Взрослая социальная сеть
Петр В. Свободен |
10-09-2013 - 08:10 (Irochka117 @ 09.09.2013 - время: 19:22) (Петр В. @ 09.09.2013 - время: 07:58) На вентиляцию на НК идет жесть, толщиной 1,5-2 мм. Судя по фото на ПЛ то же самое. Отсечные трубы достаточно часто делают из АМг АМг очень хорошо горит. |
| Петр В. Свободен |
10-09-2013 - 08:15 (curious64 @ 09.09.2013 - время: 18:33) Однозначно – пожар-вспышка произошел, когда уровень воды поднялся на 50-60 см выше первого настила. Это отмечают все свидетели. Выше этого уровня все было черным от пожара. Температура пожара превышала 250 градусов, поскольку часть коробок с В-64 потеряли герметичность, а припой их крышек плавиться именно при этой температуре. Наверное пожаров было два. Первый, когда уровень воды поднялся до 50см. Второй когда испарения от пожара конденсировались и попали на пластины расположенные на вентиляции. |
| Петр В. Свободен |
10-09-2013 - 08:19 (curious64 @ 09.09.2013 - время: 18:33) P.S. Кстати, никто не обратил внимание на фото торпедного отсека в статье В. Шурыгина про Северный флот? На настиле лежит похоже бытовой линолеум. (!!!). Основа линолеума – пластифицированный ПВХ. Который при горении выделяет диоксин – смертельно ядовитый газ. Проблема утилизации полимеров осложнена именно большим количеством изделий из поливинилхлорида. Самое лучший способ утилизации – сжигание. Но отличить на глаз банку из ПВХ от банки из полиэтилена трудно. На корабле очень много предметов из пластика или добавления его в предметы. На НАТОвских кораблях такого нет. А палуба в коридорах покрыта нескользящей крошкой. |
| Петр В. Свободен |
10-09-2013 - 10:00 Антигосударственная тайна Тогда же, 13 августа, в 14.10 получил указание вылететь на противолодочном самолете Ил-38 в район поиска АПЛ "Курск" заместитель командира эскадрильи майор В. Пономарев. В воздухе поступило указание с ТАВКР "Петр Великий" вести поиск в определенных координатах с целью обнаружения плавающих предметов и масляных пятен. Примерно в 16.30 в точке Ш 69042' Д 37052' были обнаружены плавающие на поверхности канат, кусок материи бирюзового цвета диаметром около метра, кусок материала светлого цвета, похожего на пластик, размерами 2 х 3 метра, продолговатый предмет красного цвета длиной 3-4 метра. Об обнаружении предметов было доложено на ТАВКР "Петр Великий", а на месте установлен радиобуй. В 17. 44 в точке с координатами Ш 69038' Д 37034' обнаружено масляное пятно размером по диагонали около 300 метров. Для его обозначения сброшены два радиобуя. При втором проходе над этим местом летчики наблюдали выход на поверхность воды свежего масляного пятна круглой формы с радиусом около 100 метров... В 19.55 экипаж самолета получил указание возвращаться на базу. http://www.rg.ru/Anons/arc_2002/0829/1.shtm Как то про свежее масляное пятно у меня не отложилось. |
 curious64 Свободен |
10-09-2013 - 12:23 (Петр В. @ 10.09.2013 - время: 11:00) "При втором проходе над этим местом летчики наблюдали выход на поверхность воды свежего масляного пятна круглой формы с радиусом около 100 метров..." На выложенной мною ранее карте-схеме района катастрофы эти два пятна обозначены цифрой 4. С уважением, curious64. |
| curious64 Свободен |
10-09-2013 - 19:27 Уважаемые участники форума. Обнаружил мелкую, но любопытную/интересную деталь для нашего расследования. :)) Если смотреть апофеозный фильм «ПЛ в мутной воде» (http://www.youtube.com/watch?v=0vR2MIriTCY), то на отрезке времени 28:14 – 28:26, когда показывают кадры разрывов легкого корпуса, за кадром звучат какие-то слова. Но их не слышно за дикторским текстом. Если смотреть тот же фильм «La VERDAD, sobre el Accidente del Submanino Nuclear Ruso, K-114 "KURSK"» на испанском языке (http://www.youtube.com/watch?v=FF2rX_Ku2MQ), то на этом моменте (время 12:41 – 12:47, поскольку фильм разбит на части) дикторского текста нет, и слышны чьи то слова: «… перископ. Головка перископа согнута» (!!!). Интересно, правда? С уважением, curious64. |
| Петр В. Свободен |
11-09-2013 - 08:45 (curious64 @ 10.09.2013 - время: 19:27) Если смотреть тот же фильм «La VERDAD, sobre el Accidente del Submanino Nuclear Ruso, K-114 "KURSK"» на испанском языке (http://www.youtube.com/watch?v=FF2rX_Ku2MQ), то на этом моменте (время 12:41 – 12:47, поскольку фильм разбит на части) дикторского текста нет, и слышны чьи то слова: «… перископ. Головка перископа согнута» (!!!). C удовольствием посмотрел. Фильм намного информативней ( в смысле кадров о повреждениях) чем ролик о МТК-500. Да, слова слышны, но о чем это говорит? Либо задел Толедо, либо загнулся от набегающего потока воды? |
| Петр В. Свободен |
11-09-2013 - 10:04 (curious64 @ 10.09.2013 - время: 12:23) (Петр В. @ 10.09.2013 - время: 11:00) "При втором проходе над этим местом летчики наблюдали выход на поверхность воды свежего масляного пятна круглой формы с радиусом около 100 метров..." На выложенной мною ранее карте-схеме района катастрофы эти два пятна обозначены цифрой 4. По координатам эта точка находится в 2 км от Курска. Толедо был намного дальше. Как теперь знаем Сплендид был рядом с Курском, ну и чье это масло? |
| Петр В. Свободен |
11-09-2013 - 10:07 Вопрос уважаемому Ивану, как подводнику - каким образом Сплендид мог лечь буквально в плотную к Курску? |
| Петр В. Свободен |
11-09-2013 - 10:28 По статье Коржавина ( о 10 посылках на частоте 3КГц) появилось предположение: 1. Работал Мемфис - прицеливался, отвлекал от таранящего Толедо. 2. Работал Сплендид - отвлекал ОБК и Курск на себя. 3. Работал Сплендид - засвечивал всех пытаясь сорвать атаку американцев. У кого есть мнение по этому вопросу? |
| curious64 Свободен |
11-09-2013 - 13:07 (Петр В. @ 11.09.2013 - время: 11:04) "Как теперь знаем Сплендид был рядом с Курском, ну и чье это масло? Первая аномалия была зафиксирована на глубине 107/108 метров. "Курск" лежал на 116/118 метрах. При той ровной как стол топологии дна это физически не может быть рядом. Ошибается В. Коржавин за давностью лет. От точки 3 (аномалия №2) до точки 4 - 700 метров на с-в. И течения примерно туда же. С уважением, curious64. |
| Петр В. Свободен |
11-09-2013 - 14:26 (curious64 @ 11.09.2013 - время: 13:07) (Петр В. @ 11.09.2013 - время: 11:04) "Как теперь знаем Сплендид был рядом с Курском, ну и чье это масло? Первая аномалия была зафиксирована на глубине 107/108 метров. "Курск" лежал на 116/118 метрах. При той ровной как стол топологии дна это физически не может быть рядом. Ошибается В. Коржавин за давностью лет. Может Коржавин и ошибается. На одном из форумов помню обсуждали дно рядом с Курском, была информация, что он "ехал" в небольшую гору. И если там 700м , почему с ПВ это не видели ведь он рядом стоял. Даесли первое пятно было 300м в диаметре? Зачем самолет буй сбрасывал? В той точке рядом были корабли. |
| curious64 Свободен |
11-09-2013 - 19:08 (Петр В. @ 11.09.2013 - время: 15:26) «Может Коржавин и ошибается. На одном из форумов помню обсуждали дно рядом с Курском, была ин-формация, что он "ехал" в небольшую гору». Я наоборот читал: «На склоне». Но по отметкам дна там разница небольшая. У Кузнецова есть карта с отметками дна. «И если там 700м, почему с ПВ это не видели ведь он рядом стоял. Да если первое пятно было 300м в диаметре? Зачем самолет буй сбрасывал? В той точке рядом были корабли». «ПВ» находился в 3-х милях южнее. Это далеко. Точка 12 на моей схеме. А с "Рудницкого" (точка 9) травление из-под воды масла по левому борту наблюдали – в хронологии Шигина есть. А буй, наверное, дрейфовал вместе с пятном. С уважением, curious64. Это сообщение отредактировал curious64 - 11-09-2013 - 19:09 |
| curious64 Свободен |
11-09-2013 - 19:13 (Петр В. @ 11.09.2013 - время: 11:28) «Работал Мемфис - прицеливался». Предполагаю, что вот так. С уважением, curious64. |
| Петр В. Свободен |
12-09-2013 - 09:08 (curious64 @ 11.09.2013 - время: 19:08)
А как же Ваше утверждение, что "Курск" загребал ил так интенсивно, что забил все трубопроводы и выхода масла не было? |
| Петр В. Свободен |
12-09-2013 - 09:11 (curious64 @ 11.09.2013 - время: 19:13) (Петр В. @ 11.09.2013 - время: 11:28) «Работал Мемфис - прицеливался». Предполагаю, что вот так. В таком случае, это провал всей тайной операции. Или столкновение с Толедо уже произошло и терять им было нечего, надо было срочно реализовать срывающийся план. |
| Петр В. Свободен |
12-09-2013 - 09:57 (Петр В. @ 12.09.2013 - время: 09:11) (curious64 @ 11.09.2013 - время: 19:13) (Петр В. @ 11.09.2013 - время: 11:28) «Работал Мемфис - прицеливался». Предполагаю, что вот так. В таком случае, это провал всей тайной операции. Или столкновение с Толедо уже произошло и терять им было нечего, надо было срочно реализовать срывающийся план. Но в таком случае, абсолютно не понятно, почему Попов не начал поиск ИПЛ хотя бы авиацией. |
| Петр В. Свободен |
12-09-2013 - 12:07 "В целом у меня значиться такое перечисление: «В первый отряд включаются боевые корабли в составе крейсера «Петр Великий», противолодочных кораблей «Адмирал Чабаненко» и «Адмирал Харламов». Во второй отряд входят спасательное судно «Михаил Рудницкий», гидрографическое судно ГС-356 и базовый тральщик БТ-111 «Коломна». В дальнейшем к аварийно-спасательным силам присоединяться спасательные буксиры «Алтай» и «Николай Чикер», киллектор КИЛ-143, буксиры СБ-523 и МБ-100, гидрографические суда ГС-526 и «Гидролог», плавучий кран ПK-7500, торпедолов ТЛ-270, корабль снабжения «Караганда» и танкер». Если что-то пропустил, давайте поправим." А что за гс-356? По нему тоже нет данных. |
| curious64 Свободен |
12-09-2013 - 12:29 (Петр В. @ 12.09.2013 - время: 10:08) «А как же Ваше утверждение, что "Курск" загребал ил так интенсивно, что забил все трубопроводы и выхода масла не было?». Я не могу что-то утверждать, чего не знаю. Могу только предполагать. Но сам вопрос несколько странен. Посмотрите, где находятся точки 4, 9 и 12 на выложенной мною ранее схеме, а где «Курск». «Но в таком случае, абсолютно не понятно, почему Попов не начал поиск ИПЛ хотя бы авиацией.» Вы же наверняка знаете интервью Скоргена по тому поводу, который поднимал на перехват Ил-38 свою авиацию. С уважением, curious64. |
| Петр В. Свободен |
13-09-2013 - 09:21 (curious64 @ 12.09.2013 - время: 12:29) «Но в таком случае, абсолютно не понятно, почему Попов не начал поиск ИПЛ хотя бы авиацией.» Вы же наверняка знаете интервью Скоргена по тому поводу, который поднимал на перехват Ил-38 свою авиацию. Насколько я помню, норги поднимали авиацию, когда наши самолеты преследовали уходившую Толедо и приблизились к тер.водам Норвегии. А это было отнюдь не 12 в обед. |
| Петр В. Свободен |
13-09-2013 - 11:30 Из прошлых обсуждений: Старший лейтенант А.А.Иванов-Павлов назначен на должность командира минно-торпедной боевой части (БЧ-3) после отработки кораблем задач Л-1 и Л-2 курса боевой подготовки и ранее являлся командиром боевой части подводной лодки проекта 945. Торпедные аппараты на ней существенно отличаются от аппаратов "Курска" в организации боевого применения торпед калибра 650 мм. Он прошел обучение в учебном центре ВМФ и допущен к самостоятельному управлению БЧ-3, однако в его зачетном листе вопросы эксплуатации торпед калибра 650 мм не отражены. Опыта практического обслуживания таких торпед за исключением тренировок в учебном центре он не имел. Старшина команды торпедистов старший мичман А.М.Ильдаров с 1981 года проходил службу на подводной лодке проекта 671 РТ, имел опыт эксплуатации торпед калибра 650 мм, которые отличались от торпед на "Курске" в основном "конструкцией системы контроля окислителя". Обучался в учебном центре ВМФ в составе экипажа, где прошел курс теоретической и практической подготовки на тренажере. В качестве исполняющего обязанности флагманского минера дивизии подводных лодок в составе походного штаба на борту "Курска" вышел в море капитан 3 ранга М.И.Байгарин, который до этого проходил службу командиром БЧ-3 данного экипажа, а ранее служил в аналогичной должности на подводной лодке проекта 671 РТ, где получил опыт эксплуатации торпед калибра 650 мм. М.И.Байгарин также прошел обучение в учебном центре ВМФ в составе экипажа, в том числе курс теоретической и практической подготовки на тренажере. |
| curious64 Свободен |
13-09-2013 - 12:58 (Петр В. @ 13.09.2013 - время: 10:21) «Насколько я помню, норги поднимали авиацию, когда наши самолеты преследовали уходившую Толедо и приблизились к тер.водам Норвегии. А это было отнюдь не 12 в обед». В моем представлении (говорил об этом) «аномалия № 2» исчезла к ночи с 13 на 14 августа. Ее сразу и начали отслеживать (см. посты от «Штурмана»). На НАТОвских ПЛ, в отличие от наших, даже на рубках нет никаких опознавательных знаков. А как по шумам можно определить название ПЛ? ИМХО, по шуму винта резервного средства движения (выдвижной колонки) определить даже национальную принадлежность невозможно. «По словам Моцака, подводный объект в районе бедствия «Курска» «зафиксировали гидроакустические средства крейсера «Петр Великий», также его видели моряки, пытавшиеся вытащить аварийный буй неизвестного происхождения, обнаруженный в Баренцевом море 12 августа. Кроме того, как отметил вице-адмирал, вечером 13 августа военные летчики видели всплывавшие пузыри топлива в 18 милях от аварийного атомохода, а затем противолодочные самолеты обнаружили уходящую из Баренцева моря под-водную лодку. Правда, признал Моцак, ни подлодку, ни буй (предположительно, также иностранный) моряки задержать не смогли. «По недосмотру»». (http://www.gazeta.ru/2001/11/17/kurskstanetz_k.shtml). В «Известиях» есть его полное интервью. С уважением, curious64. |
| Петр В. Свободен |
13-09-2013 - 14:44 (curious64 @ 13.09.2013 - время: 12:58) В моем представлении (говорил об этом) «аномалия № 2» исчезла к ночи с 13 на 14 августа. Ее сразу и начали отслеживать (см. посты от «Штурмана»). Да, согласен. А я говорил о 11.20 12 августа. Ни кто ИПЛ не отслеживал после 100 посылок 3МГц. |
Безумный Иван Свободен |
13-09-2013 - 22:27 (Петр В. @ 11.09.2013 - время: 14:26) Может Коржавин и ошибается. На одном из форумов помню обсуждали дно рядом с Курском, была информация, что он "ехал" в небольшую гору. Да откуда у Коржавина вообще может быть эта информация? Коржавин, насколько я помню, мнение своего никогда не имел. У него в экипаже всегда руководил старпом Олег Непряхин. |
| curious64 Свободен |
14-09-2013 - 11:01 (Петр В. @ 13.09.2013 - время: 15:44) «Да, согласен. А я говорил о 11.20 12 августа. Ни кто ИПЛ не отслеживал после 100 посылок 3МГц». Вот это вопрос, почему БПК приказали идти к мысу Териберский. Один вопросов, требующих прояснения. Но гранаты вечером 12-го в море кидали – кого-то всплыть приглашали. С уважением, curious64. Это сообщение отредактировал curious64 - 16-09-2013 - 12:28 |
| curious64 Свободен |
15-09-2013 - 20:54 (Crazy Ivan @ 13.09.2013 - время: 23:27) «Да откуда у Коржавина вообще может быть эта информация?». Коржавин: «В те дни я проходил службу в управлении боевой подготовки (УБП) Северного флота (СФ) и в составе походного штаба вышел в море на борту атомного крейсера «Петр Великий»». Может быть, выйдя в отставку и выдержав необходимую паузу, человек просто захотел напомнить про те события, поделившись своими воспоминаниями? С уважением, curious64. |
| Петр В. Свободен |
16-09-2013 - 08:53 (Crazy Ivan @ 13.09.2013 - время: 22:27) (Петр В. @ 11.09.2013 - время: 14:26) Может Коржавин и ошибается. На одном из форумов помню обсуждали дно рядом с Курском, была информация, что он "ехал" в небольшую гору. Да откуда у Коржавина вообще может быть эта информация? Коржавин, насколько я помню, мнение своего никогда не имел. У него в экипаже всегда руководил старпом Олег Непряхин. http://www.k-244.ru По этому адресу посмотрите статью Коржавина : Формирование профессиональных навыков у командного состава подводных лодок. И "Тридцать девять и два". Может поменяете свое мнение. |
| Петр В. Свободен |
16-09-2013 - 08:55 (curious64 @ 14.09.2013 - время: 11:01) (Петр В. @ 13.09.2013 - время: 15:44) «Да, согласен. А я говорил о 11.20 12 августа. Ни кто ИПЛ не отслеживал после 100 посылок 3МГц». Вот это вопрос, почему БПК приказали идти к мысу Териберский. Один из возможных вопросов к командир РТД с «ПВ». Но гранаты вечером 12-го в море кидали – кого-то всплыть приглашали. В 19.47 с "Петра Великого" стали вызывать "Курск" на всплытие разрывами гранат - это делается в экстренных случаях. В 20 час. 27 мин., 20 час. 42 мин., в 21 час. 02 мин., 21 час. 37 мин. и в 22 час. 24 мин. произведены очередные серии гранатометания для вызова АПК "Курск". http://www.rg.ru/Anons/arc_2002/0829/1.shtm Антигосударственная тайна Либо отгоняли боевых пловцов. |
| Безумный Иван Свободен |
16-09-2013 - 09:21 (Петр В. @ 16.09.2013 - время: 08:53) По этому адресу посмотрите статью Коржавина : Формирование профессиональных навыков у командного состава подводных лодок. И "Тридцать девять и два". Может поменяете свое мнение. А чего мне менять? Ходил я в море и с Аликовым и с Коржавиным. Когда к Коржавину был прикомандирован, нагрел его на канистру шила прямо перед стрельбой. Отдал, куда ему было деваться? ПИУ торпед протереть надо было. Старая минерская уловка. Аликов о Коржавине так трогательно пишет, а в дивизии драл его как сраного кота. Аликов-то ЗКД был. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 16-09-2013 - 09:22 |
| Петр В. Свободен |
16-09-2013 - 12:03 (Crazy Ivan @ 16.09.2013 - время: 09:21) (Петр В. @ 16.09.2013 - время: 08:53) По этому адресу посмотрите статью Коржавина : Формирование профессиональных навыков у командного состава подводных лодок. И "Тридцать девять и два". Может поменяете свое мнение. А чего мне менять? Ходил я в море и с Аликовым и с Коржавиным. Когда к Коржавину был прикомандирован, нагрел его на канистру шила прямо перед стрельбой. Отдал, куда ему было деваться? ПИУ торпед протереть надо было. Старая минерская уловка. Ну да Бог с ними. Скажите лучше надо ли было Мемфису для стрельбы посылать аж 10 посылок. И если посылка узконаправлена, то как ее могли обнаружить на ПВ, если он от Курска был на расстоянии тоже примерно 70 кбт. |
| Безумный Иван Свободен |
16-09-2013 - 13:48 (Петр В. @ 16.09.2013 - время: 12:03) Скажите лучше надо ли было Мемфису для стрельбы посылать аж 10 посылок. Никакого смысла не вижу. Посылка нужна для точного определения дистанции, а дистанция точная нужна для стрельбы по надводному кораблю способом "с углом на дистанции" и "клещами". По подводной лодке так не стреляют, у нее нет кильватерного следа. Да и америкосы вообще стреляют исключительно с телеуправлением, а для оператора который джойстиком ведет торпеду и совмещает на экране пеленги на цель и на торпеду, активная посылка будет ему только мешать и засвечивать экран. И если посылка узконаправлена, то как ее могли обнаружить на ПВ, если он от Курска был на расстоянии тоже примерно 70 кбт. Принцип расхождения звуковой волны в воде такой, что просто невозможно направить посылку так, что бы вся ее энергия шла в одном направлении. Звук всегда распространяется в виде сферической волны. |
| Петр В. Свободен |
16-09-2013 - 14:01 (Crazy Ivan @ 16.09.2013 - время: 13:48) (Петр В. @ 16.09.2013 - время: 12:03) Скажите лучше надо ли было Мемфису для стрельбы посылать аж 10 посылок. Никакого смысла не вижу. Посылка нужна для точного определения дистанции, а дистанция точная нужна для стрельбы по надводному кораблю способом "с углом на дистанции" и "клещами". По подводной лодке так не стреляют, у нее нет кильватерного следа. Да и америкосы вообще стреляют исключительно с телеуправлением, а для оператора который джойстиком ведет торпеду и совмещает на экране пеленги на цель и на торпеду, активная посылка будет ему только мешать и засвечивать экран. И так вывод: посылки были нужны не для стрельбы. Тогда остается предположение, что это Сплендид слил американцев. Не зря Путин благодарил Блера. |
| Петр В. Свободен |
16-09-2013 - 14:03 (Crazy Ivan @ 16.09.2013 - время: 13:48) И если посылка узконаправлена, то как ее могли обнаружить на ПВ, если он от Курска был на расстоянии тоже примерно 70 кбт. Принцип расхождения звуковой волны в воде такой, что просто невозможно направить посылку так, что бы вся ее энергия шла в одном направлении. Звук всегда распространяется в виде сферической волны. Да, а есть на ПЛ режим активный типа поиска, как на НК? |
| Безумный Иван Свободен |
16-09-2013 - 14:05 (Петр В. @ 16.09.2013 - время: 14:03) Да, а есть на ПЛ режим активный типа поиска, как на НК? Нет. Есть только активные посылки отправляемые вручную. Есть еще станция миноискания, ее часто используют для слежения в активном режиме. |
| Безумный Иван Свободен |
16-09-2013 - 14:06 (Петр В. @ 16.09.2013 - время: 14:01) И так вывод: посылки были нужны не для стрельбы. А такой вариант что по Курску никто не стрелял Вы даже не рассматриваете. |