Взрослая социальная сеть
 Bruno1969 Свободен |
18-12-2009 - 01:23
Пару примеров грубейших ошибок будьте добры.
Только про нищенствующую авторитарную Белоруссию не надо, плз, вы уже и так изрядно повеселили ею в других топиках. Китай делает то, что делал СССР во время НЭПа. Это возможно только при наличии огромной массы грошовой сельской рабочей силы. У СССР ее в середине 1980-х не было. |
||||||||||||||||
Бумбустик Свободен |
18-12-2009 - 01:27
1) Тухлую прогоркшую иваси по талонам заменили малосольной сёмгой КОШМАРЪ!!! 2) Под горами клыкача горячего копчения не видно нежной, страстной, р-рреволюцьонной гильотинированной сардинеллы. УЖАС!!! Это сообщение отредактировал Бумбустик - 18-12-2009 - 01:30 |
||||||||||||||||
 Свободен |
18-12-2009 - 01:28
Да нормально у меня всё. Хуже чем было год и тем более два назад, но не смертельно. Тут кое кто, кое где у нас порой предлагает проявлять инициативу, не лениться, всем открывать своё дел и тд... А что мешало Вам, например, поехать на север. Заработать спокойно на кооперативную квартиру и на машину лет за 10. Воркута, Камчатка, Магадан. Кто хотел, тот работал и зарабатывал. Простым бульдозеристом, шофёром (причём выезжая каждое лето на Чёрное море с кучей бабла.  ) |
||||||||||||||||
| Бумбустик Свободен |
18-12-2009 - 01:29
А сейчас что, по-другому??? |
||||||||||||||||
| Sorques Женат |
18-12-2009 - 01:32
Каких лотков? Рыбу с лотков никогда не видел в СССР-России.  С трудом представляю такую торговлю и ее гигиеничность.Она лежит в каждом рыбном отделе в Москве, но я предпочитаю скумбрию, та которая стоила 50 коп кг...Кстати рыба в СССР была очень дешевая и ее было много...что бы, то было... |
||||||||||||||||
| Бумбустик Свободен |
18-12-2009 - 01:35
Было, было. Особливо практиковалось в дни выборов. |
||||||||||||||||
| Бумбустик Свободен |
18-12-2009 - 01:42 СВЕТЛАЯ ПАМЯТЬ ВАМ, ЕГОР ТИМУРОВИЧ. P.S. Ребята, предлагаю на этом закончить. Ибо ушёл Человек... |
||||||||||||||||
| Свободен |
18-12-2009 - 01:44
Самая главная ошибка - неспособность увидеть разницу между ширпотребом и тяжёлой индустрией, добывающей отраслью. С добычей, тяжёлым машиностроением, крупными производствами в лёгкой промышленности, образованием в СССР и так было всё в порядке. Частника требовал только ширпотреб. Гайдаровская команда поступила ровно наоборот. Приватизировала государствообразующие отрасли, а для ширпотреба открыло границы на ввоз. Если это не сознательное вредительство и предательство, то идиотизм.  Гайдар в этом смысле ничем не отличался от Большевиков "весь мир до основания мы разрушим .., а потом.." |
||||||||||||||||
| Свободен |
18-12-2009 - 01:47
Именно. Работу найти легко. Заработать - проблема. Причём в Варкуте и Магадане тоже. |
||||||||||||||||
| Sorques Женат |
18-12-2009 - 01:50
Ну во первых я вам нарисовал официальную ситуацию, левые доходы у меня были, хотя и не большие, иначе я бы не смог существовать на эти деньги, но они были с нарушением нескольких статей УК...как и у многих моих сверстников в те времена, перепродажа пластинок, кассет, аппаратуры, летом дискотеки в Крыму... Насчет официальных источников дохода предложенных вами... Ну как я человек ничего не умеющий делать руками, привыкший к тепличным условиям родной квартиры, семьи. друзей, города, все брошу и поеду бульдозеристом в тундру? Причем это не понты, типа это не мое вкалывать, а не мое уезжать из привычной обстановки,я заграницей через две недели, скучаю по Москве... То о чем вы говорите, это Поступок, на который не все способны в силу менталитета. Да и на фига я вуз оканчивал, сказали бы. что такие специальности стране не нужны. Я пять лет учился,что бы в тайгу экскаватор водить поехать? |
||||||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
18-12-2009 - 01:53
Извините, но это полная ерунда. Во-первых, добывающая промышленность не была тронута приватизацией и даже нефтянка пришла в упадок, которую поднимали уже после залоговых аукционов 1996 г. Газпром вообще так и не был приватизирован. Вы просто абсолютно не владеете темой для того, чтобы рассуждать о реформах Гайдара. |
||||||||||||||||
| Sorques Женат |
18-12-2009 - 01:53
Хватит флудить и комментировать пользователей |
||||||||||||||||
| Sorques Женат |
18-12-2009 - 02:05
Сардинеллу с лотков? Зачем? Она лежала в каждом рыбном, как и сейчас. Хотя я только про Москву, в других городах в нее ничего не знаю. О!!! еще хорошее вспомнил, чебуреки и пирожки. Сейчас таких не делают. Бруно В 95 ОНЭКСИМ Банк стал владельцем Норникеля, а приватизирован он был раньше...Но его Хлопонин, Потанин, Прохоров, поднимали из руин, там крыш даже не было в некоторых помещениях...Если сравнивать,с тем что там сейчас и с почти московскими зарплатами...то это пример наверное самой яркой приватизации. Образцовой. |
||||||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
18-12-2009 - 02:12
Правильно, но это не при Гайдаре приватизировали. И как раз приватизация отрасли привела к ее разительному изменению. Тот же ЮКОС достаточно вспомнить - стал к началу 2000-х образцовой компанией, готовой идти на IPO, за которую Ходорковского ура-патриоты обвиняли в предательстве родины, а затем даже госкомпании пошли этим же путем. Кстати, Путину наши транзитчики готовы в ножки кланятся за разграбление ЮКОСа. Ходорковский со своими планами строительства нефтепровода в Мурманск мощностью 50 млн. тонн лишил бы Балтию практически всего нефтетранзита. Эдакий предатель России... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 18-12-2009 - 02:14 |
||||||||||||||||
| juk71 Женат |
18-12-2009 - 02:14
о точно. В музыканты например или писатели. записать "Обратную сторону луны" или написать "100 лет одиночества". Этож потом всю жизнь можно не работать. Как это раньше никто не догадался!? |
||||||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
18-12-2009 - 02:20
Зачем? У нас народ на стройки массово двинул с начала 2000-х (кто другого себе не нашел). Не надо ехать ни на какие севера, а зарплата до 2 тыщ евро... Многие за границу уехали работать. Опять же не на севера...  Показательный пример. Встретил я как-то одну знакомую, в середине 2000-х, разговорились, выяснилось, что на рынке торгует за 2500 крон. Я ей: чего ты ерундой маешься, иди на Elcoteq (это завод по сборке радиоэлектроники, в основном мобиры тогда там собирали); не надо никакой профессии, на месте обучат, и будешь получать минимум вдвое больше, работая в очень приличных условиях; завод тогда остро нуждался в новых работниках, даже по ТВ зазывал. И что? Ой, говорит, боюсь, что там не получится, и это место потеряю... Такие вот дела... |
||||||||||||||||
| Свободен |
18-12-2009 - 02:25
Во первых не стоит переводить разговор на газпром и ресурсы исключительно. Самое первое преступление Гайдара состояло в передаче внешней торговли СССР в частные руки. На разнице цен сделали первые миллионные состояния будущие покупатели лакомых кусков добывающей отрасли СССР. Во вторых К 1995 году неприватезированной осталась только Роснефть. А Гайдар до 1994 года как раз работал в Правительстве. В третьих о "пришедшей в упадок нефтянке" петь не нужно, ок? |
||||||||||||||||
| juk71 Женат |
18-12-2009 - 02:30
Да такое бывает, у меня шапочный знакомый на конвейре на Ауди работал. получал 17 евро в час-при том, что без професии. Ушел-не могу говорит на конвейре, тупею (хоть и так не шибко умный). Эстония, Бруно не показатель. СССР действительно был для вашей и других стран балтии больше торммозом, чем локомотивом. ведь и Эстонии и Литве и Латтвии в 5ти звёздочном отеле золотого миллиарда давно уже раскладушки приготовили. |
||||||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
18-12-2009 - 02:38
Это лакмусовая бумажка вашего невладения темой. Я мог бы и по остальным пунктам протоптаться, но одного этого более чем достаточно.
Попытайтесь конкретизировать.
Еще раз повторяю для тех, кто родную экономику не знает. В 1995-97 г. родились ЮКОС и Сибнефть. Кроме Роснефти в госсобственности был Лукойл, лишь в 1994 г. начались первые продажи его акций. А окончательно частным он стал лишь в 2004 г.
Вот именно, что 21 января 1994 г. он уже не работал в правительстве.
А, то есть падение добычи с 516 млн. тонн в 1990 г. до 307 млн. в 1995 - это признак процветания??? Наряду с убыточностью массы государственных нефтедобывающих предприятий... |
||||||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
18-12-2009 - 02:40
А мы-то в начале 1990-х со своими зарплатами по 50 долларов и не знали... |
||||||||||||||||
| Свободен |
18-12-2009 - 03:24
Попытайтесь почитать о деятельности Гайдара САМОСТОЯТЕЛЬНО. В сети материала достаточно.
Это вы об СССР говорите?
Да? Какое счастье! А зачем? А почему не родились "Россгоснефть" и "Госпромнефтедобыча"? Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 18-12-2009 - 03:31 |
||||||||||||||||
ValentinaValentine В поиске |
18-12-2009 - 03:25
И у меня стаж не прерывался,хотя за те годы поработала в 3х местах.
|
||||||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
18-12-2009 - 03:33
Ваши фантазии в сети не отражены, поэтому я и обратился к первоисточнику.
Нет, я для этого недостаточно туп. СССР в 1990 г. добыл 570 млн. тонн. Я же говорю: вы своей экономики не знаете, а с апломбом рассуждаете о реформах Гайдара, в которых вы подавно ничего не смыслите.
Затем, помимо прочего, что государственные сырьевики были в заднице и кому-то надо было их оттуда доставать. Потому, что от "Россгоснефть" и "Госпромнефтедобыча" не было бы никакого проку (хватало "Роснефти"), только при заоблачных ценах на нефть, как сейчас, когда даже государственные бездари не способны угробить бизнес до ручки. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 18-12-2009 - 03:38 |
||||||||||||||||
| Свободен |
18-12-2009 - 03:47
да куда мне!? 
проверьте ещё раз.
И что же случилось потом? Я вам расскажу, так и быть. с 1990 года экономикой страны занялся Гайдар. С 1990 года как директор института экономической политики, а с 1991, как зампред по вопросам экономической политики Так причём здесь СССР с якобы неэффективной добычей нефти?
Странно...А вот до Гайдара от государственной добычи прок был и нефти добывали больше, чем в Саудовской Аравии. В чём же дело? Подсказать? Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 18-12-2009 - 03:52 |
||||||||||||||||
| ValentinaValentine В поиске |
18-12-2009 - 03:56
Плохиш хорошего сделать не мог.Могли другие.Такие,как Путин,как Примаков,...
|
||||||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
18-12-2009 - 04:00
В общем, слили свою же тему. Я от вас ничего иного не ожидал.
Добыча нефти начала падать в СССР с 1988 года, когда было добыто 624 млн. тонн. Вы опять пролетели. 
Повеселите, вы это умеете. Не забудьте учесть мое замечание выше. Для пущего смеху... |
||||||||||||||||
| ValentinaValentine В поиске |
18-12-2009 - 04:11
Вот это уже не ложь,но всего не перечислишь.От Вас достаточно и плохого.О хорошем напишут другие. |
||||||||||||||||
mjo Свободен |
18-12-2009 - 04:16
И что же сделал Путин? В жирные годы, повторяю в ЖИРНЫЕ ГОДЫ уничтожил науку, армию, правосудие, свободу слова, вырастил корупцию. Возрадуемся братья и сЕстры! |
||||||||||||||||
| ValentinaValentine В поиске |
18-12-2009 - 04:41
Вы из Прибалтики ездили в "колбасных" поездах в Москву?Если нет,то пусть об этом пишут те,кто ездил.Хотите сказать,что теперь очередей нет?Не знаю,как в Таллине,а постояли бы Вы у нас в очередях на приватизацию квартиры,в ГБР,за формой 9,да хотя бы за билетами на поезд.Даже в гипермаркетах быает по полчаса в кассу приходится стоять.Очереди вечны. |
||||||||||||||||
| ValentinaValentine В поиске |
18-12-2009 - 04:51
Не перекладывайте с больной головы на здоровую.Всё это сделал ещё Ельцин,начиная с Гайдаром и далее.А Путин укрепил власть,милицию,правосудие,хозяйство,...и всё это с чиновниками,доставшимися ему в наследство от Ельцина,запрещавщего газеты и партии,расстреливавшего парламент,.... |
||||||||||||||||
| ValentinaValentine В поиске |
18-12-2009 - 05:02
Поэтому Бог слепил малыша из праха. |
||||||||||||||||
| mjo Свободен |
18-12-2009 - 05:24
Насчет власти - может быть, а все остальное... Вы так шутите или вообще не в курсе что происходит? |
||||||||||||||||
People's Avenger Свободен |
18-12-2009 - 07:41
Забавно то, что вы рисуете нам только две перспективы - это нынешнюю и времена развала. Других вариантов у вас нет. То есть без Гайдара наверное случился бы голод и все бы мы неминуемо умерли?!... На самом деле незаменимых людей нет, это доказывает история. И если бывают исторические ситуации, когда действительно люди совершают великие дела как во времена Великой Отечественной войны, то развалить страну, обрушить финансовую систему, распродать запасы и поделить имущество - это самое легкое, что можно сделать. Действительно, с этим справился бы любой. Но не все страны в моменты кризиса предпочитают выезжать на костях своих граждан. Я променял бы эту жизнь на счастливые социалистические годы перед развалом страны. Когда каждый человек был социально защищен и мог своим образованием, своим трудом обеспечить будущее себе, своей семье и детям. Да, была определенная шкала зарплат, которая создавала усреднение, но она же и гарантировала всем стабильные возможности. Да, заставляли работать, не было тунеядцев и это обеспечивало отсутствие нищих, бомжей, алкашей, беспризорных. Да, нельзя было слишком много заработать, но не было и такого числа людей, не имеющих образования и получающих баснословные доходы не в силу своего трудолюбия, способностей, трудозатрат, а благодаря блату и богатым родственникам. Именно в это справедливое общество я и хотел бы вернуться из общества для жуликов, построенного Гайдаром.
А сейчас у нас никто не живет с родителями до зрелого возраста? Поистине мы живем в разных странах!...  Самое интересное ведь в другом, мои родители, все мои родственники и знакомые тоже легко получили жилье в Союзе. И их тоже никто не душил, не унижал, не принуждал стучать, воровать, лгать и т.д. и т.п. Laura McGrough, нам с вами надо просто понять, что объяснение у демократов железное! И мы неоднократно его слышали по телевизору. Вот в данном случае - "нам всем повезло". А когда говоришь, что сейчас у тебя нет богатых знакомых, которые были бы довольны этой жизнью, при этом нам отовсюду демократы звенят о "наступившем наконец народном благополучии", - то в этом случае нам объясняют - "вам не повезло и вашему окружению тоже не повезло". Во как выходит!... Вобщем продолжаем в том же духе по принципу - "тут играем, там не играем (тут везет, там не везет), а здесь рыбу заворачивали". Полностью согласен с Варан Тугу, что работа есть, но заработать невозможно. Да, можно сказать, что в СССР тоже была невысокая зарплата, но ее полностью покрывала бесплатная социалка! Сейчас нет ни нормальной социалки, ни зарплат, позволяющих закрыть то, что отобрали. Поэтому для большинства покупка квартиры - это несбыточная мечта. У кого-то уже отбирают то, что было получено по ипотеке. Уже аж хотели снова коммуналки создавать, а может они уже где-то под шумок и создаются. Сейчас люди могут надеяться только на умерших и ждать когда умрут. Вобщем все самое хорошее Гайдар сделал для себя и тех, кто был к нему приближен. Наше мнение - простого народа, если оно кому-то там важно, на том свете, остается прежним -  Это сообщение отредактировал qwertun - 18-12-2009 - 07:42 |
||||||||||||||||
NattyDread Свободен |
18-12-2009 - 09:40
Давайте резберемся...
А что делают в осажденной крепости с подонками, скупающими забесценок бриллиантовые колье? Вешают, сажают на кол или просто разрывают на части. В блокадном Ленинграде для таких была стена мясокомбината, где специально обученный сотрудник НКВД вышибал им мозги, а также виселица на площади Калинина.
Вы уверены? И отчет об оценке наверно готовы предоставить? Но даже если это и так, почему нельзя было раздать госсобственность народу, погасив ей также "ничего не стоящие вклады"? Дать людям выбор. Хочешь, меняй свою тысячу рублей с книжки на шесть соток в Подмосковье, хочешь - два гектара в тайге, хочешь - доля в заводе, хочешь - подъемные на основание своего бизнеса. Но это было бы слишком справедливо...
Вопрос эффективности конкретных фабрик, мягко говоря, дискуссионный. По моему убеждению, большинство советских предприятий умерло совершенно по другой причине. И причина эта - преднамеренное банкротство со стороны "эффективных собственников" (что является уголовным преступлением), а также достигнутое в ходе мега-реформ обесценение оборотных средств.
А Норникель, Аппатит, ММК, НЛМК, АвтоВАЗ, Сбербанк, энергосистема, авиа- и судостроение, АПК? Все это работало, и работало очень четко. Просто люди, получившие контроль над бизнесом почувствовали вкус халявы. Кроме как отнимать и делить они ничего не умели, да и до сих пор не научились. Поэтому товарища сосредоточились на сырьевых отраслях, ориентированных на экспорт. Во-первых, это приток валюты, а во-вторых, эту валюту в Россию можно вообще не заводить и прятать в оффшорах. А отрасли высокого передела этим людям развивать не было совершенно никакого резона. Вот они и умерли на голодном инвестиционном пайке. И, естесственно, АвтоВАЗ сейчас неконкурентен. А что было бы, если бы хотя бы часть сырьевых доходов того же Березовского шла на развитие производства и разработку новых моделей, начиная года с 94го?
Вы сами-то верите, в то, что написали? Мы именно ограблены, а потом еще и грабители снова ограблены.
Уважаемы mjo, Ваше глумление неуместно по трем причинам. Во-первых, Вы, видимо уже подзабыли георгафию. Между Тюменью и Новосибом по прямой всего 1.100 км, поэтому мест, отдаленных на 1.000 км от любых дорог, там нет. Во-вторых, у покорителей "дикого Запада" США дорог тоже не было, однако экономику региона эти поселенцы подняли. Так же и сибирские поселенцы могли бы поднять регион, получив совсем немного господдержки. И в-третьих, земли между Тюменью и Новосибом, как это не странно звучит для людей, живущих в пределах МКАД, представляют собой чернозем и более чем пригодны для сельского хозяйства. |
||||||||||||||||
| mjo Свободен |
18-12-2009 - 10:30
Ну вот. Военный коммунизм! так я и думал. Именно это я и предполагал.
Для начала, чтобы это делать, необходимо провести оценку стоимости этой самой госсобственности. До того, как отпускать цены. Это заняло бы лет 10 с неизвестным результатом на выходе, по той простой причине, что один из основных пороков социализма - это отсутствие понимания цены. А жрать надо было прямо сейчас. Не знаю, что тут некоторые плетут, все не прочтешь, но ситуация была патовая.
А Вы помните, кто стал собственниками? Напомню: советская номенклатура, беспринципные комсомольские вожаки, красные директора. Т.е. что охраняю - то и имею. И с кем Вы предложили бы поддерживать перечисленные Вами отрасли, конкурентно способность которых под большим вопросом? Кроме того и самое главное - монопольный характер всей экономики. Т.е. кто с кем конкурировал? По отношению к западным предприятиям, скажем ВАЗ и Тойота? 
Ничего бы не было. И если бы Березовского вообще не было бы , тоже ничего бы не было. Потому, что был СИСТЕМНЫЙ кризис. Система оказалась не работоспособной в новых технологических условиях. Многие до сих пор этого не могут понять.
Ну давайте я Вам назову два других города, или другое расстояние - что это меняет? С тем же успехом можно раздавать участки на Луне. Пример с США не корректный. Другой климат, другое время и главное другие люди. В США ехали авантюристы со всего мира, готовые на все. |
