесь с СССР вообще сравнения нет). |
Троцкий врал скромнее: СССР производил продуктов в два раза больше (того же мяса, к примеру) - погуглите.
| QUOTE | | И многое многое другое, и этот список растёт. |
Вы бредите - в России пропали целые отрасли промышленности  |
чипа
 Свободна |
17-12-2009 - 11:15
| QUOTE | | Но в тот период, когда отпустили цены, альтернативы этому действию не было...так как на руках скопилось большое количество рублей, не обеспеченных товарами по фиксированной цене, купить что либо было не возможно...Были другие варианты? Те люди которые считали, что у них были в 91 году накопления в Сбере. ошибались, это были уже просто цифры...истоки этой ситуации, нужно искать в устройстве плановой экономики СССР, которая уже в 70-х была не способна собственными силами производить достаточное количество продовольствия и товаров ПС...большая часть закупалась заграницей...с середины 80-х валюты стало меньше и наступил необратимый процесс массового дефицита всего... |
Соглашусь полностью, посольку рублевый навес необеспеченного, отложенного спроса опился в начала 70-х годов и рано или поздно должен был рухнуть. И именно это обрушение пришлось на период пребывания Гайдара во власти.
Не думаю, что кто-либо другой мог что-то сделать с этой лавиной. Поскольку мы не знаем реальной расстановки сил и сиюминутных интересов игроков в то время, то и оценить реально насколько его шаги были правильны не можем. Да и цели четкой тогда не стояло. Было ясно, что страна просто разваливается на глазах территориально, национальные центробежные настроения, рвуться связи предприятий. надо как-то удержать армию, объяснить людям куда летим. В общем смутное время и есть смутное время...
Я так думаю, что к тому времени часть сегодняшних олигархов осознали, что мы сырьевая страна и стали активно бороться за захват ресурсов. И в итоге в общем и захватили. И это было основное, не свосем видное событие в экономике страны того времени. |
Бумбустик
 Свободен |
17-12-2009 - 11:32
| QUOTE (Sorques @ 16.12.2009 - время: 22:20) |
Топик напоминает тот, который был в День смерти Ельцина. в нем люди с чистыми и светлыми идеалами, опускались до нецензурной брани в адрес только что умершего человека....Сейчас та история...Злоба разбрызганная по монитору. |
Это, Мужики,- квинтэссенция культуры хамства, которая,к огромному сожалению,- долго ещё будет процветать и,увы,- доминировать в нашей "Солнечной Стране"...
И пока она, эта "культура" будет процветать, калеча наши души,- не видать нам ничего хорошего.
Это я знаю точно. |
Бумбустик
Свободен |
17-12-2009 - 11:38
| QUOTE (qwertun @ 17.12.2009 - время: 02:20) | | Я так понимаю, что все, кто во времена Гайдара нахапался, нынче скорбят. Сейчас конечно нет таких грабительских возможностей, какие были при Гайдаре. Мне вот только интересно, о чем скорбят больше - о Гайдаре как человеке или о том времени когда можно было легко, удобно грабить страну и народ?... |
Я вот, к примеру не "хапал", как Вы изволили выразиться.
Но скорблю.
Но меня в последнее время, при прочтении Ваших постов,- неотступно преследует навязчивая мысль, что Вы обижены на этот жестокий Мир именно по той причине, что он, этот самый жестокий Мир не позволил Вам "нахапать",- такому всему умному, доброму и милому...
Какая несправедливость, а покойный Егор Тимурович,- исчадие адда, несомненно...
Опомнитесь уже, а !!!
А то Вас иной раз читать тошно. |
Взрослая социальная сеть