People's Avenger Свободен |
17-12-2009 - 19:54 QUOTE (Бумбустик @ 17.12.2009 - время: 10:38) | Но меня в последнее время, при прочтении Ваших постов,- неотступно преследует навязчивая мысль, что Вы обижены на этот жестокий Мир именно по той причине, что он, этот самый жестокий Мир не позволил Вам "нахапать",- такому всему умному, доброму и милому... |
Вы знаете, меня не особо обижает мысль, что я как умный и образованный человек не нахапался. Ведь большинство умных и образованных не нахапались. Если бы нахапались именно умные, образованные люди, то у нас сейчас была бы совсем другая экономика и совсем другая жизнь у народа. Кризис показал, что нахапались как раз люди совсем недалекие. Именно по этой причине у них не было и нет никаких серьезных, реальных экономических идей и проектов. И поэтому наша экономика полетела в такую пропасть при кризисе, в отличие от западной. Весь ум этих людей заключался в близости к кормушке. И многое из народного добра, которое они получили, они уже профукали. Но еще больше профукают их дети и внуки в самом ближайшем будущем, если ничего не изменится в стране. Благодаря этим людям и Гайдару нашу страну кличут не иначе как страной жуликов и блата. Наша семья не пострадала в плане вкладов от реформ Гайдара, так как деньги бабушки и дедушки были вовремя благополучно выпрошены на машину и потрачены. Что оказалось очень верным решением! Из реформ Гайдара я сделал четыре вывода. Первый важный вывод, что в стране жуликов нельзя хранить сбережения в валюте страны жуликов. То есть в валюте страны жуликов должны храниться только деньги на текущие расходы. Второй важный вывод, что в стране жуликов надо стараться доходы и сбережения как можно быстрее переводить в необходимые тебе товары длительного пользования. Третий важный вывод, что в стране жуликов нельзя хранить сбережения в банках. Четвертый важный вывод, что инвестировать в рынок в стране жуликов можно только на короткий срок, то есть получать доходы исключительно благодаря спекуляции на коротком периоде. Я думаю, что пока у нас в числе нахапавших будут именно те люди, которые сейчас, эти постулаты будут незыблемы. В этом отношении можно и поблагодарить Егора Тимуровича за хорошую науку. |
Laura McGrough Свободна |
17-12-2009 - 20:10 Согласна, если у вас сломана рука, лучше потерпеть, пока хирург ее вам вправит. Только у этого хирурга явно руки росли не из того места. Тут многие повторяют: не было альтернативы, не было альтернативы... Тут все такие экономисты с диссертациями по политэкономии за плечами? Нет. Ну тогда давайте рассуждать как дилетанты- то есть по конкретным результатам. Результаты такие, что по стране, как Мамай погулял. А Гайдар... Ну не мерзавец, так может, просто дурак... |
je suis sorti Свободна |
17-12-2009 - 20:14
QUOTE (Laura McGrough @ 17.12.2009 - время: 19:10) | Результаты такие, что по стране, как Мамай погулял. | Скорее "Фашист пролетел"... |
Бумбустик Свободен |
17-12-2009 - 21:00 QUOTE (Welldy @ 17.12.2009 - время: 12:00) | QUOTE (Бумбустик @ 17.12.2009 - время: 10:42) | Вы знаете, что такое "дегенерат"? |
Внук Аркадия Гайдара? |
Нет.
Автор, разместивший здесь вынужденно процитированную мною стихотворную мерзость.
Переход на личности является нарушением правил форума. В следующий раз получите предупреждение.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 17-12-2009 - 21:21 |
Anenerbe Свободен |
17-12-2009 - 21:47 Все изложено очень даже грамотно. Но были и плюсы. Кто-то смог купить себе нормальные сигареты, кто-то смог, наконец – то купить видеомагнитофон и посмотреть долгожданный порно фильм. Разве это не прелести "Гайдаровского труда"? |
jakellf Свободен |
17-12-2009 - 22:00 QUOTE (ValentinaValentine @ 16.12.2009 - время: 23:57) | Ложь.Были продукты и продукция.До Горбачёва и население страны росло,и голода после 1946 г до Гайдара не было.При Горбачёве я питалась не только в Питере,но и в Сибири,и на Кавказе,и в Белоруссии бывала,так что знаю и помню.Экономику начал разваливать Горбачёв,но это не идёт ни в какое сравнение с Гайдаром.Продукции было столько,что наше производство до нового тысячелетия пользовалось советскими запасами (например крепежом),а оборудование некоторые до сих пор ухитряются распродавать |
Правильно! Были продукты и продукция! Боты "прощай молодость", папиросы"беломор канал", разваливающиеся уже при сходе с конвейера трактора в немыслимом количестве, самые толстые в мире презервативы баковской фабрики, самые большие в мире большие интегральные схемы, несовместимые ни с чем в мире и между собой персоналки в каждом"ящике", море пальто с начесом фабрики "большевичка", единственный сорт кофе"растворимый по 6 рублей" и главное достижение социализма-женские колготки, которые даже самые прокоммунистически настроенные барышни сейчас пол дулом пистолета бы не надели, мир их праху(колготкам , а не барышням ) . Если бы была продукция нормального качества в достаточном количестве-с чего бы советским людям массово гонятся за любым импортом(польским , румынским, венгерским, финским?) О французских духах, американских джинсах, японских автомобилях никто и не мечтал! А теперь кое что из этого даже в некоторых сельпо можно увидеть, где раньше кроме махорки, водки , пезиновых сапог и рыбных консервов ничего купить было невозможно! Ах да, еще фиолетовых панталон с начесом! Не нашивали? Очень тепло, практично и дешево!
Это сообщение отредактировал jakellf - 17-12-2009 - 22:37 |
Свободен |
17-12-2009 - 22:02
QUOTE (Anenerbe @ 17.12.2009 - время: 20:47) | Разве это не прелести "Гайдаровского труда"? | Ацтеки думали, что если они не будут приносить человеческие жертвы, то Солнце утром не взойдёт. |
Свободен |
17-12-2009 - 22:13 QUOTE (jakellf @ 17.12.2009 - время: 21:00) | Были продукты и продукция! море пальто с начесом фабрики "большевичка", единственный сорт кофе"растворимый по 6 рублей" |
Не хватает только китайского спального гарнитура (циновка и портрет Мао Цзе Дуна).
Зачем Вы втираете людям небылицы? Кофе был ещё одесский, московский и индийский, сигареты были ещё болгарские и молдавские (флуераш, Мальборо, Коссмос) не говоря уже об импортных Данхил там, Ротманс и прочая хрень. Весь СССР вырос на джинсе "Ковбой", Мильтонс, Ли, Авиз и тд... Французским О, Жёном пах каждый слесарь. В магазинах спокойно висели югославские и польские куртки, польская обувь (именно в сельпо). Естественно, сейчас выбор лучше и больше (всё таки, четверть века прошла), но с чего Вы взяли, что это следствие развала и разграбления СССР ?
Да! я сам ходил по утрам до школы на молочную детскую кухню, для своего брата. Но это не потому, что в магазине не было молока. Просто в СССР для детей готовились молочные продукты, которым около 1 часа! Это сейчас детей кормят продукцией с бешенным сроком годности (угадайте благодаря чему).
Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 17-12-2009 - 22:20 |
muse 55 Свободен |
17-12-2009 - 22:16
QUOTE (Anenerbe @ 17.12.2009 - время: 20:47) | Но были и плюсы. Кто-то смог купить себе нормальные сигареты, кто-то смог, наконец – то купить | Контейнер спирта ROYAL (рояль по нашему). С 1992 года пошла демократия во внешнеэкономической деятельности. Частное лицо могло беспошлинно ввести хоть контейнер спирта , хоть контейнер ликера БАРЕНЗИГЕЛЬ,хоть контейнер спортивных костюмов для зарождающейся опоры новой власти - "авторитетных бизнесменов" То то было подспорье родной промышленности и родному бюджету. Уж казалось бы- что может поколебать в России водочную промышленность ? Смогли !- Титаны экономической мысли! |
Anenerbe Свободен |
17-12-2009 - 22:20
QUOTE (muse 55 @ 17.12.2009 - время: 21:16) | QUOTE (Anenerbe @ 17.12.2009 - время: 20:47) | Но были и плюсы. Кто-то смог купить себе нормальные сигареты, кто-то смог, наконец – то купить |
Контейнер спирта ROYAL (рояль по нашему). С 1992 года пошла демократия во внешнеэкономической деятельности. Частное лицо могло беспошлинно ввести хоть контейнер спирта , хоть контейнер ликера БАРЕНЗИГЕЛЬ,хоть контейнер спортивных костюмов для зарождающейся опоры новой власти - "авторитетных бизнесменов" То то было подспорье родной промышленности и родному бюджету. Уж казалось бы- что может поколебать в России водочную промышленность ? Смогли !- Титаны экономической мысли! | Помню я этот спирт. Его взрослые бодяжили. У нас на Cенной его продавали. Я помню березовый сок и лимонад "Буратино". ))) |
Sorques Женат |
17-12-2009 - 22:35
QUOTE (qwertun @ 17.12.2009 - время: 18:54) | Первый важный вывод, что в стране жуликов нельзя хранить сбережения в валюте страны жуликов. То есть в валюте страны жуликов должны храниться только деньги на текущие расходы. | Моя бабушка окончательно сделала такой вывод, в 1961 году во время денежной реформы.
Pain У вас выдумки с фактами переплетаются, тем кому в 91 году было 10 лет вам поверял,а тем кому было 28 не очень....В деталях не буду так как, это долго и по сто раз перемалывали уже все на Политике в отдельных топиках. |
JFK2006 Свободен |
17-12-2009 - 22:38
QUOTE (Pain @ 17.12.2009 - время: 21:22) | Точно! Эту тему хорошо поднял Говорухин в фильме "Так жить нельзя" еще в 1988 году. ... Вот для чего оказался нужен спорт в гайдаровской России | Точно! Только в 1988 году Гайдар ещё рядом не стоял с правительством. Но уже был виновен!
Если бы Гайдара не было, его нужно былдо бы выдумать. Как в своё время выдумали вселенсвое зло - Змея Горыныча. |
jakellf Свободен |
17-12-2009 - 22:42
QUOTE (Pain @ 17.12.2009 - время: 21:39) | Уважаемый Sorques. и что же из того, что я написал выдумка? И еще вопрос - Вы, наверное из тех счастливых 15%, кто выйграл от реформ Гайдара? | Уважаемый! Откуда цифра? Впрочем , проверим. |
JFK2006 Свободен |
17-12-2009 - 22:50
QUOTE (Pain @ 17.12.2009 - время: 21:43) | JFK2006. Конечно в 1988 году Гайдар еще был главредом журнала "Коммунист", а Ельцин только председателем Госстроя, но к ним уже присматривались главные кукловоды | Как же я устал читать подобный... нет, другого слова не подобрать... подобный бред.
Отсутствующая полностью логика, причины, перепутанные со следствием... нет, это невозможно обсуждать всерьёз.
Вы говорите о процессах, которые Говорухин показал в кино, снятом в 1988 году (т.е. ещё при СССР, славно ведомом к полному краху ЦК КПСС). Стало быть, начались эти процессы гораздо раньше. Но в вину их ставите почему-то Гайдару... Бред! Простите. |
muse 55 Свободен |
17-12-2009 - 23:00
QUOTE (Pain @ 17.12.2009 - время: 21:22) | А лоббировал этот ввоз (он был полностью беспошлинным) национальный фонд спорта (в здоровом теле-здоровый дух) во главе с покойным А. Федоровым и личным тренером Ельцина по теннису и одновременно одним из любимых собутыльников- Ш. Тарпищевым. Вот для чего оказался нужен спорт в гайдаровской России | Этот порядок не лоббировал , а установил Егор Тимурыч. Предприятия должны были что-то платить на таможне , а частные лица -нет. Ну как же -изголодались при советской власти. Ну изголодавшиеся и залили страну спиртом. В 1993 году ввели запреты для частных лиц , но было уже поздно . Российская водочная промышленность умерла. Контрабасом попер Распутин и прочие немецкие водки с русскими фамилиями.. Надо сказать , что в 93 году народ как-то зажирел немного и спирт пить перестал -перешел на водку. Вот тут то наверху спохватились и эксклюзивно разрешили Фонду спорта беспошлинно ввозить алкоголь с 1 января 1994года. Тут у всех пропала нужда контрабандой заниматься. Договорись с Фондом и вези. В 1994 году даже алкаши Абсолютом похмелялись по моему. |
Бумбустик Свободен |
17-12-2009 - 23:04
QUOTE (Бумбустик @ 17.12.2009 - время: 20:00) | QUOTE (Welldy @ 17.12.2009 - время: 12:00) | QUOTE (Бумбустик @ 17.12.2009 - время: 10:42) | Вы знаете, что такое "дегенерат"? |
Внук Аркадия Гайдара? |
Нет.
Автор, разместивший здесь вынужденно процитированную мною стихотворную мерзость.
Переход на личности является нарушением правил форума. В следующий раз получите предупреждение. | В данном случае мне по барабану.
Пусть хоть забанят,- но от пресловутой "культуры хамства", пусть даже "вежливого хамства",- я уже очень устал, и терпеть ЭТО не намерен НИ В КАКОМ ВИДЕ. |
Chelydra Свободен |
17-12-2009 - 23:07
QUOTE (Pain @ 17.12.2009 - время: 21:39) | Уважаемый Sorques. и что же из того, что я написал выдумка? И еще вопрос - Вы, наверное из тех счастливых 15%, кто выйграл от реформ Гайдара? | 15%???? А Вы лично сейчас беднее чем были в СССР?
Вообще кто из тех, кто сейчас поливает Гайдара грязью, обеднел от реформ? Только честно. Кто променял бы свою нынешнюю жизнь и благосостояние на стояние в очередях за мокрыми сигаретами?
|
Бумбустик Свободен |
17-12-2009 - 23:07
QUOTE (Pain @ 17.12.2009 - время: 20:52) | Да, конечно, товары в магазинах появились (правда большинству населения они были недоступны), но всего этого можно было бы добиться иначе без развала страны, сокращения численности населения, таких социальных, а главное психологических издержек | КАКИМ ОБРАЗОМ???
Отвечайте напрямую, что думаете, не увиливайте. |
Sorques Женат |
17-12-2009 - 23:08
QUOTE (Pain @ 17.12.2009 - время: 21:39) | И еще вопрос - Вы, наверное из тех счастливых 15%, кто выйграл от реформ Гайдара? | Ага, видите я модератор...разве такое до реформ было возможно?
QUOTE | Уважаемый Sorques. и что же из того, что я написал выдумка? |
В другие темы зайдите обсудим. |
Свободен |
17-12-2009 - 23:11 QUOTE (Chelydra @ 17.12.2009 - время: 22:07) | Кто променял бы свою нынешнюю жизнь и благосостояние на стояние в очередях за мокрыми сигаретами? |
Та шо, Вы , в натуре, на советские сигареты батон крошите, уважаемый? Где Вам мокрые продавали, что за бред? И очередей в табачные ларьки не припомню...Зачем лгать?
Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 17-12-2009 - 23:12 |
Бумбустик Свободен |
17-12-2009 - 23:20
QUOTE (Pain @ 17.12.2009 - время: 22:14) | QUOTE (Бумбустик @ 17.12.2009 - время: 22:07) | QUOTE (Pain @ 17.12.2009 - время: 20:52) | Да, конечно, товары в магазинах появились (правда большинству населения они были недоступны), но всего этого можно было бы добиться иначе без развала страны, сокращения численности населения, таких социальных, а главное психологических издержек |
КАКИМ ОБРАЗОМ???
Отвечайте напрямую, что думаете, не увиливайте. |
А вы посмотрите опыт (ну не будем брать все же Польшу или Чехию - это совсем другие страны) соседней Белоруссии с 1994, где был реализован другой вариант реформ. | Итак, Вы , вместо внятного ответа,- ответили вопросом на вопрос, что, несомненно,- является увиливанием от ответа.
Так может, всё-таки сподобитесь прямо ответить??? |
Chelydra Свободен |
17-12-2009 - 23:21
QUOTE (Варан Тугу @ 17.12.2009 - время: 22:11) | QUOTE (Chelydra @ 17.12.2009 - время: 22:07) | Кто променял бы свою нынешнюю жизнь и благосостояние на стояние в очередях за мокрыми сигаретами? |
Та шо, Вы , в натуре, на советские сигареты батон крошите, уважаемый? Где Вам мокрые продавали, что за бред? И очередей в табачные ларьки не припомню...Зачем лгать? | А на вопрос не хотите ответить? Увёртливый Вы наш. Променяли бы? Обеднели? |
Бумбустик Свободен |
17-12-2009 - 23:23
QUOTE (Pain @ 17.12.2009 - время: 22:11) | В СССР со своей ученой степенью я бы был уважаемым человеком, а в гайдаровской России стал лузером - никого не обокрал, не кинул, не эксплуатировал... | Вы считаете, что наличие только учёной степени является достаточным основанием,- чтобы считаться уважаемым человеком???
Я этого не знал. |
People's Avenger Свободен |
17-12-2009 - 23:30 QUOTE (Anenerbe @ 17.12.2009 - время: 20:47) | кто-то смог, наконец – то купить видеомагнитофон и посмотреть долгожданный порно фильм. Разве это не прелести "Гайдаровского труда"? |
То есть вы предлагаете народу сказать Гайдару:"Спасибо, подрочили..."???... В таком случае большинству народа безусловно необходимо добавить к этому фразу:"Спасибо, отсосали..."... (сорри за грубость формулировок, но от этого здесь уже никуда, при таких примерах...)
QUOTE (rbc.ru) | Похороны Е.Гайдара перенесены. Похороны Егора Гайдара состоятся не в субботу, а в другой день. Эту информацию подтвердила пресс-агент семьи Гайдар Мария Садкович, сообщает радиостанция "Эхо Москвы". Напомним, что дочь умершего Мария Гайдар сообщила в своем блоге, что похороны будут непубличными – с покойным будет прощаться семья. "Прощание будет в ЦКБ в 12, хоронить мы его будем потом отдельно семьей на Новодевичьем кладбище", - написала Мария. |
Вобщем родные понимают, что он сделал "хорошего" для страны и предчувствуют возможную месть обозленного народа... Думаю, что это правильно, - негодяев и ублюдков всегда хоронили тайно... Там Хрущеву-то вечно какали на голову (хотя Хрущеву далеко до "подвигов" Гайдара), от того и Новодевичье закрыли, а уж что было бы с Гайдаром на народном прощании и похоронах, это даже трудно себе представить... |
Chelydra Свободен |
17-12-2009 - 23:31
QUOTE (Pain @ 17.12.2009 - время: 22:11) | QUOTE (Chelydra @ 17.12.2009 - время: 22:07) | 15%???? А Вы лично сейчас беднее чем были в СССР?
Вообще кто из тех, кто сейчас поливает Гайдара грязью, обеднел от реформ? Только честно. Кто променял бы свою нынешнюю жизнь и благосостояние на стояние в очередях за мокрыми сигаретами? |
По поводу сигарет - не курю и другим не советую По поводу богатства - все относительно. В СССР со своей ученой степенью я бы был уважаемым человеком, а в гайдаровской России стал лузером - никого не обокрал, не кинул, не эксплуатировал... | А Вас не о сигаретах спрашиваю. Обеднели? Променяли бы?
Про уважение… Так оно не от строя зависит. Я тоже никого не убил и ничего не украл, а большинство моих знакомых меня и любят и уважают. Если Вас не уважают, то винить в этом Гайдара, - полный абсурд. |
Laura McGrough Свободна |
17-12-2009 - 23:40 Поскольку здесь уже затронуты вопросы о куртках, сигаретах и видеомагнитофонах, надеюсь, модераторы позволят мне легкий оффтоп, который я, кстати, уберу под кат.
скрытый текст
МЫ ЖИЛИ В РАЗНЫХ СТРАНАХ
Много лет я спорил— в жизни, в сети— с людьми, которые рассказывали мне про мою страну какие то странные вещи. Я пытался что то доказывать, обосновывать, приводил цифры, воспоминания, впечатления друзей и знакомых, но они настаивали на своем. Было так,— а не иначе.
«В 1981 на центральном рынке города Новосибирска на единственном мясном прилавке рубили что то вроде дохлой лошади»,— говорил мне Петр Багмет, известный в ФИДО как «пан аптекарь».
Помилуйте, пан аптекарь! Но я жил в двух кварталах от этого рынка— и он был весьма богат! Я же там был! Так и он там был…
И меня вдруг осенило— мы жили в разных странах! Да что там, в разных странах,— в разных реальностях! И не только пан аптекарь— но немало других. Мне даже стало жалко их— в такой страшной и неприглядной реальности ОНИ жили. Уже в детском саду их били воспитатели, ненавидели и изводили другие дети, их кормили насильно мерзкой липкой кашей.
В моем садике были замечательные желтые цыплята, выложенные кирпичом, желтым по силикатному, воспитатели читали нам замечательные книжки, к нам приходили шефы с кукольными спектаклями. Были огромные кубики, с полметра, из которых можно было строить корабли и замки. Настольные игры, игрушки, куклы,— все было. А на праздники мы устраивали замечательные утренники, вылезая из кожи, чтобы порадовать родителей. Мы декламировали стихи, танцевали, пели.
ИХ же с самых детских лет посылали с шести утра стоять в очередях за молоком. В Новый год в подарках им давали маленькие, сморщенные, кислые мандарины! Но я то помню, что мои мандарины были очень-очень вкусные!
Даже дома их кормили какими то ужасными синими курами и серой лапшой. Да и сахар у них был серый, мокрый и несладкий. В школе им было тяжело и тягостно. Над ними издевались тупые учителя, в библиотеках от них прятали книги.
А в моей реальности— мне приносили новинки, с еще непросохшими штампами. Мои учителя, по большей части, были замечательные люди.
Вдобавок их почти насильно загоняли: сначала в октябрята, потом в пионеры. Всю дальнейшую жизнь куда только не загоняли,— их реальность действительно можно было только стойко переносить.
Летом я один сезон проводил в пионерском лагере, другой— с бабушкой в городке отдыха «Радуга», и, минимум раз в два года, мы ездили всей семьей в Крым, в Анапу. Море, ракушки, крабы, арбуз, закопанный глубоко в мокрый песок— это здорово!
Им— путевок не давали, их лагеря больше напоминали концентрационные, чем пионерские, городков отдыха не было.
Потом их загоняли в комсомол. В их комсомоле надо было молчать на собраниях и выполнять приказы. И были злые партийные кураторы. Если ты не слушал злого куратора— то могло случиться что то страшное. Такое страшное, что ОНИ даже сказать не могут.
Я же перевернул первое же отчетно-выборное, после чего сам оказался в комитете комсомола. И партийным куратором у нас была Лидия Аркадьевна— милейший человек.
Их с самого детства отрезали от заграницы. Им не давали встречаться с иностранцами, а если вдруг такое случалось— то забирали все, что иностранец давал бедному ребенку.
Ужас, правда? А в моей замечательной стране— были клубы интернациональной дружбы. Мы общались с американцами, англичанами, немцами. Переписывались даже. Чехи и словаки вообще были как родные. Французов, правда, не помню. А когда с транзитного самолета сняли пожилого шотландца с сердечным приступом— его не спрятали от народа в спецлечебнице, как это произошло бы в ИХ мире, а положили в ветеранскую палату к деду, и сестра бегала к ним переводить. Потом даже бандероль с какими то сувенирами пришла и которую никто не отбирал. Ведь это была не их— НАША страна.
Еще мне жалко их родителей. Они были такие хорошие, но их всегда затирали злые начальники. Денег всегда не хватало, и они искали какие то шабашки, а злые начальники им это запрещали. И работали с ними всегда плохие люди, которые все время завидовали. Родителей тоже загоняли— в партию. Один из НИХ почему то очень гордился тем, что комбайны, изобретенные его папой, очень плохо работали. Хотя папа был очень талантливый.
Моя мама тоже была очень талантливая. Но ее «изделия» почему то работали, и я гордился этим. Наверное, потому, что это было в другой стране. А начальник у нее был «жук», но это скорее было похвалой. Он был чернявый и очень хитрый— я хорошо его помню. Еще мама была изобретателем и писала статьи. Причём ее за это не наказывали, а наоборот— платили деньги. И почему то в партию ее никто не загонял.
Вдобавок ИМ врали. Все. Газеты, радио, телевизор, учителя. Даже родители. Одна девочка спросила папу, почему он слушает Аркадия Северного,— ведь это враг? А папа ответил: потому что врага надо знать в лицо. А сам просто его любил, этого Северного. Еще этот папа рассказывал, что во время Олимпиады его заставляли прислушиваться к разговорам с иностранцами и «докладать куда надо», а, при возможности, разговоры сводить к правильным. Но веры ему уже не было, правда?
Став старше, я заметил, что реальности разошлись не в момент моего рождения. В ИХ стране кабанчика приходилось резать ночью, чтоб не забрал комиссар… А в моей в это время уже и комиссаров то не было.
ОНИ жили в какой то странной «верхней вольте с ракетами»— а мы в великой мировой державе.
Даже Великая Отечественная Война у нас оказалась разной. В их реальности— врага «завалили мясом», воевал некий странный субъект под названием «простой мужик». Коммунисты отсиживались в тылах. Все. Поголовно. На одного убитого немца приходилось четыре, а то и пять убитых «простых мужиков». Но «простой мужик» таки победил. Вопреки всем. И коммунистам в тылу, и Жукову, который спал и видел, как побольше «простого мужика» извести. И командирам, которые могли только пить трофейный шнапс, добытый «простым мужиком» и развлекаться с ППЖ. А особенно— вопреки лично тов. Сталину. Танки у нас были плохие. Автоматы плохие. Самолеты плохие. Но только те, которые наши. Союзники поставляли нам хорошие. Вот именно хорошими танками «простой мужик» и победил. Но злой Сталин забрал у «простого мужика» все плоды победы, а самого «простого мужика» посадил в ГУЛАГ. Такой он был нехороший.
В моей реальности— тоже была война. Но в ней воевали все. И партийные и беспартийные. Все советские люди— кому позволяло здоровье и возраст. И даже кому не позволял— шли воевать тоже. Коммунист дед Иван Данилович, до войны— сельский учитель, погиб при прорыве у местечка «Мясной Бор».
Коммунист дед Федор Михайлович Гаврилов, до войны— директор школы, прошел всю войну, был ранен, награжден орденами и медалями. Потери на той войне были страшными. Но именно потому, что враг не щадил гражданское население. А солдат погибло почти столько же, сколько у врага и его союзников вместе на восточном фронте. Потому, что воевали хорошо— и быстро учились. И была техника, которую производила наша, советская промышленность. Отличная боевая техника. Было тяжело— но моя страна победила.
Нас волновали мировые проблемы. Мы— жили, строили, учились, думали о будущем.
ОНИ же думали, как свалить эту мерзостную систему. И, что самое страшное,— свалили. И тут реальности на короткое время пересеклись— потому что исчезла и моя страна. Мы, те, кто был в ней счастлив— даже не подозревали, что свое счастье нужно защищать, держаться за него зубами и ногтями. Вот и не защитили.
Нс дальше наши миры вновь разошлись. У НИХ настало счастье— ведь появились бананы, колбаса, женское белье и свобода.
У нас же началась полоса трагедий— разваливалась наука, производство, вчерашние союзные республики охватил огонь распрей и войны, в котором бывшие советские граждане убивали бывших же советских. Старики остались без защиты и гарантий.
Но это уже совсем другая история. (с) автора не знаю, к сожалению. |
muse 55 Свободен |
17-12-2009 - 23:40
QUOTE (Chelydra @ 17.12.2009 - время: 22:07) | А Вы лично сейчас беднее чем были в СССР?
| В СССР среднестатистический гражданин имел шансы улучшить жилищные условия . Сейчас-нет. Какие еще критерии? |
Свободен |
17-12-2009 - 23:42
QUOTE (Chelydra @ 17.12.2009 - время: 22:21) | А на вопрос не хотите ответить? Увёртливый Вы наш. Променяли бы? Обеднели? | Да. В СССР я вероятней всего работал бы в ЦКБ в Николаеве (мне предложили работу после института) На худой конец был бы инженером на судоверфи в Питере или Николаеве. Строил бы БПК и авианесущие крейсеры.
Сейчас я работаю 20 часов в день без выходных, чтобы моё предприятие не отбросило коньки из-за кризиса. Изготавливаю и считаю на прочность несущие металлоконструкции, (кровельные фермы - это так романтично против каких то авианосцев и ядерных реакторов). Скоро Новый год, но у меня пока что нет денег на подарки детям.
Но вопрос Ваш сам по себе с подвохом. С какой стати Вы предлагаете выбор между двумя крайностями? По Вашему то, что сотворили в России, требовало неимоверных умственных затрат и высоких моральных качеств?
Да, таких дров, как Гайдары с Чубайсами мог наломать любой бессовестный идиот. |
Бумбустик Свободен |
17-12-2009 - 23:50
QUOTE (Pain @ 17.12.2009 - время: 22:28) | Понятно, для Вас таким критерием наверное является наличие большого банковского счета и виллы на Канарах... Видимо мы с Вами и жили и продолжаем жить в разных странах... | У меня нет большого банковского счёта.
У меня нет виллы на Канарах.
У меня вообще нет виллы.
НО: У меня есть коллектив, который я возглавляю 17 лет, ребята, с которыми мы прошли и продолжаем вместе проходить все невзгоды и все (немногочисленные, увы),- радости. Ребята, за которых я отвечаю головой, и, надеюсь, -им есть, за что меня уважать.
Мы с Вами живём даже не в разных странах, но в разных измерениях...
P.S.___Кстати, Вы так и не ответили внятно и вразумительно НИ НА ОДИН МОЙ ВОПРОС. |
Chelydra Свободен |
17-12-2009 - 23:55
QUOTE (qwertun @ 17.12.2009 - время: 22:30) | Вобщем родные понимают, что он сделал "хорошего" для страны и предчувствуют возможную месть обозленного народа... | Qwertun, Вы уж извините, но обычно именно от Вас приходится слышать горестные причитания о собственной обездоленности. Потому мне именно от Вас хочется услышать ответ на свой вопрос.
Только не поймите его превратно. Я спрашиваю не о том, хотите ли Вы, чтобы страна вернулась в то состояние и все олигархи, которым Вы так горячо завидуете, обеднели, а лично Вы вернулись бы к тому уровню материального благосостояния, которое было до Гайдаровских реформ? Вы обеднели? Вы променяли бы? |
Bruno1969 Свободен |
17-12-2009 - 23:56
QUOTE (Laura McGrough @ 17.12.2009 - время: 22:40) | Поскольку здесь уже затронуты вопросы о куртках, сигаретах и видеомагнитофонах, надеюсь, модераторы позволят мне легкий оффтоп, который я, кстати, уберу под кат.
МЫ ЖИЛИ В РАЗНЫХ СТРАНАХ | Laura, мы действительно жили в разных странах. Те, кто помнят, как стояли в бесконечных очередях за сосисками, туалетной бумагой и т.п. банальностями, жили в реальной стране. А те, кто как автор приводимой вами писульки, утверждает, что он свободно общался с американцами, жил в им самим вымышленной стране. Он бы написал еще, как все ездили на средиземноморские курорты для пущего смеху... |
Laura McGrough Свободна |
17-12-2009 - 23:59 Bruno, очень жаль, что очереди настолько травмировали вашу психику, что кроме них вы ничего не помните. Но теперь-то, в обществе потребления, зимних курток, средиземноморских курортов и т.п., я надеюсь, что вы совершенно счастливы. |
Бумбустик Свободен |
18-12-2009 - 00:02 QUOTE (Pain @ 17.12.2009 - время: 22:55) | QUOTE (Бумбустик @ 17.12.2009 - время: 22:50) | НО: У меня есть коллектив, который я возглавляю 17 лет, ребята, с которыми мы прошли и продолжаем вместе проходить все невзгоды и все (немногочисленные, увы),- радости. |
Это я предположил с самого начала - ударник капиталистического труда Ну что ж тогда скорбите по своему благодетелю и молитесь за здоровье Чубайса |
ТРУД,- ключевое слово.
P.S._______С этого момента все сообщения пользователя "Pain" игнорируются мною, как не несущие адекватной смысловой нагрузки (несмотря на учёную степень этого пользователя).
Это сообщение отредактировал Бумбустик - 18-12-2009 - 00:07 |
Chelydra Свободен |
18-12-2009 - 00:04
QUOTE (Pain @ 17.12.2009 - время: 22:34) | Вы конечно не поверите, но я бы поменял...Главной неприятностью для меня стал даже не рост цен и экономические трудности, а потеря ощущения справедливости, когда нравственно стало только то, что выгодно... | Я не спрашивал, поменяете ли Вы общественную мораль. А спросил, променяете ли Вы своё нынешнее благосостояние на то? А благосостояние остальных при этом останется нынешнее. Представьте, будто Господь предоставил Вам одному такую возможность. Ответьте, пожалуйста, именно на тот вопрос который я задал. |
Bruno1969 Свободен |
18-12-2009 - 00:04
QUOTE (Laura McGrough @ 17.12.2009 - время: 22:59) | Bruno, очень жаль, что очереди настолько травмировали вашу психику, что кроме них вы ничего не помните. Но теперь-то, в обществе потребления, зимних курток, средиземноморских курортов и т.п., я надеюсь, что вы совершенно счастливы. | А вот вы бы постояли часами в очередях за любой фигней, поездили бы в "колбасных" поездах в Москву за продуктами хотя бы с полгодика - думаю, задумались бы: "А какого лешего я обязана тратить приличный кусок жизни на эту фигню???" Мне действительно нечего особенно приятного вспомнить о той СИСТЕМЕ. Приятные воспоминания связаны с детством, семьей, друзьями, но не с СИСТЕМОЙ. И мне еще повезло, что свежий ветер, вызванный перестройкой, пришелся на юность. |