Взрослая социальная сеть
 Свободен |
27-12-2005 - 15:45
А это никто обьяснить не может!! Пологаю для того что-бы вытрести по 110-120 предлогают 230! Потом все обьявят о компромисе и все будут довольны!  |
||||||||
 Бесвребро Свободен |
27-12-2005 - 16:06
Ну, это вариант - может, ты и прав. |
||||||||
Воланд Свободен |
27-12-2005 - 20:07 18:19 27.12.2005, ЭхоМосквы Москва устами вице-премьера и министра обороны Сергея Иванова дает понять, что газовый конфликт с Украиной может вылиться в геополитические изменения. Газовый конфликт между Москвой и Киевом может обернуться масштабными геополитическими последствиями. Во всяком случае, вице-премьер и глава военного ведомства России Сергей Иванов, по сути, дал понять это, комментируя угрозы Украины пересмотреть условия, прежде всего, финансовые пребывания Черноморского флота в Крыму. Иванов напомнил, что по договору от 1997 года за базирование флота в Севастополе Россия платит 98 млн долларов США в год. Бюджет Севастополя на 60 процентов формируется из российских денег. Это заявление Иванова о недопустимости пересмотра российско-украинских соглашений о Черноморском флоте следует рассматривать как предупреждение Киеву. Такое мнение высказал в прямом эфире нашей радиостанции глава Института стран СНГ, член думского комитета по делам СНГ и связям с соотечественниками Константин ЗАТУЛИН Директор института стран СНГ, член комитета Госдумы РФ по делам СНГ и связям с соотечественниками Константин Затулин полностью поддерживает заявление Сергея Иванова об опасных правовых последствиях пересмотра российско-украинских соглашений по Черноморскому флоту. Об этом он заявил в прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы". К.Затулин напомнил, что соглашения по Черноморскому флоту записаны в Договоре о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Россией и Украиной, подписанном в 1997 году и ратифицированном в 1998 году. Он отметил, что "если выдернуть из договора какой-то вопрос и заново его пересматривать, то разрушится весь пакет, в том числе ставится под вопрос принадлежность Крыма и Севастополя". По словам К.Затулина, попытка Украины увязать "газовую проблему" с соглашениями по Черноморскому флоту беспочвенна, поскольку базовые соглашения по ЧФ "по процедуре своей не подлежат пересмотру до 2007 года, в отличие от договора по газу, который может быть пересмотрен". "Украина хочет дешевый газ и быть в НАТО, дешевый газ и создавать альянсы, направленные против России, - сказал К.Затулин. – Но международные политические и экономические отношения – это не шведский стол, нельзя выбрать только права, это права вместе с обязанностями". Слова Иванова не остались без внимания Киева. Украина ждет официальной реакции российских властей, в том числе президента Путина на заявление Сергея Иванова. Официальный представитель правительства Украины в Верховной Раде Борис Беспалый потребовал в нашем эфире дезавуировать это заявление Украина ждет официальной реакции российских властей на заявление вице-премьера министра обороны РФ Сергея Иванова о недопустимости пересмотра российско украинских договоренностей о Черноморском флоте, заявил в эфире радиостанции "Эхо Москвы" официальный представитель правительства Украины в Верховной Раде Борис Беспалый. Как заявил С.Иванов, "соглашение об условиях пребывания российского Черноморского флота входит в большой российско-украинский договор, вторая часть которого содержит пункт о признании нерушимости границ государств. Поэтому подвергать ревизии эти соглашения - смерти подобно". "Мы ждем официальной реакции российской власти на заявление ее представителя", подчеркнул Б.Беспалый. По его мнению, президент РФ "может дезавуировать это заявление". "Договор о Черноморском флоте - самостоятельный документ, так же как и вопрос о границе, - отметил Б.Беспалый. - Украинская сторона всегда занимала однозначную позицию, что линия границы должны быть уточнена". "Есть постановление украинского правительства 2001 года о проверке выполнения соглашения по Черноморскому флоту, - сказал он. - Украинская сторона проверяет соблюдение договоренностей и не инициирует изменения соглашения". "Мы ставим вопросов не о пересмотре соглашений, а об их соблюдении, - заметил Б Беспалый. - Мы рассматривали данный вопрос и констатировали, что отдельные позиции исполняются, а, например, проверка того, нет ли на кораблях ядерного оружия, затруднена". "Именно Россия выступила одним из гарантов территориальной целостности Украины, поэтому заявление Иванова аморально", - убежден Б.Беспалый. Позже глава украинского военного ведомства Анатолий Гриценко все же заявил, что Киев не пойдет на односторонние шаги в отношении Черноморского флота. На Украине между тем отмечен рост антироссийских настроений. Во всяком случае об этом заявил бывший глава украинского кабинета Виктор Янукович. Он убежден, что нынешние украинские власти выполняют заказ, поступивший из-за океана. Янукович связал ухудшение отношений между Москвой и Киевом с недавней встречей президента Ющенко с главой ЦРУ Госсом. По его словам, именно после этого Ющенко стал заявлять о независимой позиции власти в газовой проблеме и о том, что Киев никогда не уступит России. Тем временем Москва и Киев сегодня обменялись новыми порциями заявлений по газовому конфликту. Глава украинского кабинета Юрий Ехануров сказал, что Киев имеет право на 15 процентов российского газа, который проходит по ее территории, в качестве оплаты за транзит. Это заявление транслировал телеканал НТВ. Газпром, в свою очередь, предупредил о международных правовых последствиях намерений власти Украины начать несанкционированный отбор из экспортных объемов российского газа, предназначенных для европейских потребителей. В Газпроме заявили, что в случае реализации этих планов Киева в Москве это расценят как воровство. На этом фоне Украина предложила закупать российский газ в первой половине 2006 года по цене 80 долларов за тысячу кубометров, хотя Москва называет цену в 230 долларов. В Киеве делают противоречивые заявления и о возможном повышении тарифов на транспортировку газа, причем часто мнение какого-либо ведомства не совпадает с позицией главы этого ведомства. Сегодня появились сообщения о том, что Россия согласилась на предложенный Украиной поэтапный переход на новые принципы взаимоотношений в газовой сфере. В Москве это немедленно опровергли. Пресс-секретарь председателя правления Газпрома Сергей Куприянов сказал, что это заявление министра топлива и энергетики Украины Ивана Плачкова "полностью не соответствует действительности" "Газпром" опровергает сообщения о том, что Россия согласна с поэтапным переходом Украины на новые принципы работу в газовой сфере, заявил в эфире радиостанции "Эхо Москвы" пресс-секретарь председателя правления "Газпрома" Сергей Куприянов. "Это полностью не соответствует действительности, - сказал он. - Предложения, которые делала украинская сторона в отношении переходного периода, нас устроить не могут, потому что это означает продолжение субсидирования украинской экономики за счет "Газпрома" и за счет России. Переговоры по экспорту газа на Украину, кстати, действительно могут быть отложены на несколько месяцев. Сегодня этого не исключил глава думского комитета по международным делам Константин Косачев. Украина, по его словам, живет в ожидании парламентских выборов. Россия готова ждать, поскольку желающих купить наш газ больше, чем тех, кто хочет поставлять его на Украину, сказал Косачев, фактически обвинив Украину в излишней политизации этой проблемы, сообщает ИТАР-ТАСС. Россия предложила Украине газ по 220-230 долларов за тысячу кубометров, и других предложений не будет. Об этом журналистам заявил глава Минпромэнерго Виктор Христенко. Отвечая на вопрос – перекроет ли Россия Украине газ с 1 января? – Христенко сказал: "1 января в любом случае наступит, и российская газовая корпорация будет руководствоваться исключительно тем, на что она имеет право, тем, что изложено в контрактах на сегодняшний день". |
||||||||
Канопус Влюблен |
27-12-2005 - 20:33 Господи! Сделай так как написано в этой статье! 
Вот они и доигрались! Граждане крымчане! Ждём-с.  Хотя что-то с трудом верится во всё это. Так или иначе, мне кажется, что Россия всё-таки (как всегда) пойдёт на уступки. |
||||||||
| Свободен |
27-12-2005 - 20:37 Это высказал Иванов министр обороны РФ, на высказывание с украинской стороны о том что цена за аренду прибывания черноморского флота будет повышена и всё это перекликается с газом  . Чем закончится и реален ли пересмотр границ? Может Крым станет анклавом как и Калининград, хотя кто ж нам даст его теперь... |
||||||||
| Свободен |
27-12-2005 - 20:44
Какой Крым анклав?? Он граничит с Россией! |
||||||||
omaterasu Свободен |
27-12-2005 - 20:58 Да не будет ничего подобного. Очерденое раздувание щек. Добровольно нам его не отдадут, а силой взять - и сил нет да и америкосы не позволят.... |
||||||||
Vo-one Свободен |
27-12-2005 - 22:12
Как видишь уважаемый Klimchik, я оказался прав Повышение цен никак не помогает Януковичу А ты там что-то говорил о предвыборных компаниях  Ющенко покажет пальчиком на Януковича и его друзей из Москвы и скажет, что мол вот видите  |
||||||||
RD9 Свободен |
28-12-2005 - 02:22 может немножко не по теме,но косвенно касается данной проблемы..... вот в.в.путин часто говорил,что нужно отказаться от двойных стандартов в международной политике(да-да именно в политике,и сейчас мы наблюдаем с украиной не отношения между коммерчискими структурами,а политические отношение между украиной и РОССИЕЙ),так вод,если путин отказывается от политике двойных стандартов,то почему для хохолов 230,а для грузии 110,а ведь грузинский президент также пришел к власти как ющенко,и также ведет антироссийскую политику(вспомните как нашу армию выгнали оттуда)....естественно украинцы офигевают..одинаковый газ для всех, а цена разная.понятно белоруссы -это союзное государство и т.д. я хочу сказать надо было и грузии 230 забубенеть.... |
||||||||
| Канопус Влюблен |
28-12-2005 - 12:29
А Украину собственно не должны касаться наши отношения с Грузией. И то по какой цене мы продаём им газ. А Молдавии например по 180! И что? Наш газ, по какой хотим цене по такой и продаём. Кстати, хотелось бы сказать, что я уже практически рад тому, что Ющенко стал президентом: может он наконец-то доведёт свою страну до энергокризиса и они обратно попросятся? Или в сфере данных событий мы введём визовый режим... Вот веселуха-то начнётся! Как же они бедныя будут к нам на стройки ездить? |
||||||||
натуралист_69 Свободен |
28-12-2005 - 12:35 а вы думаете нам нужен крым??? а куда мы денем татар... они устроят новую чечню.... просто украина с ними не в состоянии справится... а насчет того почему газ дорогой.... одна из версий что мы так начали учить белорусских избирателей.... у них скоро выборы.... |
||||||||
| Канопус Влюблен |
28-12-2005 - 12:58
Крым не граничит с Россией. Анклавом он не будет только в том случае если мы построим мост через Керчинский пролив...  |
||||||||
Парутчик Ржевский Свободен |
28-12-2005 - 13:44
Извиняюсь, но Вы говорите какую-то ерунду. Во-первых, никто назад не уже попросится. Всё-таки 14 лет уже прошло и пора прекратить рефлексировать по СССР. Во-вторых, не желайте соседу того, чего не желаете себе(это я об энергокризисе). Вы наверно, думаете, что Россия состоит только из Москвы и Питера? Так вот я Вас разочарую, она гораздо больше и на её территории перманентно происходят энергокризисы: Приморье, Камчатка, Ульяновская область. Список не полон. И это только то, что прозвучало в официальных сообщениях, а сколько ещё осталось за кадром! А недавнее заявление РАО ЕЭС о возможности ограничения поставок электроэнергии в Москву?! А как у ведущего мирового добытчика газа целые деревни и поселки продолжают оставаться негазифицированными?! Не надо злорадствовать над соседями, проживая в бараке, - лучше заняться обустройством собственного дома, а соседи как-нибудь сами разберутся. В-третьих, визовый режим говорите? Веселуха? А как Вы представляете себе москвича, работающего разнорабочим на стройке или водителем маршрутки, например? Вот это действительно будет веселуха. |
||||||||
| Свободен |
28-12-2005 - 14:05
Ну и нафига карта .........я и без карты прекрасно знаю! Вот почитай-те! Анклав (энклав) (из франц. enclave, от позднелат. inclavere – запираю на ключ; лат. clavis – ключ). В международном праве анклав – территория или часть территории государства, окруженная со всех сторон территорией какого-либо другого государства. Например, Республика Сан-Марино на территории Италии. Если анклав имеет морской берег, то его называют полуанклавом. Полуанклавом была Восточная Пруссия в период 1919-1939 гг. Калининградская область – тоже полуанклав, так как со всех сторон территория этой области окружена территорией других государств и область имеет морской берег (порт). В непрофессиональной речи Калининградская область называется анклавом. А Крым это даже не полуанклав.............Россия-то совсем рядом. Иначе все острова можно было-бы называть анклавами!! |
||||||||
| Канопус Влюблен |
28-12-2005 - 14:33 Просто когда я прочитал фразу
был слегка удивлён. Каким местом он граничит? По воде? Ну всё равно, если моста не будет, то получится ситуация "а-ля Литовская Республика". Пожалуй оставим эту тему, так как надо сначала Крым "захапать", а уж потом...
Рефлексировать... хорошее слово. Было бы по чему!
Так может тему-то прикрыть? Мы ж тут цельными днями только и делаем что обсуждаем проблемы, НАС с вами лично не касающиеся. Про брёвна и соринки в глазах других мне пожалуйста не рассказывайте. Проблемы Российской газификации здесь не обсуждаются.
Я представляю на его месте граждан России... ЗЫ Не мог не спросить у ВАЛЕТА: Так что получается, Анклав это просто может быть и отдельное государство? Типа Ватикана или Лесото (внутри ЮАР)?? Честно говоря я всегда думал что это просто территория государства (равноправная естественно, в отличии от колоний и протекторатов), не имеющая общих границ с, так сказать, основной частью???  |
||||||||
| Канопус Влюблен |
28-12-2005 - 14:58
Вот как раз к таким сутуациям и подходит поговорка "Назвался груздем, полезай в кузовок". |
||||||||
| Свободен |
28-12-2005 - 15:09
Совершено верно! Почитать можно тут! http://spravka.gramota.ru/difficulties.html?let=%D0%B0&id=17 Кстати Крым имеет границу с Россией и поэтому не является ни анклавом ни полуанклавом!  |
||||||||
| Парутчик Ржевский Свободен |
28-12-2005 - 16:49
Так вроде бы и проблему принадлежности и аннексии Крыма мы здесь тоже не обсуждаем. Как я понял, тема о поставках газа, плате за него и транзите "голубого топлива" в Европу. Или же никакой "чистой экономики" в данной проблеме всё-таки нет, а есть сплошная политика(кстати, весьма неуклюжая)? |
||||||||
| Свободен |
28-12-2005 - 18:42
Экономика есть ! Но она на втором или даже третьем месте! Кстати Украина хочет в таком свете за аренду базы в Севастополе 2,5 милиарда зелёных в год??!! Интересно а сколько весь город может стоить?? |
||||||||
| Парутчик Ржевский Свободен |
29-12-2005 - 00:14 Вот именно! Есть только политика, крайне неуклюжая и дубовая. Основная задача сего действа - свалить Ющенко и помочь "пророссийскому" Януковичу выиграть парламентские выборы. Эдакая попытка "намека" гражданам сопредельного государства, дескать, проголосуете как надо - будет дешёвый газ. Только вот наши "стратеги" могут добиться ровно обратного эффекта и окажут Януковичу медвежью услугу. Похоже, теперь Ющенко целенаправленно идёт на обострение конфликта с целью добиться прекращения поставок газа. Что он выигрывает от этого? Он(его партия) получает возможность построить избирательную кампанию на обвинении оппозиции и их кремлёвских покровителей в создании этой ситуации. Это раз. На волне кризиса будет попытка аккумуляции антирросийского негатива, который окажет влияние на неокрепшие умы части избирателей. А дальше - по нарастающей, самовоспроизводящаяся система, инстинкт толпы. Похоже, разного рода "политологи" не извлекли уроков из событий годичной давности. Ибо всякое действие рождает противодействие. Свежий пример дубовости - требование от нищего Афганистана выплаты 10 млрд $ долгов бывшему СССР. А в ответ - требование компенсации от России за 10 лет войны, оккупации и разрушения экономики. И вобщем-то, афганцы правы. А наши полит. деятели недоумевают, дескать, это же отрицательно скажется на наших отношениях. Налицо проф. непригодность.  |
||||||||
| Воланд Свободен |
29-12-2005 - 07:12
Так оно и есть. Здесь нет экономике, здесь сплошная политика... Неужели есть те, кто верит, что это только спор хозяйствующих субъектов? |
||||||||
| Воланд Свободен |
30-12-2005 - 00:22 Президент Украины Виктор Ющенко отказался от предложенного главой российского государства Владимиром Путиным кредита в 3,6 млрд долл. для закупки газа по рыночным ценам. "Мы, безусловно, благодарны, но Украина не нуждается в этих кредитах", - сказал В.Ющенко журналистам после участия в открытии рождественской выставки. По его словам, "Украина будет рассчитываться своими средствами по понятной и объективно сформированной цене". "Объективная цена российского газа на украинском рынке сегодня - это 75-80 долл. за 1 тыс. куб. м", - считает он. Напомним, что сегодня президент РФ Владимир Путин предложил предоставить Украине кредит на 3,6 млрд долл. в связи с переходом на расчеты за российский газ по рыночным ценам, передает телеканал "Россия". Кредит будет предоставлен на рыночных условиях, но по максимально благоприятным ставкам, отметил В.Путин. "Это от нас потребует изменений в бюджет, который мы только что приняли, - сказал президент РФ. - Однако мы готовы предоставить коммерческий кредит непосредственно компании "Нефтегаз" под гарантии одного из первоклассных международных банков - либо европейского, либо американского". При этом глава государства выразил уверенность в том, что и граждане России поймут такое решение, и депутаты, которых президент сумеет убедить, внесут изменения в бюджет. Напомним, что сейчас Газпром продает газ Украине по цене 50 долл. за 1 тыс. куб. м. Однако договор на 2006г. до сих пор не заключен. Газовый холдинг настаивает на поставках газа на Украину по рыночным ценам, а Киев, в свою очередь, выступает за поэтапное повышение цен на топливо. РБК.ру --------------------------------------------------- Я в принципе за то, чтобы повышение было поэтапным. Первое полугодие - 80 $, второе - 120 $, а с 1 января 2007 года - 160-180 $. При таком раскладе и волки будут сыты и овцы целы. Но проблема в том, что наши политиканы загнали себя словами в такое положение, что отступление от цены в 220 $, будет расцениваться как поражение. |
||||||||
 CASABLANCA Свободна |
30-12-2005 - 01:44 Если в стране проблемы, а у нас проблемы, то нужна маленькая победоносная война. Чтоб поправить реноме в глазах народа. Желательно со слабым противником. Вот хохляндия и попала. |
||||||||
Yushiro Свободен |
30-12-2005 - 10:00
И впрямь веселуха. Прямо как в анектодте про еврея на стройке: -А дайте мне-таки лопату с мотором! -Ты чё, опух? Где ты видел лопату с мотором? -А где вы видели еврея с лопатой? Неужели для москвичей работа разнорабочим или водителем столь ужасающе унизительна, что никто за нее не возьмется даже под страхом голодной смерти? И без гастрарбайтеров жизнь в белокаменной встанет? Вы что, как герберт-уэллсовские элои, высшей расой стали? "Чтоб с лопатой, да за баранкой? Да ни в жисть, не царское это дело.." Похоже, толпы людей всеми правдами и неправдам ломящиеся в столицу и хватающиеся за любую работу, чтобы там зацепиться, конкретно вас избаловали.. |
||||||||
| Бесвребро Свободен |
30-12-2005 - 10:34
В России есть скверная традиция: при подготовке "маленькой победоносной войны" жестоко обманываться насчёт слабости противника. |
||||||||
| Klimchik Свободен |
30-12-2005 - 10:44
Это еще очень-очень большой вопрос кто попал. |
||||||||
| Vo-one Свободен |
30-12-2005 - 11:47 Попала Украина. И по крупному А вот в если Россия начнёт военною агрессию, то попадём мы! Но этого не будет. Уж слишком Украина сильно зависит от России. Надо понимать, что эти две страны связанны геополитически очень сильно. Никуда Украина не денится от нас... ближайшие лет 15 точно  ЕС не особо горит желанием поднимать экономику стран третьего мира... так что Россия будет пытаться подмять под себя Украину используя чисто "Ресурсовую иглу" на которой наши братья уже давно сидят |
||||||||
| Klimchik Свободен |
30-12-2005 - 12:06
Опять же повторюсь... Я это уже слышал по отношению к Венгрии, Болгарии, Чехословакии, Польше, Румынии, ГДР, Эстонии, Литве, Латвии. Лоб от граблей еще не болит?  |
||||||||
| Парутчик Ржевский Свободен |
30-12-2005 - 13:38
Маленькая поправка: лично меня никто не избаловал, т.к. я в общем-то не москвич и живу здесь временно в силу обстоятельств. Потом, действительно, куча народу ломится в Москву(из сопредельных областей и не только, а также республик бывшего СССР) потому что согласны работать за меньшие деньги, чем местные. И работодателей это ОЧЕНЬ устраивает. А вот перспектива платить за ту же работу больше их вряд-ли устроит. И это факт, спорить с которым бессмысленно - деньги любят счёт знаете ли. К тому же речь об голодной смерти у нас пока не идёт, слава Богу. А человек так уж устроен, что ищет место получше и покомфортней, и найдя такое место вряд-ли захочит в своей жизни что-то ухудшить. Так что можно сказать, москвичей в какой-то мере избаловали. Хотя... Москва вовсе не первопроходец и мы не имеем дело с чем-то из ряда вон выходящим. Достаточно обратить внимание на страны Европы и Северной Америки, то там ситуация точно такая же: тяжёлый низкоквалифицированный труд - преимущественно удел иммигрантов, а коренное население всё больше занимается более престижной и высокооплачиваемой работой. Таковы уж издержки капитализма. P.S. Вообще же, в моём посте была скрытая ирония. Жаль, что Вы её не разглядели. |
||||||||
| Vo-one Свободен |
30-12-2005 - 14:11
У меня? Нет, не болит. Ты перечислил страны, которые Россией не являются и не являются... 1) Советская власть и та что сейчас ОЧЕНЬ сильно отличаются. Методы, подходы, сильно различаются. Что хотят ребятки из Единой России трудно определить... так что про грабли можно не говорить.... 2) Украина - исконно русская земля... про Киевскую русь слышал?... Перечисленный тобой страны - суверенные государства, которых насильно затаскивали в СССР. Украина - неотемлимая часть России, которая умудрилась отсоедениться. |
||||||||
| Свободен |
30-12-2005 - 14:27
Невижу связи между Киевской русью и русскими землями........... А то что Россия и Украина это Одна страна насильно разделёная в 1991 году тут сомнений нет! |
||||||||
| andrijm Женат |
30-12-2005 - 15:39 Следуя логике этой ветки можна объявить, что Финляндия тоже исконно Русская земля. Она жде никогда не имела независимомти до 1917. А Гельсингфорс, на ряду с Севастополем, город русской боевой славы. |
||||||||
| Vo-one Свободен |
30-12-2005 - 17:38 В Финляндии не разговаривают на Русском. Фанляндия никогда не считалась частью России. А Украни считалось частью России с 1654 году. А щас? Ющенко слушать смешно. Без переводчика я понять не могу, что он говорит... Ну как же... у Украины теперь СУВЕРЕНИТЕТ Надо выпендриться...  Украина - ЧАСТЬ РОССИИ!... Тоже самое можно сказать и про Белоруссию!... |
||||||||
crist-al Свободен |
30-12-2005 - 18:28 Вообще есть вещи, которые меня поражают - Крым пока еще не Российский и не факт, что им станет в скорости... А на него уже такие надежды - а с другой стороны все от России пытаются откусить кто сколько сможет территории и такого ажиотажа нет - посмотреть только на то, что делает Китай и Япония на дальнем востоке... Да и что такое Россия??? Только, пожалуйста, разделяйте - Россия и Российская Федерация - я говорю о исконно РОССИЙСКИХ (не русских, не путать) землях... Если уже на то пошло, от Киева откололась часть земель, расширились за счет ведения экспансии... а теперь на Мамку (городов русских) зубы точат... Неблагодарныя...  |
||||||||
| Свободен |
30-12-2005 - 18:34
Учите историю............никто ни от кого не откалывался, в то время никакого единого государства по существу не было! Надеюсь ты не считаешь что жил в окупированой стране? |