Взрослая социальная сеть
 curious64 Свободен |
25-07-2013 - 18:51 (Петр В. @ 25.07.2013 - время: 12:51) «Вот Вы сами раньше писали: «Единственное, «надводники» запоздали с приходом в район, где отряд боевых кораблей уже поджидала «Карелия». … ТОРПЕДНЫЕ АТАКИ по кораблям, хоть и с часовым опозданием, «Карелия» все-таки отработала. …». Это я давал выдержку, когда разбирался, какие именно ПЛ выпустили 12 торпед, поскольку для 5-ти ПЛ этого количества было явно мало. Когда стало известно, что РТМы из 33-й и 7-й ДиПЛ стреляют тремя двухторпедными залпами, все срослось и встало на свои места, и для меня этот вопрос был закрыт. «По пункту А, да, вопрос. Может отстрелялись по одному из БПК? Спросил у очевидцев, они этого не помнят». Даже среди свидетельств очевидцев много ляпов. Вспомните обсуждение темы на форуме СВВМИУ – там известный И. Курдин уверял, что это его БДРМ в тех учениях участвовал: «Во время взрыва моя К-84 (БДРМ) находилась в 42 милях - так ее так тряхнуло, что мама не горюй, а находившаяся рядом американка легла бы рядом с "Курском"». Хотя его К-84 с 1996 по 2002 была в ремонте, и он спутал ее с К-18, хотя как человек «в теме» и не должен был. «Но вот что сообщает метеоцентр: Руководитель Мурманского УГМС А.В.Семенов:"Волнение моря было слабым …». К сожалению они не знают о проливных дождях и видимость была достаточной». Это данные по тому району моря. Но Вы правы, здесь есть несоответствия – ни в Мурманске, ни в С-Петербурге на 10 августа 2000 дождей не значится. По аэропортам данных на тот день нет. Ясно пока одно – люди не прилетели, а вот причину нужно уточнять. Но у меня других данных по планируемому участию Л.Бозина нет. С уважением, curious64. |
Петр В. Свободен |
26-07-2013 - 08:04 (curious64 @ 25.07.2013 - время: 18:51) (Петр В. @ 25.07.2013 - время: 12:51) «Вот Вы сами раньше писали: «Единственное, «надводники» запоздали с приходом в район, где отряд боевых кораблей уже поджидала «Карелия». … ТОРПЕДНЫЕ АТАКИ по кораблям, хоть и с часовым опозданием, «Карелия» все-таки отработала. …». Это я давал выдержку, когда разбирался, какие именно ПЛ выпустили 12 торпед, поскольку для 5-ти ПЛ этого количества было явно мало. Когда стало известно, что РТМы из 33-й и 7-й ДиПЛ стреляют тремя двухторпедными залпами, все срослось и встало на свои места, и для меня этот вопрос был закрыт. В каком смысле закрыт? Вот помните Попов говорил о стрельбе "пузырем". Или командир Карелии врет? |
| Петр В. Свободен |
26-07-2013 - 08:17 (curious64 @ 25.07.2013 - время: 18:51) Даже среди свидетельств очевидцев много ляпов. Разговаривая с очевидцами, пришел к выводу, что правду более-менее можно узнать только организуя очную ставку, т.е. припирая свидетельствами других очевидцев. А каждый по отдельности может говорить далеко от истины. |
| curious64 Свободен |
26-07-2013 - 19:36 (Петр В. @ 26.07.2013 - время: 09:04) «В каком смысле закрыт? Вот помните Попов говорил о стрельбе "пузырем". Или командир Карелии врет?». Ну, Попов говорил это про реальные пуски торпед с Б-388 и Б-414. В моем понимании (могу и ошибаться) при любых торпедных стрельбах все ПЛ должны находиться в одинаковых условиях: или все стрелять практикой, или все пузырем, или все электронным пуском. Вы же прекрасно помните, что в той статье из «КЗ» Кораблев 12-го и ракету на Камчатку запускал. И (кстати) этот ракетный пуск вошел даже в интернет-биографию К-18! Т.е. или Кораблев путает, или интервьюер, или просто эта статья из общего потока «мутной волны». Было такое мнение, которое я полностью разделяю: «Разговаривая с очевидцами, пришел к выводу, что правду более-менее можно узнать только организуя очную ставку, т.е. припирая свидетельствами других очевидцев. А каждый по отдельности может говорить далеко от истины». Ведь в то время людям было запрещено давать информацию, помимо официальной: «"Труд" связался сразу с несколькими опытными подводниками в Главном штабе ВМФ. Ни один из них не согласился назвать свою фамилию, ибо существует строгий запрет на любую информацию о происходящем в Баренцевом море, кроме той, что публикуют пресс-службы». (http://www.trud.ru/article/17-08-2000/10461_ix_sos_vse_glushe_glushe.html). Может быть, до сих пор действуют отголоски этого запрета??? P.S. Еще одно подробное описание столкновения с американской ПЛ от участника: «Происшествие на боевой службе АПЛ К-52 проекта 627А «Кит» в Средиземном море в 1967 году» (http://topwar.ru/28630-proisshestvie-na-boevoy-sluzhbe-apl-k-52-proekta-627a-kit-v-sredizemnom-more-v-1967-godu.html). Бьем в барабаны: «Подлодка "Ясень-М" сможет раньше "слышать" корабли противника» (http://topwar.ru/31309-podlodka-yasen-m-smozhet-ranshe-slyshat-korabli-protivnika.html). И возвращение к реалиям - статья В.Курышева (приставка Рица) «В подводной обстановке мрак и тишина. 60 миллионов рублей на технологию 25-летней давности» (http://topwar.ru/28285-v-podvodnoy-obstanovke-mrak-i-tishina-60-millionov-rubley-na-tehnologiyu-25-letney-davnosti.html). С уважением, curious64. |
Безумный Иван Свободен |
26-07-2013 - 21:03 (curious64 @ 26.07.2013 - время: 19:36) И возвращение к реалиям - статья В.Курышева (приставка Рица) Кстати видели на моем видео в рубке гидроакустика эту Рицу? Прибор БПФ )Быстрое преобразование Фурье" и ЭВМ "ДВК-2" |
| curious64 Свободен |
26-07-2013 - 21:54 (Crazy Ivan @ 26.07.2013 - время: 22:03) «Кстати видели на моем видео в рубке гидроакустика эту Рицу? Прибор БПФ )Быстрое преобразование Фурье" и ЭВМ "ДВК-2» Нет, не обратил внимания. Я же ее никогда не видел, только читал обсуждения "эффективна-неэффективна", "нужна-не нужна". Посмотрю еще раз, может угадаю. Выкладываю газетную заметку (это ув. Петр прислал). Просочились две строчки про работу легких водолазов.  С уважением, curious64. |
| curious64 Свободен |
27-07-2013 - 20:31 (Петр В. @ 19.07.2013 - время: 10:29) (curious64 @ 16.07.2013 - время: 20:22) «Что бы узнать точные даты запланированных учений и конкретных стрельб, нужно поднять «Извещения мореплавателям». Может у кого-то есть доступ к архивам?»«Для полноты картины попробую договориться. Но даты есть в ходатайстве Кузнецова о возобновлении уголовного дела». Если Вы имеете такую возможность, то это было бы очень информативно. Известный Вам shhturman по этому поводу писАл (обсуждалась версия столкновения с «ПВ»): «Поднимите "Извещения мореплавателям", и по координатам гибели "Курска" найдете, когда и на сколько этот район закрывался для плавания, кроме того, в "Извещениях" черным по белому написано какие районы закрываются для проведения стрельб артиллерией, ракетами, подлодками и на какое время. Наложите эти координаты на навигационную карту и больше не поднимайте вопрос в каких районах кто, когда и как стреляет - эта информация открыта и публикуется специально для избежания морских происшествий». Вспомнил, что у него же было описание столкновения с американской ПЛ, при котором наша вроде бы не всплывала. От shhturman 11.01.2008 15:24 к Andru 11.01.2008 15:04 «Добавлю от себя - самое начало 80-х, база Холли-Лох, наша пла караулит выход амеровского ракетоносца на "боевую службу", над ней наш рзк для передачи "ЦУ". Американка выходит, рзк дает по ЗПС на пла "ЦУ" и отходит в сторону. В это время наши подводники принимают "ЦУ" и берут американку на сопровождение, но спустя н-е кол-во минут, после погружения ракетоносца, контакт теряется. Командир нашей лодки принимает решение начать поиск из "точки потери контакта" и... спустя несколько минут наша пла таранит подводный объект, после чего полным ходом уходит к Норд-капу, где выходит на связь с штабом флота и получает команду на следование в базу. В ходе водолазного и докового осмотров установлено - легкий корпус пла от носа до кормы распорот, а в корме застрял - огрызок вертикального руля американского ракетоносца. В это время на рзк (кстати, северного), успокоенные чувством выполненной задачи, наблюдают картину экстренного всплытия американского ракетоносца, у которого чего-то не хватает. А не хватает, как вы поняли именно, вертикального руля. Лодка вернулась в базу, затем ушла на ремонт в Штаты. За этот инцидент, как ни странно, часть нашей команды от командира лодки до командира группы ОСНАЗ (орден Красной звезды), была награждена с формулировкой "за срыв выполнения боевой задачи ракетоносцем вероятного противника"». С уважением, curious64. |
| Петр В. Свободен |
27-07-2013 - 20:49 (curious64 @ 27.07.2013 - время: 20:31) Если Вы имеете такую возможность, то это было бы очень информативно. Известный Вам shhturman по этому поводу писАл (обсуждалась версия столкновения с «ПВ»): «Поднимите "Извещения мореплавателям", и по координатам гибели "Курска" найдете, когда и на сколько этот район закрывался для плавания, кроме того, в "Извещениях" черным по белому написано какие районы закрываются для проведения стрельб артиллерией, ракетами, подлодками и на какое время. Наложите эти координаты на навигационную карту и больше не поднимайте вопрос в каких районах кто, когда и как стреляет - эта информация открыта и публикуется специально для избежания морских происшествий». После 11 августа, когда вернется спец по извещениям. |
| Петр В. Свободен |
27-07-2013 - 20:51 Уважаемого Crazy Ivanа и всех имеющих отношение к флоту и любящих флот поздравляю с наступающим праздником!!!!!!! |
| Безумный Иван Свободен |
27-07-2013 - 22:16 (curious64 @ 27.07.2013 - время: 20:31) От shhturman 11.01.2008 15:24 к Andru 11.01.2008 15:04 «Добавлю от себя - самое начало 80-х, база Холли-Лох, наша пла караулит выход амеровского ракетоносца на "боевую службу", над ней наш рзк для передачи "ЦУ". Американка выходит, рзк дает по ЗПС на пла "ЦУ" и отходит в сторону. В это время наши подводники принимают "ЦУ" и берут американку на сопровождение, но спустя н-е кол-во минут, после погружения ракетоносца, контакт теряется. Командир нашей лодки принимает решение начать поиск из "точки потери контакта" и... спустя несколько минут наша пла таранит подводный объект, после чего полным ходом уходит к Норд-капу, где выходит на связь с штабом флота и получает команду на следование в базу. В ходе водолазного и докового осмотров установлено - легкий корпус пла от носа до кормы распорот, а в корме застрял - огрызок вертикального руля американского ракетоносца. Вам не кажется странным что поймав стратега у выхода из Холи -Лох наша лодка несколько минут продержала контакт потом потеряла его и в процессе поиска произошло столкновение. Все это вроде бы недалеко от Холи Лох. Но как они у Норд Капа оказались? До нее ведь тыщи три километров от Холи Лох. Американская пла это расстояние без рулей прошла, а наша с распоротым брюхом в подводном положении? Верится с трудом. |
| Безумный Иван Свободен |
27-07-2013 - 22:17 (Петр В. @ 27.07.2013 - время: 20:51) Уважаемого Crazy Ivanа и всех имеющих отношение к флоту и любящих флот поздравляю с наступающим праздником!!!!!!! Спасибо. Вас тоже с праздником! А так же всех кто имеет отношение к флоту. |
| curious64 Свободен |
28-07-2013 - 17:52 К Crazy Ivanу и Петру В.  http://www.youtube.com/watch?v=xC9R1tMN7nQ...390338CA437D223 С уважением, curious64. Это сообщение отредактировал curious64 - 28-07-2013 - 22:40 |
| Петр В. Свободен |
29-07-2013 - 08:44 (curious64 @ 26.07.2013 - время: 19:36) [Может быть, до сих пор действуют отголоски этого запрета??? Судя по молчанию Вонса и Кондратенко, да. |
| Петр В. Свободен |
29-07-2013 - 08:49 (curious64 @ 26.07.2013 - время: 19:36)
Еще раз убедился, что от боцмана многое зависит: "Дело в том, что боцман Иванов после столкновения при такой скорости корабля (13 узлов) перевёл полностью носовые горизонтальные рули на всплытие без приказания командира, а кормовые горизонтальные рули не отвёл для удержания нарастания дифферента. А ведь при столкновении ход резко уменьшился. При отрицательном стечении обстоятельств (потеря хода, поступление воды в прочный корпус и т. д.) резкое торможение носа корабля и быстрое нарастание аварийного дифферента на корму могло привести к потере лодки продольной остойчивости. Вот тогда мы бы могли перевернуться и действительно "булькнуть", закончив своё земное существование на нечётном числе погружений и всплытий." |
| Петр В. Свободен |
29-07-2013 - 08:52 (Crazy Ivan @ 27.07.2013 - время: 22:16) Вам не кажется странным что поймав стратега у выхода из Холи -Лох наша лодка несколько минут продержала контакт потом потеряла его и в процессе поиска произошло столкновение. Все это вроде бы недалеко от Холи Лох. Но как они у Норд Капа оказались? До нее ведь тыщи три километров от Холи Лох. Американская пла это расстояние без рулей прошла, а наша с распоротым брюхом в подводном положении? Как видно из сообщения, американская ПЛА к Норд-Капу не ходила, а сразу после столкновения вернулась в Холи Лох. |
| Петр В. Свободен |
29-07-2013 - 09:05 (curious64 @ 26.07.2013 - время: 21:54)
Если это правда, то ко всем прочим там работали и легкие водолазы. А что они могли сделать? |
| Безумный Иван Свободен |
29-07-2013 - 17:23 (curious64 @ 28.07.2013 - время: 17:52) К Crazy Ivanу и Петру В. Большое спасибо. |
| Безумный Иван Свободен |
29-07-2013 - 17:25 (Петр В. @ 29.07.2013 - время: 08:44) Судя по молчанию Вонса и Кондратенко, да. Кондратенко молчит потому что ему пришлось бледнеть объясняя почему он не выполнил распоряжение Вонса и не пошел на Курске. А Вонс вообще человек немногословный. Я не видел его с тех пор, вот и не говорил с ним. |
| Безумный Иван Свободен |
29-07-2013 - 17:29 (Петр В. @ 29.07.2013 - время: 08:49) Еще раз убедился, что от боцмана многое зависит: Многое. На американских лодках я слышал, офицеры за рулями сидят, а у нас мичман и два матроса (3 смены). На лодке вообще от каждого много зависит. Малейшим неточным движением многие могут утопить всех. Боцман особенно. Но уверяю Вас, боцман даже в среде мичманов ничем не выделяется. Выделяется интендант, вот этот из привилегированной касты. |
| Петр В. Свободен |
30-07-2013 - 08:04 (Crazy Ivan @ 29.07.2013 - время: 17:29) (Петр В. @ 29.07.2013 - время: 08:49) Еще раз убедился, что от боцмана многое зависит: Многое. На американских лодках я слышал, офицеры за рулями сидят, а у нас мичман и два матроса (3 смены). На лодке вообще от каждого много зависит. Малейшим неточным движением многие могут утопить всех. Боцман особенно. Но уверяю Вас, боцман даже в среде мичманов ничем не выделяется. Выделяется интендант, вот этот из привилегированной касты. Видимо время меняет приоритеты. На моем первом корабле БПК "Славный" в 1982 году боцман был "Человек", а интендант просто моль. Но на лодках своя специфика. |
| Петр В. Свободен |
30-07-2013 - 08:15 (Crazy Ivan @ 29.07.2013 - время: 17:29) На американских лодках я слышал, офицеры за рулями сидят, а у нас мичман и два матроса (3 смены). Читал отчет журналиста о пребывании на АПЛ "Толедо" (он есть в интернете и даже в виде фильма), там командир говорит, что для сплоченности экипажа и привития ответственности, он рулевыми сажает молодых матросов. |
| Петр В. Свободен |
30-07-2013 - 08:19 (Crazy Ivan @ 29.07.2013 - время: 17:25) (Петр В. @ 29.07.2013 - время: 08:44) Судя по молчанию Вонса и Кондратенко, да. Кондратенко молчит потому что ему пришлось бледнеть объясняя почему он не выполнил распоряжение Вонса и не пошел на Курске. А Вонс вообще человек немногословный. Я не видел его с тех пор, вот и не говорил с ним. Я офицеров со второй ПЛД с выпуска не видел. Но позвонил когда приспичило и нормально общаемся. |
| Петр В. Свободен |
30-07-2013 - 09:28 (curious64 @ 27.07.2013 - время: 20:31)
Несколько раз перечитал и не могу понять, как наша АПЛ умудрилась распороть ЛК от носа до кормы о вертикальный руль АПЛ США. Для этого американка должна стоять на стопе, либо наша АПЛ должна идти четко на встречу либо догонять четко с кормы, но при этом неизбежен удар в рубку ИПЛ. Да и рзк если имел ГАС, то услышал бы столкновение. Что то в этом рассказе от анекдота. |
| Петр В. Свободен |
30-07-2013 - 10:27 (Петр В. @ 24.07.2013 - время: 09:51) Из интервью КП от 29 ноября 2001г. с Дмитрием Власовом: Посмотрел схему АПЛ. Власов путает нумерацию палуб( настилов ). Сначала вода начала поступать на третий настил. |
| curious64 Свободен |
30-07-2013 - 18:32 (Петр В. @ 30.07.2013 - время: 10:28) Несколько раз перечитал и не могу понять, как наша АПЛ умудрилась распороть ЛК от носа до кормы о вертикальный руль АПЛ США. Для этого американка должна стоять на стопе, либо наша АПЛ должна идти четко на встречу либо догонять четко с кормы, но при этом неизбежен удар в рубку ИПЛ. Да и рзк если имел ГАС, то услышал бы столкновение. Что то в этом рассказе от анекдота Ну конечно, в любом пересказе изначальная информация искажается. Тем более, что это были не выверенные воспоминания участника, а онлайн диалог на форуме (Авиабаза). Я пока не могу этот рассказ привязать к конкретной ПЛ СФ. Тогда можно было бы понять, где тут лажа. Присланное фото выкладываю.  С уважением, curious64. Это сообщение отредактировал curious64 - 30-07-2013 - 19:47 |
| curious64 Свободен |
30-07-2013 - 19:46 (Петр В. @ 29.07.2013 - время: 10:05) «Если это правда, то ко всем прочим там работали и легкие водолазы. А что они могли сделать?». Из статьи Сергея Черкашина «Глубоководные водолазные спуски в автономном режиме. Перспективы развития». (http://incseatech.ru/index.php/vodolaznye-metody/tekhnologiya-i-metodika-provedeniya-vodolaznykh-spuskov/glubokovodnye-vodolaznye-spuski-v-avtonomnom-rezhime/141-obshchie-polozheniya-i-zadachi.html). «Конкретные условия водолазных спусков и характер выполняемых работ диктуют специфические требования к технике и методике проведения погружений. Водолазные спуски в научных целях, обследование затонувших объектов, подводная фото и видеосъемка, а также достаточно большой диапазон подводно-технических работ не требуют применения мощных гипербарических комплексов и довольно громоздкого вентилируемого снаряжения. Погружения в автономном снаряжении способны решить многие задачи как научного, так и прикладного характера, в том числе и специальные, предполагающие определенную «конфиденциальность» проведения операций. И этот метод уже находит широкое применение во многих развитых странах Запада. Диапазон максимальных рабочих глубин при погружении в автономном снаряжении на сегодняшний день можно определить 100 - 120 метрами, отдельные кратковременные спуски до 140 метров вполне реальны, однако из-за крайне незначительного времени пребывания на грунте их практическая эффективность будет сильно ограничена». Иными словами, проскочившая в газете заметка о спусках аквалангистов не противоречит их реальным техническим возможностям. Правда, длительность декостопов очень большая. В этой же статье приводится поминутный план погружения, из которого следует, что легкий водолаз при использовании различных смесей для дыхания может находиться на глубине 100 метров 12 минут, при общем времени погружения 97 минут. Я вот думаю, м.б. как раз этими легкими водолазами и руководил А.Храмов. Ведь он специализировался на глубоководных погружениях. Много эти водолазы сделать не могли. Но ведь в задачи легких водолазов входит: «Обследование и идентификация подводных объектов, в том числе операции в труднодоступных внутренних помещениях затонувших судов. Выполнение краткосрочных работ в придонном слое. Подводная фото и видео регистрация. Прецизионный отбор образцов и проб. Демонтаж и подъем на поверхность отдельных элементов и узлов. Спасательные работы. Проведение специальных операций». А это как раз и подходит к нашему случаю. С уважением, curious64. Это сообщение отредактировал curious64 - 30-07-2013 - 19:48 |
| Петр В. Свободен |
31-07-2013 - 07:23 (curious64 @ 30.07.2013 - время: 18:32)
Большое спасибо! Это я для разговора о рулевых. Это рулевые с АПЛ "Мемфис". Как видно на офицеров они мало похожи. |
| Петр В. Свободен |
31-07-2013 - 08:30 (curious64 @ 30.07.2013 - время: 19:46)
Да, а если предположить, что на АС все таки есть шлюз для выхода водолазов, то могли работать достаточно долго. |
| Безумный Иван Свободен |
31-07-2013 - 18:14 (Петр В. @ 31.07.2013 - время: 07:23) Это я для разговора о рулевых. © А. Покровский Спишь? Собака!!! Военнослужащего бьют, когда он спит. Так лучше всего. И по голове - лучше всего. Тяжелым - лучше всего. Раз - и готово! Фамилия у него была - Чан, а звали, как Чехова, - Антон Палыч. Наверное, когда называли, хотели нового Чехова. Он был строен и красив, как болт: большая голова шестьдесят последнего размера, плоская сверху; розовая аккуратная лысина, сбегающая взад и вперед, украшенная родинками, как поляна грибами; седые лохмотья, обмотав уши, залезали на уложенный грядкой затылок; в глазах - потухшая пустыня. Герой-подводник. К тому же боцман. Двадцать календарей. Ненасытный герой. Он все время спал. Даже на рулях. Каждую вахту. Он спал, а командир ходил и ныл - пританцовывая, как художник без кисти: так ему хотелось дать чем-нибудь по этому спящему великолепию. Не было чем. Везде эта лысина. Она его встречала, водила по центральному и нахально блестела в спину. Штурман появился из штурманской рубки, шлепнув дверью. Под мышкой у него был зажат огромный синий квадратный метр - атлас морей и океанов, - Стой! Дай-ка сюда эту штуку. Штурман протянул командиру атлас. Командир легко подбросил тяжелый том. - Тяжела жисть морского летчика! - пропел командир в верхней точке, бросив взгляд в подволок. Лысина спело покачивалась и пришепетывала. Атлас, набрав побольше энергии, замер - язык набок, и, привстав, командир срубил ее, давно ждущую своего часа. Атлас смахнул ее, как муху. Икнув и разметав руки, Чан улетел в прибор, звонко шлепнулся и осел, хватаясь в минуту опасности за рули - единственный источник своих благосостояний. Рули так здорово переложились на погружение, что сразу же заклинили. Лодка ринулась вниз. Кто стоял - побежал головой в переборку; кто сидел - вылетел с изяществом пробки; в каютах падали с коек. - ПОЛНЫЙ НАЗАД! ПУЗЫРЬ В НОС! - орал по-боевому ошалевший командир. Долго и мучительно выбирались из зовущей бездны. Долго и мучительно, замирая, вздрагивая вместе с лодкой, глотая воздух. С тех пор, чуть чего, командир просто выбивал пальчиками по лысине Антон Палыча, как по крышке рояля, музыкальную дробь. - Ан-то-ша, - осторожно наклонялся он к самому его уху, чтоб ничего больше не получилось. - Спи-шь? Спишь, собака... Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 31-07-2013 - 18:15 |
| curious64 Свободен |
31-07-2013 - 19:20 (Петр В. @ 31.07.2013 - время: 08:23) «Как видно на офицеров они мало похожи». Это фото очень похоже на смешной цикл рисунков от Каравашкина (http://u-96.livejournal.com/1486893.html). У меня вот какая мысль возникла. Как мы знаем, экипаж пробовал отступить в 3-й отсек. Почему? Ведь отступали и из 2-го командного отсека. Если это из-за поступление воды, то откуда она во 2-м? Ведь по фото прочного корпуса изнутри никаких сквозных отверстий нет. Но вот в статье Я. Чуксина («Рубин»), который был на разборе завалов в носовой части, есть фраза: «Однажды оттаял какой-то крупный вварыш, так струя воды из надстройки текла через него часа полтора». В статье А. Шандыбо («Севмаш») есть такое: «Во избежание замерзания воды, поступившей через разорванные трубопроводы в контейнеры … в первую очередь было предложено слить воду из всех контейнеров». Речь идет о каких то носовых ракетных контейнерах, которые были затоплены через разорванные трубопроводы. Но ведь эти трубопроводы входят и в прочный корпус! Вспомним, что в ПД-50 срезали только один контейнер № 2 (первый носовой левого борта). Зачем? Ведь другие не тронули. Решили все на «Нерпе» делать. М.б. он был уже полусорван? И вот от ув. Irochka117 была такая информация (31.03.2013 - время: 21:09): «Снимков корабля в доке насмотрелся до одури, но пользы практически никакой - только то, что новую переборку поставили на 25 шп, но это не играет никакой роли». (http://history.sxn.today/topic144975_700.html). Если ранее переборка была на 22 шп., зачем передвинули на 3 шпации назад? Возникает вопрос: не могло ли поступление воды во 2-й пойти через разрушенные трубопроводы первого ракетного контейнера??? С уважением, curious64. |
| Безумный Иван Свободен |
31-07-2013 - 19:35 (curious64 @ 31.07.2013 - время: 19:20) Возникает вопрос: не могло ли поступление воды во 2-й пойти через разрушенные трубопроводы первого ракетного контейнера??? Все трубопроводы осушения заполнения торпедных аппаратов (наверное и контейнеров тоже) имеют запорную арматуру на самих аппаратах (которую могло разрушить), а так же ДВОЙНУЮ арматуру внутри прочного корпуса лодки. Двойную. Два клапана расположенные последовательно, как правило один клапан запорный, второй дроссельный. Эти клапаны используются для продувания забортной арматуры для профилактики от обледенения. Для этой цели туда подключено ВСД группы "Б" Вот если конечно трубопровод в отсеке разорвет на участке до этих клапанов, тогда да. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 31-07-2013 - 19:37 |
| Безумный Иван Свободен |
31-07-2013 - 19:57 Наврал я не специально. Двойную арматуру имеют забортные трубопроводы, которые не имеют арматуры за бортом. То есть труба за бортом открыта. Вернусь с командировки, пороюсь в старых записных книжках, постараюсь найти схему заполнения и осушения ТА с расположением всей арматуры. Впрочем, она мало чем отличается от арматуры шлюзовой камеры, которую Вы уже приводили. |
| curious64 Свободен |
31-07-2013 - 21:39 (Crazy Ivan @ 31.07.2013 - время: 20:57) «Двойную арматуру имеют забортные трубопроводы, которые не имеют арматуры за бортом. То есть труба за бортом открыта». Против таких аргументов не поспоришь. Принимается. Причина отступления л/с остается открытой. «Впрочем, она мало чем отличается от арматуры шлюзовой камеры, которую Вы уже приводили». Я к этой схеме нашел описание. «Люк пл проекта 945 (III поколение). Не думаю, что на пр. 949 он сильно отличается. Пояснение дано для случая, когда в отсеке остаются люди. Однако, из рисунка можно видеть, что для выхода последнего человека совсем не обязательно топить отсек. Порядок выхода из СЛ методом шлюзования: 1. Приготовить СЛ: - открыть нижнюю крышку, - открыть кремальеру верхней крышки, - поставить на стопор защелку верхней крышки, - продуть бортовой клапан (2) или кингстон (14), - открыть клапан вентиляции (11), - открыть клапан подачи воздуха (12), - открыть клапан (8) манометра (9). 2. Войти в СЛ. 3. Закрыть нижнюю крышку СЛ и ее кремальеру. 4. Подать гидравлику на устройство открытия/закрытия верхней крышки СЛ. 5. Открыть бортовой клапан (2) или кингстон (14). 6. Открыть клапан вентиляции (6). 7. Открыть клапан затопления (5) до появления воды из клапана вентиляции. 8. Закрыть клапан затопления (5) и клапан вентиляции (6). 9. Открыть клапан подачи воздуха (7) и следить по манометру (9) за выравниванием давления с забортным (забортное давление - на глубиномере отсека). При этом скорость нарастания давления не должна превышать 4 кгс/кв.см в мин.) 10. После выравнивания давления закрыть клапан подачи воздуха (7) и открыть клапан затопления (5). 11. Открыть верхнюю крышку СЛ. 12. Закрепить на корпусе буй-вьюшку (при необходимости), дать сигнал о выходе из СЛ и всплывать. 13. Закрыть клапан затопления (5). 14. Гидравликой закрыть верхнюю крышку СЛ. 15. Открыть клапан вентиляции (6) и клапан осушения (4), осушить СЛ. 16. После осушения СЛ закрыть клапан (4)». Вы были тогда правы – внутри АСЛ клапаны нормально закрытые. При подготовке к выходу их нужно открыть (это следует из описания). А вот в каком состоянии эти внутренние клапаны были к моменту прихода норвежцев везде скромно умалчивается. Например, в отчете о водолазных работах про положение этих клапанов нет ни слова. С уважением, curious64. |
| Петр В. Свободен |
01-08-2013 - 08:41 (curious64 @ 31.07.2013 - время: 19:20) (Петр В. @ 31.07.2013 - время: 08:23) «Как видно на офицеров они мало похожи». Это фото очень похоже на смешной цикл рисунков от Каравашкина (http://u-96.livejournal.com/1486893.html). Похоже, потому что и то и это правда. |
| Петр В. Свободен |
01-08-2013 - 08:57 (curious64 @ 31.07.2013 - время: 19:20)
Если бы из 2 отсека можно было управлять лодкой, то даже если бы потекли 10 вварышей ни кто не стал бы переходить в 3й. Все упирается в работоспособность аппаратуры. Но если аппаратура вышла из строя, в том числе из за проникнувшей воды, то решение перейти правомерно. А что бы определить через какие отверстия могла пойти вода( при целостности ПК 2го отсека) , мне кажется нужно знать схему и устройство всей арматуры проходящей через отверстия в ПК 2го отсека. После столкновения главное было всплыть в надводное положение. |