Свободен |
20-02-2008 - 22:18
Может и так - может, художественной и половина, но я говорю об общем впечатлении о магазине. Я, обычно, художественную покупаю в России, или дома. А в целом - намного больше на украинском. |
||||||||||||
Свободен |
20-02-2008 - 22:22 Сегодня, как известно, последний день подачи заявлений для абитуры на тесты, так вот, тот кто хочет здавать тесты с русскоязычным переводом, тот подает соответствующую завяку и здает на русском. Такие же правила дейстуют и на другие языки нацменшин. Большинство, естественно, заявок на русский язык, и только одна на крымско-татарский, и та зарегистрирована во Львове Дальше будем продолжать плач о прищемлениях русскоязычных? |
||||||||||||
Свободен |
20-02-2008 - 22:36 А лекции тоже будут переводить на русский (или татарский ), если кто заяву напишет? |
||||||||||||
Свободен |
20-02-2008 - 22:45 Смотря какой направленности УЗ, если крымско-татарской, то на татарском, а если русской, то соответственно... Причем, во многих ВУЗах, где положено по закону вести лекции на укр мове, продолжают вести их на русском, и при этом лицемерно заявлять о прищемлениях. |
||||||||||||
Свободен |
20-02-2008 - 23:00 Что значит "направленности"? По специальностям? Спрошу попроще: сколько ВУЗов (в %) учат полностью на украинском, сколько на русском, и на других языках? И что значит:положено по закону вести лекции на укр мове ? Каким положено "по закону"? Это сообщение отредактировал Кыпс - 20-02-2008 - 23:01 |
||||||||||||
Свободен |
20-02-2008 - 23:38 Направленность имелась в виду по нац признаку, в смыле, есть же еврейские школы в Украине, немецкий институт им. Гете, где преподают на немецком, русские школы и ВУЗы, точное кол-во я Вам не скажу, думаю, это не принципиально, принципиальным является факт самого существования таких заведений. А что касается закона, то закон говорит об одном гос языке -- украинском, следовательно ВСЕ гос учереждения ОБЯЗАНЫ вести документацию и лекции, если мы говорим про учебные заведения, на гос языке -- украинском, удивлен, что Вы этого не знали Может быть, тема про то как заставляют в гос учереждениях говорить на гос языке ? |
||||||||||||
Свободен |
20-02-2008 - 23:55
Не.... в Киев не поеду - грязно там ! И моря нету |
||||||||||||
Свободен |
20-02-2008 - 23:57
То есть, я правильно понял, что почти все ВУЗы преподают только на украинском языке? Почему? А для остальных языков - одиночные учреждения, так, для экзотики. Верно? Это сообщение отредактировал Кыпс - 20-02-2008 - 23:58 |
||||||||||||
rattus Свободен |
21-02-2008 - 01:34
Так украинский государственный.... Тем более большинство абитуриентов учили украинский в школе, если прилежно (не прогуливали) учились проблем с пониманием не должно быть.... Вот я русский понимаю же, хотя учился школе, где преподавали на украинском... |
||||||||||||
Свободен |
21-02-2008 - 01:43
А при чём тут "государственный" и язык обучения? Налоги-то все платят одинаково. Или те, кто говорят по-русски, могут налоги не платить? Я вот тоже украинской почти понимаю, хоть и не учился. И латышский знаю с детства. А вот при СССР учился в школе на русском, и в универе - на русскм потоке (29чел), а параллельно учились две латышских группы (50 чел). Кому было плохо от этого? |
||||||||||||
rattus Свободен |
21-02-2008 - 04:35
Я наверное немного не правильно выразился Официальный язык пока один, вот и наверное стараются на нём преподавать. Да наверное, во многих бывших республиках СССР ситуация схожая.... Но дело в том что шум вокруг языка в Украине в большинстве насильно раздувают. Вот посуди сам, если ты с детства заешь латышский, разве тебе сложно было бы понять лекцию на латышском? Специальные термины в большинстве чежие и для русского и латышского, так ведь? Так само и с украинским, ведь русские и украинцы не жили обособленно и что бы не говорили, русские в Украине украинский понимают. А вот "не покажу плацкарту из принцыпа" и всё Дело ещё в ментальности, на протяжении многих лет украинский считался как-бы "непрестижным" языком, и по инерции наверное многие считают его учить в "западло" |
||||||||||||
Свободен |
21-02-2008 - 15:12
Ну вот..и довольно грамотно пишешь на русском...а обратная ситуация почему-то вызывает возмущение..Или носители русского менее способны к изучению языков?и выучить близкий украинский -это непосильная ноша? |
||||||||||||
Свободен |
21-02-2008 - 15:16
Это нежелание. Оно связано с тем, что те, кого хотят заставить говорить, желают хоть как то выразить возмущение. |
||||||||||||
Свободен |
21-02-2008 - 15:27
То есть дело принципа? не хочу и все..всем ветрам назло..Принципиальность это хорошее чувство..я сама иногда излишне принципиальна (никогда не платила за сдавание зачета по 5-10 (!) грн..из принципа учила )только надо, чтоб она жить не мешала прежде всего самому себе..все хорошо в меру.. Это сообщение отредактировал _guess_ - 21-02-2008 - 15:28 |
||||||||||||
rattus Свободен |
21-02-2008 - 18:41 Небольшой экскурс в историю: -1753 указ о запрете преподавания на украинском в Киево-Могилянской академии -1769 запрет Синода РПЦ на печатание и использование украинского “Букваря” -1863 циркуляр министра Валуева о запрете издательства учебников, литературы на украинском -1864 Статут начальной школы – преподавание только на русском -1876 Эмский указ Александра 2 -1884 запрет театральных постановок на украинском. -1892 запрет перевода русских авторов на украинский. -1895 запрет издательства детских книжек на украинском. “Совковые” времена: 1938 указ об обязательном изучения русского языка в республиках СССР 1958 положение об изучении второго языка “за желанием учеников и их родителей” То есть русский учить обязательно, а украинский кто как хочет…. Где-то середина 80-х увеличение часов преподавания русского языка в школах Принцып «око за око» Или перефразируя Конфуция “относись к ним так, как они относятся к тебе” Можем мы теперь немного кого-то "позаставлять?" Хотя лично мне такая "месть" не нравится, дешёвка Это сообщение отредактировал rattus - 21-02-2008 - 18:48 |
||||||||||||
Свободен |
21-02-2008 - 19:42
Можете. Чем собственно и занимаетесь Но как это выгледет со стороны - тоже написал |
||||||||||||
vasilisa61 Свободен |
22-02-2008 - 06:24
Не правда!!!Бренд торговой марки как везде: "Вiльна каса!" QUOTE (vasilisa61) Назовите хоть один украинский канал транслируемый напрямую в России-с меня литр водки. Готовь водку!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! В Питере в кабельных сетях видел и ТРК Украина, и Новый!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Докладываю!!!Дозвонился в Питер!!!!!У них на ПАКТе из 53 ни одного украинского!!!Слезно просил узнать на каком есть!!Обзвонили знакомых, ни на Теликсе,ни в ТКТ тоже нет!!!Но кто-то вспомнил,что в какой-то гостиннице что-то вроде по спутнику показывали!!Но спутник незачет,по спутнику можно и Ботсвану смотреть!!!А если без шуток,дай название канала и нет вопросов!!!Самому стало интересно!!! |
||||||||||||
Свободен |
22-02-2008 - 18:41
Подверди этот факт просто одним русским ВУЗом на Украине. Не надо так много слов...:)))
Так ведь про то и речь, что этот закон нарушает право русскоязычных украинцев получать образование на родном русском языке....
И сразу оскорблять... Выучить не проблема любой язык. Но почему русскоязычный украинец не имеет права получать образование на своем родном языке?
Плохой экскурс в историю. Этот список, даже более широкий, уже давно ходит по украинским нац.сайтам. Авторы списка забыли только показать, что между запретами были и разрешения. Более того, были и периоды очень активного развития всего украиноязычного. Давайте, все же, не будем смотреть на историю односторонне... |
||||||||||||
Свободен |
22-02-2008 - 18:43
А мне, значит, не верим... А я своими глазами видел и Новый, и ТРК. |
||||||||||||
Свободен |
22-02-2008 - 19:06
а почему не может?У нас разве нет русских школ?Ни одной в городе? Или украинец не понимает украинского? |
||||||||||||
Свободен |
22-02-2008 - 19:09
Ну не веришь и не надо...:((((( Вот, немного покопался в инете... сайт кабельной компании теленет в Самаре http://www.telenettv.ru/index.gaga там в сетке есть интер+ а вот список каналов в Воронеже http://www.teleservicevrn.ru/tv/tv_channel.htm там тоже интер видим.... Ддальше искать? Не верю... не верю...:((( |
||||||||||||
Свободен |
22-02-2008 - 19:12
русских школ очень мало, даже в киеве, это раз. мы говорили про высшее образование, это два. я понимаю много языков, но образование хочу получить на родном. при чем тут, понымай-нэпонымай? |
||||||||||||
Свободен |
22-02-2008 - 19:21 Уже приводили пример..На Украине 134 национальности..со школами еще как-то можно решить..но ВУЗы на языке нац-меншинства (а русский имеет этот статус)-это слишком.Я училась в Харькове..У меня в группе было только 4 человека из Харьковской области, все остальные из центра и запада и говорили на украинском..а лекции были 50\50..а еще трое из Севастополя..ничего.к пятому курсу ділову українську мову сдали..И никто не кричал-у нас в школе вообще не было украинского!(а таки у них не было).Пришли получать образование и получали такое, какое было.. |
||||||||||||
Carnyx Свободен |
22-02-2008 - 19:45
А на кой скажите в пту или мед, пед, кулинар и т.д. училищах такие сложности? Да и за получением специальности далеко не все едут в черту на рога, 80% получают образование по месту жительства может разве что в областной центр едут. Так что вполне можно использовать заложенный в законодательстве признак территориальности. А хочет чел учится в более престижном вузе или в местных вузах нет нужной специальности то вперед и с песней. кстати в таких вузах вполне можно (и нужно) дилову мову учить (двух семестров вполне достаточно). А экономисты, юристы бухгалтера банкиры менеджеры и пр. и так выучат т.к. все законодательство на украинском языке идет, т.к. это их хлеб. Да в принципе для государства важен процесс или результат? Сдал гос экзамен на положительную оценку получи диплом и вперед капусту стричь! |
||||||||||||
rattus Свободен |
22-02-2008 - 20:06
Елси честно, то список составлял сам когда-то для брата А вот про периоды хотелось поподробнее.... Это про "укаинизацию" после революции? Вообще пост писал в констекте криков об ущемлении....
А какой язык ему родной? А почему он не имеет такого права в России? Право имеет, а возможности нет А почему англоязычный украинец тоже такого права не имеет? Почему пуэрториканец родившийся и выросший в США не учится на испанском? Так устоена система образования |
||||||||||||
Свободен |
22-02-2008 - 20:20
То есть Вы хотите сказать, что язык должны учить только получатели престижных специальностях в вузах, а пту и техникумы не должны?почему?не осилят что ли нагрузки?Вообще-то сейчас далеко не все органичиваются средним образованием и рано или поздно получают высшее..(и даже не одно..двумя высшими сейчас не удивить) и зачем сложности?школа украинская- техникум русский- вуз украинский..не проще ли единообразно сделать..а кто не хочет учиться, и так учиться не будет-что на русском, что на украинском.. |
||||||||||||
Carnyx Свободен |
22-02-2008 - 21:38
Я думаю что должна быть возможность получения высшего образования 1-ой ступени на языке школы. Тем более что часть из них принимает учеников с 9-го класса. Но и для высшего образования 2-й ступени считаю территориальную норму считаю разумной. Если на определенной территории живут преимущественно русские (татары, грузины, евреи), то на этой территории должно быть в достаточном объеме предоставлена возможность получения образования на родном языке. Это приписано в законе. Чего спрашивается выдумывать оправдания чтобы его не выполнять? Если студента не устраивает то что есть на этой территории то пусть едет на другую так сказать без льгот. Норму на знание гос языка гораздо проще заложить в гос экзамен который нужно сдавать на гос языке. |
||||||||||||
Свободен |
22-02-2008 - 22:20
А как его выучить до гос.экзамена, если не учить? Если Вы о языке преподавания других предметов, то по-моему абсолютно украинского и только нет ни в одном вузе..приблизительно поровну..а отвечают кому на каком удобно вообще (кроме делового украинского разумеется)По крайней мере я так училась, сейчас учится сестра и брат двоюродные и брат родной..Не слышала я о том, что надо на украинском и только.. |
||||||||||||
Carnyx Свободен |
22-02-2008 - 22:37
_guess_ Скажите я хоть в одном посте написал что его вообще не надо учить??? Я писал за возможность обучения на родном языке, и никогда не писал что украинский не надо учить вообще. Это вы меня или с кем-то путаете или не правильно меня поняли. |
||||||||||||
Свободен |
25-02-2008 - 17:29
Вот Вы опять передергиваете... Я ведь говорю не о нацменьшинстве - русских, хрен с ними, зачем им равные права с титульной нацией? Я говорю о самых что ни есть украинцах, только русскоговорящих. У них почему нет права получать образование на роднос языке?
В том то и дело, что надо на украинском. А отвечают на разных - так просто сабботируют...:) Я же писал, жена в Шевченко сейчас, все лекции на украинском, а как начинают что-то обсуждать на семинаре, так переходят на более удобный. И зачем вся этя глупость? Не легче ли сразу сделать так, как людям удобнее?
Не только про украинизацию после революции, но и во времена РИ. Впрочем, читайте Грушевского, мне вы можете не поверить, а ему, наверное, поверите...
Слишком много вопросов в ответ на один мой...:)) 1. родной язык ему русский, раз он русскоязычный. 2. В России имеет..:) 3. Вы таких знаете? 4. Кстати, учится.. В америке очень много испаноязычных вузов.
Так может ее изменить, что бы не нарушать права людей? |
||||||||||||
kashub Свободен |
01-03-2008 - 04:10
Хорош стебаться. Что значит " Кто вам запрещает говорить по-русски?" Как ты себе это представляешь? При моих 187 см и 95 кг и разрядах не каждый в лицо мне выразит свое фи. Но школа , которую я заканчивал была поставлена перед выбором - или закрытие в связи с сокращением учеников( что имело место) или переход на украинский . Со следующего года и соседняя школа, достаточно крупная в обязательном порядке переводится на украинский, не считая уже преешедших. Это в городе, где по-украински говорит 0,0 десятых( ну может на суржике общается кто-то). Нас что, завоевали? Мы должны общаться на языке победителей? Чем вы сейчас лучше поляков, борьбу с которыми воспевает вся украинская культура? Что значит обязан? Кому и чем я обязан? ТОму государству, которое дало мне бесплатное образование и почило в Бозе я все свои долги отдал сполна. Я кому должен? за что? |
||||||||||||
Свободен |
01-03-2008 - 18:50
Да не распинайся ты так - для них это не аргумент ! Согласно их логике Проблема высосана из пальца ( или из какого другого места ) |
||||||||||||
Свободен |
02-03-2008 - 18:37
Да никто и не стебется, то и значит, что никто никому не запрещает разговаривать на родном языке, говорите, пожалуйста, но в учебных заведениях вы обязаны изучать гос язык, а также математику, физику, химию и пр. А то что обучение ведется на укр языке, так это неудобно, согласен, особенно для тех кто всю жизнь говорил по-русски, но человек такое существо, что быстро ко всему привыкает Тут мы опять скатимся к разговору про неудобства, а не про прищемления, это две разные вещи, не делайте из мухи слона Я, наоборот, считаю что в Украине есть ущемление украинского языка, в то время как для русского все дороги открыты, считаю, что нынешняя политика украинизации очередное очковтирательство, наподобие "второго русского", перед своими избирателями. Нынешняя политика украинизации не отвечает стратегическим интересам Украины. ИМХО
Центнер живого веса, конечно, серьезный аргумент, да при твоем росте совсем весомый аргумент, но... это политика. Кстати, я КМС по спортивной пулевой стрельбе |
||||||||||||
Свободен |
02-03-2008 - 20:37
Почему?
Если есть необходимость и желание.
Растолкуйте разницу. Человек не желает, но вынужден, так как ему не оставили вариантов. Это - ущемление.
ЖЖошь
Киллером стать не думал? |
||||||||||||
Свободен |
03-03-2008 - 20:00
Ну и при чем тут прищемления или неудобства? Веталь, может быть хоть ты ответишь мне на вопрос, на который мне так никто и не ответил? ПОЧЕМУ РУССКОЯЗЫЧНЫЙ УКРАИНЕЦ ЛИШЕН ПРАВА ПОЛУЧАТЬ ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ НА РОДНОМ ЯЗЫКЕ? Давай введем ВО на китайском языке... Ведь человек такое существо, что и к этому быстро привыкнет...:)
Примеры ущемления украинского языка, плизззз. |