Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
Женщина Immortal
Свободна
28-11-2005 - 13:48
QUOTE (Люцифер @ 28.11.2005 - время: 00:19)
Положить на алтарь уничтожения большевизма место, где ты родился - по-моему это дико.

Дело в том, что место, как раз, никуда бы не делось.
Судьба нации - более гадательна.
Если бы не идеи Гитлера расчистить для немцев территорию... Если бы эти идеи не стали сразу, в 1941-м, воплощать - восстановив против себя население... Возможно, всё было бы иначе.
А так, лично я считаю, что между Сталиным и Гитлером выбирать бессмысленно. Оба параноики, и хорошего среди них нет. sleep.gif
Мужчина Люцифер
Свободен
28-11-2005 - 23:29
QUOTE (Aaarrrgh!!!! @ 28.11.2005 - время: 10:30)
QUOTE (Люцифер @ 28.11.2005 - время: 08:26)
QUOTE (Lad2028 @ 28.11.2005 - время: 00:49)
QUOTE
Положить на алтарь уничтожения большевизма место, где ты родился - по-моему это дико.
Положить на алтарь идею мирового революционного пожара и экспорта пролетарской революции не менее дико.

Менее, ибо они не хотели отдать свой народ во власть чужаков. Власовцы же буквально помогали свой народ порабощать.
Я далёк от большевизма, но из двух зол надо выбирать меньшее.

Колхозное рабство и сталинские лагеря в СССР называли гордым словом "свобода"! Ты уверен, что выбрали меньшее?

Поверь, я в теме и про колхозы, и про лагеря. Но всё же большая часть народа была жива. С Гитлером многие остались бы живы? А если бы и остались живы, то рабство было бы не колхозным, а самым настоящим - таким, какое оно было пару тысяч лет назад
Мужчина Lad2028
Свободен
29-11-2005 - 00:23
Те кто на стороне немцев сражались, считали их всего лишь союзниками в деле свержения большевизма. Вмешательство немцев в дела новой России верхушкой КОНР и РОНА вообще не планировалось, часть немцев была согласна на это, упертые фанатики нацизма были категорически против и до самого конца называли власовцев и пр. туземными корпусами вермахта. Добровольцам не из числа советских военнопленных вообще все равно было с кем воевать, лишь бы против Сталина. И почти все были согласны повернуть оружие против немцев после падения большевистского режима. Так что не все там так просто было и одназначно.
Мужчина Люцифер
Свободен
29-11-2005 - 10:06
Люди должны были понимать, что у власти Германии стояла именно оголтелая верхушка, никгода бы не отдавшая власть над Россией в руки тех же русских. А если бы так и произошло, мы были бы отсталой и эксплуатируемой провинцией, как у нас Финляндия до революции.

А где это ты сведения взял, что почти все готовы были повернуть оружие против Германии после свержения большевизма? А люди не понимали, что у них сил для этого не хватит? И вообще, тогда соцопрос проводился что ли???

Не всё было просто и однозначно, полностью согласен. Но ты высасываешь аргументы в защиту власовцев из пальца.
Мужчина Lad2028
Свободен
02-12-2005 - 04:13
QUOTE
А где это ты сведения взял, что почти все готовы были повернуть оружие против Германии после свержения большевизма? А люди не понимали, что у них сил для этого не хватит? И вообще, тогда соцопрос проводился что ли???
Судя по тому, что они в мае 45г. против немцев выступили, то им вообще по барабану на все было. Была своя цель, которая в их понимании допускала использование любых средств. А Финляндия здесь не причем, потому что конечной целью была Великая Россия.
Мужчина Пухлый
Свободен
02-12-2005 - 10:56
QUOTE (Люцифер @ 29.11.2005 - время: 09:06)
, мы были бы отсталой и эксплуатируемой провинцией, как у нас Финляндия до революции.


Это ты загнул. До революции, Финляндия была самой развитой частью Российской империи.
Мужчина Исследователь
Свободен
02-12-2005 - 23:32
QUOTE (Lad2028 @ 28.11.2005 - время: 23:23)
Те кто на стороне немцев сражались, считали их всего лишь союзниками в деле свержения большевизма. Вмешательство немцев в дела новой России верхушкой КОНР и РОНА вообще не планировалось, часть немцев была согласна на это, упертые фанатики нацизма были категорически против и до самого конца называли власовцев и пр. туземными корпусами вермахта. Добровольцам не из числа советских военнопленных вообще все равно было с кем воевать, лишь бы против Сталина. И почти все были согласны повернуть оружие против немцев после падения большевистского режима. Так что не все там так просто было и одназначно.

Однозначно одно: они выступили с оружием в руках на стороне врага
Мужчина Lad2028
Свободен
03-12-2005 - 04:54
QUOTE
Однозначно одно: они выступили с оружием в руках на стороне врага
Опять одно и тоже... Они выступили против жидо-большевистского режима! Для них он был вражеским и это был их выбор за кого и против кого воевать.
Вот интересно, предателями назвать всех подряд легко, но как быть с лицами, которые гражданами СССР не являлись, а воевали против большевиков на стороне немцев? Они кого предали? Чью присягу они нарушили?
Мужчина Исследователь
Свободен
03-12-2005 - 16:39
Я придерживаюсь мнения,что с нашими проблемами мы должны разбираться сами,без всяких иноземных "учителей" и "помошников"
Власов нарушил данную им присягу - всегда и везде это расценивается ,как измена и предательство,и никакие оправдания ,типа борьбы с режимом, тут не попомогут. Он выступил на стороне врага,который шёл не свергать сталина и большевиков,а поработить нашу Родину,русские для гитлера были недочеловеками, русскому народу предназначалась участь рабов(это в лучшем случае).Всё,каие тут могут быть вопросы? Власов - освободитель? Власов - борец с режимом? Хотел свергнуть сталина,а потом повернуть оружие пртив гитлера? Ага,так ему это гитлер и позволили бы в случае своей победы! О чём тут можно спорить?
Мужчина Lad2028
Свободен
03-12-2005 - 19:19
QUOTE
Всё,каие тут могут быть вопросы?
Вопросы остаются теже:
QUOTE
как быть с лицами, которые гражданами СССР не являлись, а воевали против большевиков на стороне немцев? Они кого предали? Чью присягу они нарушили?

А насчет измены присяге, с чего Вы взяли? Его что, открыто судили как военного преступника и изменника Родине? То что его втихую расстреляли еще ничего не доказывает.
Мужчина Пухлый
Свободен
05-12-2005 - 12:29
QUOTE (Исследователь @ 02.12.2005 - время: 22:32)

Однозначно одно: они выступили с оружием в руках на стороне врага

А Белую Гвардию, выступавшую на стороне Антанты, тоже можно так же однозначно оценить? wink.gif
Мужчина Пухлый
Свободен
05-12-2005 - 12:31
QUOTE (Lad2028 @ 03.12.2005 - время: 03:54)
Опять одно и тоже... Они выступили против жидо-большевистского режима! Для них он был вражеским и это был их выбор за кого и против кого воевать.
?

То есть, у них кто то интересовался, против кого же они хотят воевать?
Мужчина Исследователь
Свободен
05-12-2005 - 21:46
QUOTE (Пухлый @ 05.12.2005 - время: 11:29)
QUOTE (Исследователь @ 02.12.2005 - время: 22:32)

Однозначно одно: они выступили с оружием в руках на стороне врага

А Белую Гвардию, выступавшую на стороне Антанты, тоже можно так же однозначно оценить? wink.gif

АНТАНТА для Белй армии,была союзником,причём давним, с ней вместе воевали против германии(если Вы историю помните) К стати,на мой взгляд,вмешательсво иностранных армий в гражданскую войну,стало одной из причин поражения Белого движения.Ну не любит наш народ иноземные войска у себя дома!
Мужчина Lad2028
Свободен
05-12-2005 - 22:07
QUOTE
То есть, у них кто то интересовался, против кого же они хотят воевать?
Выбор есть практически всегда. Люди сдавались немцам добровольно, в РОНА их брали на добровольной основе, и точно так же добровольно они могли и уходили назад к красным.
Мужчина Пухлый
Свободен
06-12-2005 - 13:18
QUOTE (Исследователь @ 05.12.2005 - время: 20:46)
АНТАНТА для Белй армии,была союзником,причём давним, с ней вместе воевали против германии(если Вы историю помните)

Историю то помним. Только это немного разные вещи- союзнические отношения против Германии, и введение иностранных войск на территорию своей страны. wink.gif
Мужчина Пухлый
Свободен
06-12-2005 - 13:19
QUOTE (Lad2028 @ 05.12.2005 - время: 21:07)
Люди сдавались немцам добровольно, и точно так же добровольно они могли и уходили назад к красным.

Отличная шутка.
Мужчина Люцифер
Свободен
06-12-2005 - 13:20
Введение войск Антанты и введение войск Гитлера на территорию своей страны - несколько разные вещи, не находишь?
Мужчина Пухлый
Свободен
06-12-2005 - 13:23
QUOTE (Люцифер @ 06.12.2005 - время: 12:20)
Введение войск Антанты и введение войск Гитлера на территорию своей страны - несколько разные вещи, не находишь?

Разные, естественно. Но при этом достаточно много и общего.
Недаром Колчак столь жестко был наствоен против интервенции любых иностранных войск на территорию России.
Мужчина Парутчик Ржевский
Свободен
06-12-2005 - 16:43
QUOTE (Пухлый @ 06.12.2005 - время: 12:18)
Историю то помним. Только это немного разные вещи- союзнические отношения против Германии, и введение иностранных войск на территорию своей страны. wink.gif

Кстати, не кто иной, как большевики способствовал развалу русско-германского фронта, и именно благодаря им был заключен унизительный Брест-Литовский мир и под германскую оккупацию отданы Белоруссия и Украина. Кайзеровские войска стояли аж в Донбассе. До революции такое не могло присниться даже в страшном сне.
Мужчина Виноградов
В поиске
06-12-2005 - 17:54
QUOTE (Исследователь @ 03.12.2005 - время: 15:39)
Я придерживаюсь мнения,что с нашими проблемами мы должны разбираться сами,без всяких иноземных "учителей" и "помошников"
Власов нарушил данную им присягу - всегда и везде это расценивается ,как измена и предательство,и никакие оправдания ,типа борьбы с режимом, тут не попомогут. Он выступил на стороне врага,который шёл не свергать сталина и большевиков,а поработить нашу Родину,русские для гитлера были недочеловеками, русскому народу предназначалась участь рабов(это в лучшем случае).Всё,каие тут могут быть вопросы? Власов - освободитель? Власов - борец с режимом? Хотел свергнуть сталина,а потом повернуть оружие пртив гитлера? Ага,так ему это гитлер и позволили бы в случае своей победы! О чём тут можно спорить?

Согласен 100%. Предатель , он и есть предатель. Перешел на сторону врага, значит предатель. Надо было не переходить , а начать восстание внутри страны и борись себе с большевизмом сколько влезет если такой принципиальный.
ПРЕДАТЕЛЬ......
Мужчина Парутчик Ржевский
Свободен
06-12-2005 - 18:27
Предатель. Власов не единственный советский генерал, оказавшийся в плену. У него, так же, как и у других был выбор. И свой выбор он сделал.
Мужчина Ангел Ада
Свободен
07-12-2005 - 08:11
QUOTE (Виноградов @ 06.12.2005 - время: 16:54)
Согласен 100%. Предатель , он и есть предатель. Перешел на сторону врага, значит предатель. Надо было не переходить , а начать восстание внутри страны и борись себе с большевизмом сколько влезет если такой принципиальный.
ПРЕДАТЕЛЬ......

Да не смог бы он начать восстание внутри страны, при первой же попытке его бы особист "шлепнул"..
Мужчина Пухлый
Свободен
07-12-2005 - 10:30
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 06.12.2005 - время: 15:43)
Кстати, не кто иной, как большевики способствовал развалу русско-германского фронта, и именно благодаря им был заключен унизительный Брест-Литовский мир и под германскую оккупацию отданы Белоруссия и Украина. Кайзеровские войска стояли аж в Донбассе. До революции такое не могло присниться даже в страшном сне.

Большевики- изначально интернационалисты. И было бы глупо ожидать от них квасного патриотизма. Для Ленина и его сторонников Революция была важнее Родины.
Мужчина Пухлый
Свободен
07-12-2005 - 10:31
QUOTE (Виноградов @ 06.12.2005 - время: 16:54)
Согласен 100%. Предатель , он и есть предатель. Перешел на сторону врага, значит предатель. Надо было не переходить , а начать восстание внутри страны и борись себе с большевизмом сколько влезет если такой принципиальный.
ПРЕДАТЕЛЬ......

А германских антифашистов, воевавших против Гитлера, вы так же оцениваете?
Мужчина Пухлый
Свободен
07-12-2005 - 10:35
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 06.12.2005 - время: 17:27)
Предатель. Власов не единственный советский генерал, оказавшийся в плену. У него, так же, как и у других был выбор. И свой выбор он сделал.

Сотрудничество с немцами или смерть- такой выбор стоял перед большинством власовцев. Все же это нельзя назвать- действительно "добровольным выбором".
Мужчина Lad2028
Свободен
08-12-2005 - 01:23
QUOTE
А германских антифашистов, воевавших против Гитлера, вы так же оцениваете?
Немцы всех своих антифашистов амнистировали, хотя они точно так же воевали против своих.
И вообще хоть кто нибудь, из считающих РОНА предателями, ответит на вопрос- кем считать русских не имеющих гражданства СССР, но воевавших на стороне вермахта?

Свободен
08-12-2005 - 03:21
Власов - предатель, каких свет не видывал... Таких надо при рождении к стенке ставить
Женщина Eva-sexy
Свободна
08-12-2005 - 16:31
QUOTE (Конецфлудерам @ 08.12.2005 - время: 02:21)
Власов - предатель, каких свет не видывал... Таких надо при рождении к стенке ставить

А где аргументы?

Власов предатель, несомненно, так как он нарушил присягу.. После плена он не мог бы вернуться в Россию, его бы просто расстреляли. Более миллиона наших соотечественников были на службе вермахта, не только в РОА, по всей Европе были разбросаны части с бывшими советскими солдатами.. Не много ли предателей? Может все же они боролись с большевизмом?
Мужчина Исследователь
Свободен
08-12-2005 - 23:01
QUOTE (Eva-sexy @ 08.12.2005 - время: 15:31)
QUOTE (Конецфлудерам @ 08.12.2005 - время: 02:21)
Власов - предатель, каких свет не видывал... Таких надо при рождении к стенке ставить

А где аргументы?

Власов предатель, несомненно, так как он нарушил присягу.. После плена он не мог бы вернуться в Россию, его бы просто расстреляли. Более миллиона наших соотечественников были на службе вермахта, не только в РОА, по всей Европе были разбросаны части с бывшими советскими солдатами.. Не много ли предателей? Может все же они боролись с большевизмом?

я смотрю,что многие рассматривают борьбу с большевмзмом,как некую индульгенцию,прощающую все.

Вот вам пример А.И. Деникин. уж кого-кого,а его трудно заподозрить в сипатиях к большевикам,однако он на сотрудничество с гитлером не пошёл.
Мужчина Lad2028
Свободен
09-12-2005 - 03:26
QUOTE
я смотрю,что многие рассматривают борьбу с большевмзмом,как некую индульгенцию,прощающую все.
Лучше прекратить рассматривать любую борьбу с большевизмом как предательство.
Мужчина Исследователь
Свободен
09-12-2005 - 22:33
QUOTE (Lad2028 @ 09.12.2005 - время: 02:26)
Лучше прекратить рассматривать любую борьбу с большевизмом как предательство.

Тут не о борьбе с большевизмом речь,а предательстве конкретного индивидуума.
Мужчина Люцифер
Свободен
09-12-2005 - 23:06
QUOTE (Lad2028 @ 08.12.2005 - время: 00:23)
QUOTE
А германских антифашистов, воевавших против Гитлера, вы так же оцениваете?
Немцы всех своих антифашистов амнистировали, хотя они точно так же воевали против своих.
И вообще хоть кто нибудь, из считающих РОНА предателями, ответит на вопрос- кем считать русских не имеющих гражданства СССР, но воевавших на стороне вермахта?

Тоже предателями считать.
То что борьба с большевизмом заслоняла им глаза, то, что из-за этой борьбы они не предвидели того, что случится с Россией, если её победит Германия (а это было бы гораздо хуже большевизма), не оправдывает их.
Я уже приводил пример с Деникиным, привёл его и Исследователь. Деникин люто ненавидел большевизм, но радовался победам Красной армией над фашистской Германией.
Мужчина Lad2028
Свободен
10-12-2005 - 01:21
А их то за что? Гражданства у них не было, присягу не принимали, кого они предавали? Чему изменили?
Мужчина Люцифер
Свободен
10-12-2005 - 01:22
Родине. Если считали себя русскими, конечно. И если для них что-то значила эта страна.
Мужчина Lad2028
Свободен
10-12-2005 - 02:03
Естессно значила!!! За нее они в гражданскую и воевали. Вот только Родиной для них была Россия, а не СССР.
QUOTE
Если считали себя русскими, конечно.

И русскими они себя тоже считали, но ни в коем случае не советскими. Так что это уже идеология и эмоции, а не факты военных преступлений. Для них юдо-большевня была тем же, что сейчас для нас представляет из себя Гусинский с Березовским.

0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ...
  Наверх