Хайль УПА

И у Гитлера идеалы были...

Я одного не могу понять - почему враг то был общим? Почему для крестьянина из галицкой деревушки, которая попала в СССР в 1939, после чего страосту и священника расстреляли, а брата загнали в сибирь как кулака СССР - это друг, а Германия, которая общает незаисимость - это враг? Да возможно обещание это ложно, но ты ж тоже голосовал в прошлые выборы за ПР в надежде, что они уровняют русский и укрианский язык, ну и где хоть бы один законопроект на эту тему от депутатов ПР? Верим мы политикам и полит. идеям, нам врут, мы знаем, что тврут, а все равно верим...

А начали борьбу когда появилась возможность. Вон один товарищ выше утверждал, что СССР и Германия не были союзниками, бо на Польшу СССР напал самт по себе в удобный для себя момент. Вот и тут -появился доступ к оружию и возможность его использовать - вот и восстали.

А где я сказал, что СССР для УПА был друг? Враг у них был общийГермания, расправившись с СССР ни за что бы не оставила Украину независимой и УПАсты, когда это наконец-то поняли начали боротся и с Германией. И СССР и Германия были для западенщины в те годы врагами никто не спорит))))))) Но Союз был (если можно так сказать) "свой" враг))))

ППС оружие достать не проблема была - напасть на обоз, отряд, рассположившийся на отдых, патруль, небольшой склад, перебить охрану и завладеть - партизаны с обычными охотничьми ружьями очень это делать любили (в начале войны, потом-то у них и нормальные стволы появились). Если бы хотели - восстали бы раньше, но может они и хотели, но знали, что Союз (без внешнего врага) их просто прихлопнет. А оружие - это просто отговорки - кто ищет тот всегда найдёт)


ППС Ну ты блин сравнил!!! Фашистскую германию и ПР Тоталитарный милитаризовыный вид агрессии поставивший целью мировое господство. И обычную партию с народозавлекающими обещаниями в которые никто давно не верит! Ты бы ещё в пример привёл как нам родители на Новый год живого деда мороза обещают, а мы им верим))))) Ой уморил!

С этим согласен однако же в итоге всё получилось именно так УПА против Германии и СССР и в полной заднице.... В общем ну их в дупло и НКВДешников и УПАстов и Сталина с Гитлером! Ой Чуть Юльку с Ющём и Яныком не забыл! Только гдеж такое большое дупло найти? Лучше дупло искать, чем по 100 раз одно и тоже пережёвывать) Все они сволочи порядочные и те кто были и те кто есть. Со своими тараканами в голове и бзиками. Их не осуждать, а пожалеть надо ибо ослеплённые идеями (каждый своей) - не ведали/не ведают, что творят.....

Вот за это надо выпить. Но по техническим причинам сделать это трудно, так что лови пока плюсик.

Разница всё-таки есть.
Ведь и Гитлер воевал за свои идеалы, за то, что он считал благом для Германии. Было и множество убеждённых нацистов, искренне верящих в своё расовое превосходство. Они тоже убивали во имя своей идеи.

А ещё, следуя Вашей логике, на Украине можно приравнять к участникам войны рецидивистов, отсидевших за решёткой всю жизнь - ведь и они искренне верили в бандитские идеалы, в воровскую "честь", в своё право грабить, убивать, насиловать. Ведь и они страстно желают независимости от власти и государства. Они тоже сидят за свои "идеалы". И они герои?

И не надо передёргивать мои слова - я говорил, что в России закончили гражданскую войну. Но там никто не оправдывает убийц и предателей. Никому и не приходит в голову сделать Власова Героем России. Или Колчака (хотя, вполне достойный адмирал). И уж тем более, никто не делает те события основой для нынешней политики.

А что творили в 1943г в Харьковской области присланные туда "западные" полицаи, которые потом (уцелевшие) пополнили собой УПА, - это знаю не только по книгам. У меня их нашествие пережили близкие родственники.

Не путайте божий дар с яичницей. Сегодняшнее государство Украина,при всех её несуразностях и недостатках, очень сильно отличается от того "национального" государства бандеровской мечты. И возникла сегодняшняя Украина из СССР путём эволюции.

Опять передёргивание. Я писал, что СССР ВЕРНУЛ себе территории, отторгнутые у него 20 годами ранее с помощью военной силы. ВЕРНУЛ.

И словечко "восстали" тут не подходит. Смотрите выше мои предложения по уголовникам. Они тоже "восстают", когда во имя своих бандитских идеалов грабят магазины и насилуют в подворотнях?

Это сообщение отредактировал Кыпс - 06-01-2008 - 18:47

Ну так и расскажи об этом. Подробно

Почему? Истина рождается в споре. Вот например в Прибалтике бывшие ССовцы маршируют. Есть такие кто от этого тащится. От марша фашистов. Тоже самое хотят сделать на Украине. Ты рад этому?

По моему вот этот вопрос

А, простите конечно, защитник Бресткой крепости кто?
Пожалуйста не отвечайте "защитники Бресткой крепости"...

Был предельно ясен и я на него ответил)

Что ж, Психиатр, прежде чем ответить на этот вопрос, просмотрите свой предыдущий пост...

Это сообщение отредактировал Доппельгангер - 13-01-2008 - 16:13

И какое эт отношение имеет к защитникам Брестской крепости?

Психиатр, прошу без эмоций, но ровно такое же, какое и к УПА...

Объясните или на слово верить?

Кстати, будьте любезны всё же прочесть вот этот мой пост:

Полная жопа блин.. Защитники брестской крепости защищали Родину от фашистских оккупантов. УПА уничтожало всех, кто по их мнению не имел права жить. То есть всех, кто не являлся украинцем в их понимании: русских, украинцев, поляков, чехов... блин да всех кто не попадался. Ублюдки преимущественно уничтожали мирное население, ибо регулярная армия была им не по зубам. А защитники Брестской крепости стояли на смерть. И не разбежались как шакалы по лесам. Госпади да теже немцы давно извинились и не делаю Гитлера героем. Цивилизованно покаялись и даж как-то загладить это пытаются. А дурики типа Ющенко щас героями их делают. Да ветеранов публично опускают. Ставя шакальё на одну доску с людьми прошедшими путь от Сталинграда до Берлина. И эти уроды, которые днём в лесах сидели а ночью хутора палили да людей беззащитных убивали.
Не смешно ли граф?

Я читал этот пост. Но дабы было понятнее, повторю. Меня удивляет тот факт, что зачастую люди отказываются верить что воины УПА боролись за свою идею, пусть не понятную нам. Зачастую их сравнивают с уголовниками, пьяницами, кровавыми маньяками и т.д. Когда говорят об УПА, не понятно почему, зачастую вспоминают только резню поляков и убийство учителей, врачей, строителей. Это равносильно оценке СССР только по оценке действий Сталина, НКВД и т.д. Помимио зверств которые учиняли воины УПА они еще воевали с немцами... Мы можем не понимать и не поддерживать идеи УПА, но унижать врага, тем более мертвого....

Надеюсь Лука Вы найдете ответ в предыдущем посте...

А нормально когда врагу ставят памятники и возводят врагов в ранг героев? Давайте ещё памятник Гитлеру или Геррингу поставим! Они ведь тоже за идею боролись!

Поверьте никто бы не "унижал" УПАстов если бы наш презик не начал кампанию по их "обелению" и реабилитации. Как вы верно выразились - это враг. И то что они боролись не только против СВОИХ но и против Германии чести им не делает.

Так ведь и в любой банде есть своя идея. Например - награбить и убежать. Чем не идея? А вот ещё лучше - перебить полицию и судей, перерезать несогласных, и объявить в городе воровскую республику! Вместо законов - воровские "понятия".

Да ну что Вы, Ваше сиятельство! Как раз об этом и стараются не вспоминать.
Иначе потускнеет ореол новых святых.
А особо ничем более УПА и не прославилось. Только такими убийствами.Больше и вспоминать нечего.

Нет, не равносильно.
Давайте сравним с более понятным: какая-нибудь киевская банда грабителей, какого-нибудь Мишки Вольвача - это то же самое, что Ющенко с его партией и Рада (вместе взятые). Как же?! Ведь банда тоже за справедливость! За свою, бандитскую! Она тоже хочет независимости от власти! А внутрибандитские "понятия" - это круче, чем законы государства!

Нет, не воевали. Они ИНОГДА убивали одиночных немцев.
Но радует, что вы хоть признаёте за ними зверства.

Значит, либо хорошо, либо ничего? И про Гитлера тоже? И про Пол Пота? и про людоеда Бокассу? И про Бандеру? И про серийных убийц?
А почему же потребовалось Украине лепить героев из такого негодного материала. Ещё более негодного, чем Мазепа? А почему не Разумовский, как минимум - принц-консорт России, выбившийся из пастухов? неужели на Украине, за всю её историю не нашлось других героев, кроме Бандеры? Не верю!
Ах да, они же не боролись против России!.. В этом-то вся разница.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 13-01-2008 - 18:40

Вы считаете УПА героями? Я нет... И при чем здесь наш президент??? Однозначно оценить действия УПА не представляется возможным, ИМХО, потому что наверно самая ожесточенная грызня была в середине организации. Впрочем вопрос не в этом, вопрос в уважении прежде всего себя...

Ваша идея, открывайте... Думаю тема интересная, только были уже подобные... Но заглохли. Я думаю тему надо сформулировать как "Что Вы знаете об украинских знаменитостях (УПА не в счет)"

Ничего не понял... То есть если я не уважаю предателей - я не уважаю себя?????? А презик очень даже причём про УПА стали потихоньку забывать, а он взял и снова эту зщловонную кучу вытащил наружу! Я героями считаю советских солдат в том числе и защитников Бресткой крепости УПАсты для меня не более чем предатели.

Нет, Влад, я не об этом... Как бы это точнее выразить... Унижение врага - это есть неуважение себя. Сравнение всех воинов УПА с уголовниками или кровавыми маньяками не менее... цинично, нежели возвеличивание воинов УПА и присвоение им звания героя...
Вам удобно стоять в одном ряду с нашим президентом?

Ну и кого ж они предали, или что?

Вопрос серьёзный? Действительно нужен ответ? Или он всё-таки реторический ?

Да нет, не риторический, а вполне даже серьезный и по теме. Так кого?

Из-за тебя лезу в минуса. Кстати ты где живёшь в Харькове? Я жил с 80 по 83 год на Отокара Яроша. И с тех пор как не странно не был в Харькове. Хотя у жены там 4 брата двоюродных..

Кого? Хмм.. страну. Украина была в составе СССР. Шо не ясно?

Естественно не все они были маньяками и убийцами. Но простите, мне что же, по именам перечислять? Типа: "Я считаю что УПАсты были убийцами, кроме Ивана, Дормидонта и Васи Пузькина" Бред какой-то! То, что не все они были такими как о них говорят - это ОЧЕВИДНО!


2 Веталь

Хоть на этот вопрос вам в прошлом томе уже отвечали, все же повторюсь:

Предали свою страну, на тот момент СССР. Почему-то есть такая уверенность что большинство УПАстов успели к тому моменту пройти службу в советской армии и по мимо своих гражданских обязанностей наверняка ещё и военную присягу СССР принимали.

ПС если вам хочется по второму кругу это пережёвывать - ради Бога. Я не стану. Всё есть в предидущем томе.

Скажите, а вы готовы повторить подвиги того-же Шухевича? Вы готовы своими руками убить пару евреев или москалей(он-то герой, он их тысячами убивал), а вы хоть одного?
По-моему вопрос кто герой в том, хотетел бы ты сделать то, что сделал он (даже не смог ли бы, а хотяя бы хотел ли).

УПА создавалась на територии Польши, для борьбы против Польши ( на тот момент). Как УПА могли предать СССР?! Объясните?! Предали свой народ? А за кого они тогда воевали? Или Вы хотите сказать, что УПА воевали по принципу Портоса: "Я дерусь, потому что дерусь!" Не исключено, что среди воинов УПА были и принимавшие присягу СССР, это относит всю УПА к предателям?

Если вам так больше нравится - пускай они предали Польшу) От этого они перестали быть предателями?


Это сообщение отредактировал Психиатр - 14-01-2008 - 23:21