Хайль УПА

Мнение о смайлах в этих постах...я оставлю при себе.
А вот,что касается смысла самих постов,то почему то мне представляется,что Ваша позиция по данной теме...четкая.Хотелось бы Вас предупредить,да и многих здесь,что админ форума и я отрицательно относимся к националистам.В свое время,Старла была снята с модераторства именно за это.

А при чем здесь национализм и мнение об УПА? Или все кто не заявляет что все бойцы УПА - кровавые подонки, это националисты?

Могли бы и высказать.... Не факт, что Вы их восприняли правильно.

Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации и её первичности в государствообразующем процессе.
При чем тут национализм, к УПА? Вы считаете, те кто не думает, что все воины УПА фашисты и звери это нацоналисты? Хмм..... Спасибо за предупреждение, только к националистам, нас уж точно отнести нельзя, а если есть претензии к работе, то пожалуйста....

Похоже на правду наче бюджет львова не потянул бы субсидии такого объема...

Передергиваете... там говориться только о львовских ветеранах УПА...

Боюсь получить предупреждение за флуд (вместе с вами), но должен отметить, что в соседней теме очень своеобразно интерпретируется понятие ГЕНОЦИД, и даётся какое-то доморощенное определение ГОЛОДОМОР.
А тут вполне подходит даже данное вами определение "национализм" (хотя есть другие варианты определения).
Именно так: те, кто думает, что...блин, не подходит им слово "воины"... что мерзавцы из УПА являются героями, несомненно - "националисты". Кто считает националистов героями, соответственно и сам...
А,учитывая, что очень многие УПАсты - бывшие эсэсовцы и полицаи, присягавшие Гитлеру, то им ещё подходит и название "нацисты".

( А если кто думает, что ГЕНОЦИДА не было, или "ГОЛОДОМОРА", то те, по Вашей логике КТО?)

Это сообщение отредактировал Кыпс - 28-01-2008 - 16:26

Мне не интересны Ваши домыслы,обсуждать упа я не намерен....ибо у меня четкое предстовление об этой организации.Мой пост был больше адресован именно модератору,ибо жалобы поступают мне регулярно.
На месте модератора я бы закрыл эту тему,а не вступал бы в полемику на чьей либо стороне,что бы не оказаться предвзятым.

SexПарочка....целиком по форуму...нет.Остальное Вы знаете.

Я сделал акцент на ЦЕЛЯХ УПА. И только на этом основании сделал предположение. Причем я употребил слова "можно применить" а не например "нужно применить" или "необходимо применить". Разницу чувствуете?
Какое количество населения поддерживало УПА толком никто сказать не может. Сторонники и противники называют слишком разные цифры. Изучением данного факта пусть занимаются историки.

Мастер. Скажи мне только одно. Шухевич - герой Украины. Прокомментируй. Давай и Бандеру до кучи. Всех, кто оправдывает УПА - прошу высказаться. Вы согласны с паном Ющенко? Они герои? Ибо Ваш президент говорит, что ДА

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 29-01-2008 - 09:28

Я, например,никогда не считал упастов "предателями", ну, кроме дезертиров из РККА. Уверен, что и те, кто их так называет, вкладывают в это слово не юридический смысл, а эмоциональный. Ну правда, нельзя же назвать, например, банду разбойников "предателями"!
Помню фразу из какого-то военного фильма:
"...он предатель!"
- "нет, это не предатель, это хорошо замаскированный враг!.."
Нет, банда - это не предатели.

Цели Упа?.. - Ну, и тут уже много писали об этом, нет смысла снова перемалывать. Цели просты - оторвать кусок территории, перебить всех поляков и москалей, перерезать несогласных украинцев... "Наша власть будет страшной..." так, кажется?.. Ну-ну, героям слава!..

Передергиваете. Привожу пример: "Если сложить количество умерших на территории Украины за все время, то получится больше, чем население Советского Союза"
Это совершенно не значит, что Украина больше Советского Союза.

Почему-то многие путают национализм с нацизмом
Берём «Философский словарь» (Политиздат, 1986г.) и смотрим:
« Н. возник в процессе образования наций и обусловлен спецификой развития буржуазного об-ва. Отражая характер взаимоотношений наций при капитализме, Н. выступает здесь в двух формах: великодержавного шовинизма господствующей нации, котрому свойственно пренебрежительное отношение к др. нациям, и местного Н. угнетенной нации, отличающегося стремлением к национальной замкнутости и недоверием к др. нациям. Н. в любой форме неприемлем для трудящихся, подлинные интересы к-рых отражает только интернационализм. Однако на определенном этапе национально-освободительного движения марксисты считают исторически оправданной поддержку Н. угнетенной нации, к-рый заключает в себе общедемократическое содержание (антиимпериалистическая направленность, стремление к политической и экономической независимости). В этой разновидности Н. есть, однако, и др. сторона, выражающая идеологию и интересы эксплуататорской верхушки, склонной к соглашательству с империализмом. Эту направленность Н. марксисты отвергают.»

Вы опять "скатываетесь" к эмоциональному окрасу при рассмотрении исторических моментов. Герой/не герой -- это всё эмоции. Шухевич, конечно, герой. Но только для определенного контингента, как, впрочем, и Сталин, например А для Истории... они оба... просто лица

Я спрашивал - тебя Итак?

Ну пусть так. Хотя тебя сильно волнует. Что всё таки было. Геноцид или Голодомор. Хотя время..........примерно одинаковое

Обо всём этом в теме было уже много раз. Посмотрите. Неохота в пятый или шестой раз то же самое...
И там, кстати, написано, почему к упастам неприменим термин "солдат". Их надо называть другими терминами.

Какими, например? Я в курсе, что Вы не считаете их предателями, это радует, но тогда каким же термином их "обозвать"? Так , что б не обидеть никого?

А я не пацифист, чтобы НИКОГО не обижать! Если Гитлер - нацист и мерзавец, то, что ж, назвать его ласково, "национал-радикал"?!
Для меня упасты - банда.
В качестве компромисса можно применить название "боевики".
Так ведь называют и рядовых бандитов в организованных бандах.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 02-02-2008 - 23:20

Незнаю ........ но как бы склоняюсь к одному : если в Израиле президенту в глаза говорят что Шушкевич бандит и участвовал в растрелах и готовы к этому приложить документы .....и слушая не убедительный ответ президента ....... то я больше верю Израилю

Сепаратисты. Террористы. Боевеки. Банд-Формирования. Национал-Радикалы. (Кыпс написал, как в быту их называют). Убийцы мирного населения ради мифических целий и самоутверждения. Злые на весь мир бандиты. Выбирай

Да это правильно любое мощное государство рекламирует как героев те формирования, которые в данный конкретный момент действуют на нужной им стороне. Так и Аль-Каида для многих в арабском мире-герои. Но мы то говорим о демократии ( или уже нет?). К тому же таже ИРА и баски чаще предупреждает о своих терактах заранее, ради сокращения жертв среди мирного населения. Но хоть убейте, не могу я понять, как может быть героем человек, убиваюший грудных детей и беременных женщин, причем тысячами.
Заявление Виталя о том, что евреев убивали все кому не лень и что мол из этого, это простите уже не очень хорошо попахивает. Да, палачи и садисты встречаются в любой армии мира, но все как то пытаются замять их "подвиги" и фамилии и только у нас и в Прибалтике их "назначают" героями.

Давайте без лишних сказок. Да, на этапе отступления немцев редкие боестолкновения случались, но все же посмотрите архивы этой и похожих тем, где уже подробно было расписано, кто, кем и как финансировался.

А что села жег, концлагеря охранял и в Бабьем Яру стрелял только бандера(кстати он-то и не стрелял - он идеолог)? А в лагеря ссылали далеко не только ангелочков... Кстати тех кто был не особенно замаран, посылали восстанавливать Донбасс- кое-где у нас их целые поселки. То есть то что для наших родителей была повседневная жизнь, для них было наказанием.

1. Сразу видно, человек по тем временам тоскует, и с готовностью поучаствовал бы в, так сказать, "мероприятии", если бы точно знал, что за это ему ничего не будет. А так вынужден соблюдать политес, подчиняясь диктату закона, общественного мнения и т.д.(нужное подчеркнуть)

2. Какой дать статус? По-моему вопрос такой вообще не стоит, т.к. после освобождения территории ЗУ от германской оккупации большая часть участников этих формирований воспользовалась амнистиями, объявленными сов. властью, была поставлена на учёт в военкоматы, призвана и успела повоевать в составе Красной армии. Т.е. статус участника ВОВ многие из них уже имеют. Если кто-то с пафосом и "слезами на глазах" будет рассказывать, как амнистированных вместе с семьями сразу же сажали в эшелоны и отправляли в Сибирь, то мне вас очень жаль. Далее, весьма значительная часть бывших уповцев выразила желание сотрудничать с властями и действовала в составе тех самых агентурно-боевых групп, деятельность которых мы подробно рассматривали с документами и фото в предыдущем томе. Взамен, понятное дело, они получили преференции: кто правительственные награды, кто прощение былых "заслуг"(т.е. факт "непосадки" в качестве вознаграждения) и т.д. Думаю, статус ветерана МВД/КГБ они в своё время также получили.
Так что, круг оставшихся "фигурантов" на самом деле, не так уж и широк, особенно учитывая возраст.

Не говори чепухи. Одни террористы лучше других получается? Ты меня заставишь искать статистику о жертвах среди мирного населения от терактов ИРА и басков, ей Богу!

Это кого ты имеешь в виду? УПА? Чего, всех беременных собрали и того ? Опять покажешь душещипательные картинки?

Давайте

Ну, это уже Ваши личные эротические фантазии не имеющие отношения к теме. Если бы я знал, что мне за "это" ничего не будет, то я знаю конкретно кого пойду стрелять, поверьте, это не евреи

Тоже верно. Просто в этой теме мы пытаемся найти такую формулировку, которая бы не "обижала" ни одну из сторон. Как бы продолжение темы о компромисе. Я уже выразил мысль, что вопрос о статусе УПА, как бы, давно решен.

Статус УПА - фашистские прихвостни. Таких называют коротко, а Правила СН, позволяют их назвать тут лишь суки

Не, Лука, такого статуса нету и трактовки такой нету. Потому предлагаю: "бойовики УПА". Кто за? Кто против?

А в каких ситуациях использовать? Если в каких-то гос. документах - ладно, пусть будет. А если в частном разговоре, нет, не хочу. У меня о них вполне определённое впечатление. См.их названия, данные Лукой.